作者abc12812 ()
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标题Re: [讨论] 大谷翔平比贝比鲁斯强的可能性
时间Wed Jun 4 00:46:02 2025
※ 引述《macassans (台湾最丑的风景是人)》之铭言：
: 理由很简单
: 贝比鲁斯的时代
: 黑人球员不能打大联盟
: 黑人只能打自己的黑人联赛
: 一直要到二战後Jackie Robinson
: 才有第一个黑人的大联盟球员
: 并且跨联盟交流战要到1997年才开始
: 所以贝比鲁斯再强也只能说
: 他在一小群人之中屌虐
: 而大谷翔平则是要对上各国最优秀的球员
你说的没错 贝比鲁斯时代因为人才库太小 MLB的竞争强度很低
所以数据刷起来要比现在简单很多 (想像一下把中南美 日本佣兵都刷掉那种竞争强度)
baseball between the numbers里面就有做过换算
把贝比鲁斯的数据换算到现代 (~07年左右)
结论是以现在的竞争强度 贝比鲁斯的数据换算大概就是Tino Martinez等级
https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
所以单纯看数据的话 要说大谷远胜贝比应该没啥问题
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1F：推 jack34031: EqA是什麽 06/04 00:48
2F：推 mamahow1487: 现在即是棒球之神活跃的时代 06/04 00:56
3F：推 NodeWay: 这些事等大谷退休再吵吧 现在就享受看他出赛 06/04 00:57
4F：→ NodeWay: 尤其这几年很可能是最後的二刀流了 06/04 00:58
5F：推 jeff1013: 理论上当然是这样啊 问题是年代差距这麽大去比较根本没 06/04 01:00
6F：→ jeff1013: 啥意义 06/04 01:00
7F：→ jeff1013: 隔壁棚那两个之争都有被说时代打法啥的差距很大了 更何 06/04 01:01
8F：→ jeff1013: 况这两个 06/04 01:01
9F：→ jeff1013: 贝比鲁斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年 06/04 01:03
10F：→ jeff1013: 都差了快一世纪了 06/04 01:03
11F：嘘 uncle0301: 强是比较出来的，但拿现在和古代比，根本是无稽之谈 06/04 01:07
12F：推 adad48362: 真的没啥好吵的 训练方式跟平均球技都一直在提升 06/04 01:08
13F：→ uncle0301: 难不成你会去比较，韩信和岳飞哪个比较会带兵打仗？一 06/04 01:08
14F：→ uncle0301: 点意义都没有，人家来乱跑，你还跟着闹，有病吗？ 06/04 01:08
15F：推 s6525480: ID 只好给推了 06/04 01:09
16F：→ s6525480: abc大出品 发人深省 06/04 01:10
17F：→ william80730: 不同时代比真的没意义 尤其现在运科盛行 投手打者 06/04 01:13
18F：→ william80730: 都是前所未有的强 06/04 01:13
19F：推 Axarz631: 这种比较要和同时代的球员比较好吗，贝比鲁斯就是 06/04 01:19
20F：→ Axarz631: 那年代的最强，没有争议吧？ 06/04 01:19
21F：→ abc12812: 和运科无关 这是再说联盟人才库和兢争强度问题 06/04 01:21
22F：→ abc12812: 同样的运科下去练 MLB人才库的兢争强度就是屌打CPBL 06/04 01:21
23F：推 Axarz631: 假如一百年後，随便一个替补球员都能投110mph还能 06/04 01:22
24F：→ Axarz631: 一场打三支全垒打，你会说他比大谷强吗？ 06/04 01:22
25F：→ kennethchen: 这比法一大缺陷就是贝比心理上已经是当年第一了 06/04 01:46
26F：→ kennethchen: 如果他竞争者多可能心理上会更拼 06/04 01:47
27F：推 mamahow1487: 替补随便110mph+三支全垒打 那确实比大谷强 06/04 02:00
28F：→ mamahow1487: 但若他是替补 代表那个时代一定有更强的球员 更有机 06/04 02:02
29F：→ mamahow1487: 会当棒球之神 06/04 02:02
30F：推 boris0610: 不管是在哪个时代 职业运动基本就是一群体能顶尖的人互 06/04 02:03
31F：→ boris0610: 相在竞争 能够在里头打出统治力的表现 就是那个时代中 06/04 02:03
32F：→ boris0610: 菁英中的菁英 只要知道这点就够了 张飞打岳飞这种比较 06/04 02:03
33F：→ boris0610: 太多变数了 运动科学不停在进步 现代选手如果实际上跟 06/04 02:03
34F：→ boris0610: 过去的选手比赛 大概都能轻松辗过去 毕竟不管是受到的 06/04 02:03
35F：→ boris0610: 训练或者是饮食的控管都是越来越专业 成效也越来越好 06/04 02:03
36F：→ boris0610: 当要比较两个时代的人时 应该是以他们在那个时代的统治 06/04 02:03
37F：→ boris0610: 力为准 观察他们跟与自身类似条件的人竞争时的表现来判 06/04 02:03
38F：→ boris0610: 断谁才是真正的GOAT 当然如果连在自己的时代都没办法统 06/04 02:03
39F：→ boris0610: 治 还常常被压着打 那自然是没资格参与GOAT的讨论 06/04 02:03
40F：推 goury: 随便一个替补一场打三支全垒打，那全场比赛总共会有几发？ 06/04 02:44
41F：推 ahgjk: 比这个真的无聊 不如跟阿吉比 06/04 02:49
42F：推 asdfzx: 隔壁棚MJ乐胜 06/04 03:27
43F：推 likeyouuu: 隔壁都能把菜鸡王吹上天了 lol 06/04 03:28
44F：推 GyroZeppeli: 棒球基本上越现代越强不用怀疑 06/04 04:25
45F：推 pandp: 以前体操选手鞍马跳过就得分了，现在空中转体都不知道几圈 06/04 04:39
46F：→ pandp: 了 06/04 04:39
47F：推 magiclunar: 这种很难说啊因为没有同等的竞争他也许只发挥70啪的 06/04 05:29
48F：→ magiclunar: 实力而已 06/04 05:29
49F：推 spark12: 这争论要拿奥运每届各种破世界纪录来争论 人类突破极限 06/04 06:18
50F：嘘 arasheng: 根本不能比好吗，一堆人说甚麽上古时代怎样怎样 06/04 06:23
51F：→ arasheng: 拜托上古时代哪有科技棒球，打者都用那诡异的打击姿势 06/04 06:24
52F：→ arasheng: 投手也是投的诡异，两者同步弱化还能打成这样 06/04 06:25
53F：→ arasheng: 以实际帐面数据上来说贝比是强，但若贝比转生到现代 06/04 06:27
54F：→ arasheng: 可能只是个一般球星水准 06/04 06:27
55F：推 fishhy: 但贝比转生到现在也势必会经过现代运科的洗礼啊！ 06/04 06:40
56F：推 macassans: 那个时代以为球棒越重越容易长打 有很多迷信 06/04 06:44
57F：推 Onizuka23: 现代球星回到以前也会少很多东西 06/04 06:57
58F：推 kevin9964: 贵今哥 06/04 06:59
59F：推 crayon1988: 条件差那麽多还有人能坚持张飞打岳飞一定怎样怎样 06/04 07:35
60F：推 avcddd: 古人没看过手机 古人来现代就算从小就用手机 能力也一定被 06/04 07:43
61F：→ avcddd: 现代人屌打 这就是现代人的罗辑谬误 06/04 07:43
62F：→ abc12812: 这里是比较竞争程度差异 不是比较竞技水准差异 06/04 07:49
63F：→ abc12812: 贝比鲁斯当年的环境只有白人打球 没有黑人中南美亚洲人 06/04 07:49
64F：→ abc12812: 放到现在来看是怎样的环境可以想像一下 当年洋基早餐店 06/04 07:50
65F：→ abc12812: 打线 没有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu 06/04 07:50
66F：→ abc12812: 大松井 全部都不打 这种环境对留下的投手来说有多好刷 06/04 07:51
67F：推 nedsonyy: 总是要树立一些传说给後人追 06/04 07:51
68F：→ abc12812: 书里也有提到在二战期间 球员被抓去服役导致联盟整体 06/04 07:58
69F：→ abc12812: 竞争程度下滑 那段期间容易刷数据这件事 06/04 07:58
70F：推 avcddd: 大谷阿吉 如张飞般 两人跑去古代打出了统治成绩 但因爲那 06/04 07:59
71F：→ avcddd: 时竞争对手太弱 竞争水准低 所以实际没那麽强 意思是这样 06/04 07:59
72F：→ abc12812: 到竞争弱的联盟 原始数据应该会上升 调整後大致差不多 06/04 08:01
73F：→ abc12812: 预期到竞争弱的联盟数据还不能往上刷比较不合逻辑吧 06/04 08:02
74F：推 micotosai: 那年代不是死球年代吗？球的品质烂到很难打出去 06/04 08:16
75F：→ asirk124: 现代有科学化训练，ㄧ定比以前进步很多 06/04 08:18
76F：→ zzzxxxqqq: 那年代根本城市杯而已 规模差有够多 06/04 08:19
77F：→ zzzxxxqqq: 重点是竞争的人数 06/04 08:20
78F：嘘 INNBUG: 那个年代职业运动也很少啊 人才都打棒球 06/04 08:22
79F：推 shengping: 现在比古代强是一定的 但不一定比较伟大 现代天文学家 06/04 08:32
80F：→ shengping: 对宇宙的了解一定屌打哥白尼 06/04 08:33
81F：推 jeff1013: 你讲的书中说的那些状况跟推导都是合理啊 但每个时代本 06/04 08:38
82F：→ jeff1013: 来就有自己的特殊背景状况 06/04 08:38
83F：→ jeff1013: 我也认同大谷打出的成绩可能更强就不单单只是绝对实力 06/04 08:41
84F：→ jeff1013: 但差距将近一个世纪的球员拿来讲 太多无法验证的事情也 06/04 08:41
85F：→ jeff1013: 都只是後来去校正评估 根本没意义啊 06/04 08:41
86F：推 jeff1013: 就像隔壁棚指环王 近代也一堆人在嘴是因为当年联盟整体 06/04 08:53
87F：→ jeff1013: 竞争程度低队数少 才让他跟赛尔提克在那年代刷了一堆冠 06/04 08:53
88F：→ jeff1013: 军实际上根本没这麽伟大 但不管怎样他们就是在那时代背 06/04 08:53
89F：→ jeff1013: 景下刷出了惊人成就 用去历史脉络直接说当年那数据根本 06/04 08:53
90F：→ jeff1013: 还好啥的就很没意义 06/04 08:53
91F：推 dylancdylanc: 牛顿以当时所具备的知识来现代考物理 可能被当掉.. 06/04 09:17
92F：→ dylancdylanc: 但是牛顿的资质来现代重新学习 我猜还是顶尖 06/04 09:18
93F：推 isaka: 这篇说的不是运科和训练方式的进步，是说人才库问题 06/04 11:02
94F：推 AndyCheng1: 鲁斯在现在的环境训练、对抗以及竞争下 06/04 11:44
95F：→ AndyCheng1: 会不会还是顶尖打者 其实很难说 06/04 11:44
96F：推 macassans: 贝比鲁斯的年代确实就城市盃 各队球场都在附近 也没有 06/04 11:59
97F：→ macassans: 民用机可以长途移动 06/04 11:59
98F：推 MilliGG: 一堆人是不是理解能力有问题啊，讲得是人才库的问题啊= 06/04 12:12
99F：→ MilliGG: = 06/04 12:12
100F：推 tomwdc: 有道理 06/04 12:42
101F：推 olp123: 运科不是万能,难道现今中华篮球队能打赢92美国梦一吗？ 06/04 12:47