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超巨蛋选址没办公听会!绿议员狠批「黑箱」 卢秀燕:BOT省钱省事 https://udn.com/news/story/7325/8779838 联合报 记者余采滢/台中即时报导 台中超巨蛋将落脚水湳经贸园区,力拼2030年前完工。民进党台中市议员今在市议会质询 ,痛批卢市府「黑箱操作」,质疑未办公听会、未开说明会,也没有会议记录,重大场址 决策竟草率拍板,毫无民意参与。台中市长卢秀燕说,超巨蛋采民间自提BOT模式,省钱 省事,不需办公听会,其他直辖市也都这样做。 卢秀燕指出,超巨蛋以民间自提BOT模式办理,市府不出资,目前已完成政策公告,下一 阶段将进行可行性评估及投资计画徵求,力拚2030年前完工启用。 议员陈雅惠表示,北屯14期已有一座巨蛋兴建,市府又在西屯加码一颗超巨蛋,两者距离 不到两公里,功能重叠、资源浪费,根本未见通盘规划。她质疑市府以BOT名义淡化财政 负担,但未清楚说明潜在风险与後续责任。 议员周永鸿质疑,市府选址没经过可行性评估,甚至市府跨局处推动会议也拿不出来正式 记录,与卢秀燕声称评估很久,看过很多地的说法落差极大,决策粗糙。 议员谢家宜说,卢秀燕去年10月宣布盖超巨蛋,还表示早已有相关计划,并率团到日本考 察,未料市府最後政策公告,却是民间投资人依促参法提规划构想书进行的BOT案,而非 由政府主导,市府应说明理由。 议员张芬郁、陈俞融、陈淑华说,不反对兴建大巨蛋,但选址必须合理,不能变成「财团 画饼,政府买单」,提醒未来民间送件後,会进入甄审会,甄审过程必须公开透过,以台 中发展和市民利益为最大考量。 卢秀燕表示,促参法在台湾已行之有年,省钱省事,也不需要办公听会,其他直辖市也都 这样做;另政府开会有很多形式,有的开会有会议记录,有的则未必会留下。 卢秀燕提到,市府去年中就有超巨蛋的构想,去年10月释出相关讯息,包括赴日本考察, 并从台中6处地点中选址,市府决定并非仓促。卢强调,市府将依促参法公开徵求与评选 ,在她任内会将超巨蛋的法定程序都跑完,包括评选与签订最优的投资人。 力拼2030年前後启用 有梦最美 梦里什麽都有 台中超巨蛋 期待未来高雄也有颗蛋 台湾指标性城市才养得起这种建设吧 二十年来经济最好 棒球赛演唱会嗨起来 https://i.imgur.com/NdBBMi8.jpeg 超巨蛋示意图 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.25.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1748857749.A.21C.html
1F:→ jack34031: 超巨蛋06/02 17:50
2F:推 Mazda6680: 大概就是旁边的地早就.....06/02 17:50
3F:嘘 qq1029qq: 要什麽公听会啦,想分钱吧06/02 17:52
4F:推 Retangle: 某议员还敢主张政府主导不要民间喔06/02 17:52
5F:→ nakayamayyt: 大巨蛋 超巨蛋 下一个是兆巨蛋吗06/02 17:53
6F:推 sh780327: 究极巨蛋06/02 17:54
7F:推 lazybonesla: 真 巨蛋06/02 17:55
8F:推 yfhao: 台中的议员质询常常不知所云06/02 17:55
9F:推 jack34031: 里巨蛋06/02 17:55
10F:嘘 EDFR: 左边____巨蛋 右边____巨蛋06/02 17:56
11F:→ gijizi: 超巨蛋是新的东西吗?06/02 17:57
12F:嘘 edwin11017: 我支持台中盖超巨蛋 但BOT怎麽可能不需要办公听会?06/02 17:59
13F:嘘 edwin11017: 财政部的BOT作业办法第六条第二项 写得清清楚楚 必须06/02 18:01
14F:→ edwin11017: 依照规定办理公听会啊!06/02 18:02
15F:→ coffee112: 好奇问 所以不办会有罚则或者就会因此不成案吗?06/02 18:03
16F:→ jerrylin: 就为反对而反对R06/02 18:04
17F:推 edwin11017: 罚则我不清楚 但重大公共建设怎麽可能不用办公听会?06/02 18:05
18F:→ edwin11017: 促参法里也规定可行性评估要办公听会啊06/02 18:06
19F:→ nakayamayyt: 那个办法是民间申请办BOT06/02 18:07
20F:推 Retangle: BOT案根本还没开始吧 是在吵选址没有公听会06/02 18:07
21F:→ Retangle: 不过这质询的内容是真他妈离谱 看完快吐血06/02 18:08
22F:推 wu73: 因为台中还有一颗台中巨蛋XD 06/02 18:09
23F:推 Sayaka1528: 促参法6-1不就是可行性评估要公听会?还是我理解错误06/02 18:09
24F:推 octaplus: 促参法的确没有限制一定要公听会06/02 18:10
25F:推 edwin11017: 选址不就包含在可行性评估里面了吗?怎麽可能选址不用06/02 18:10
26F:→ edwin11017: 办公听会勒?06/02 18:11
27F:→ nakayamayyt: 没有规定选址就要评估可行性再选址06/02 18:11
28F:→ slainshadow: 没先准备你们是不是要改骂慢吞吞06/02 18:11
29F:→ lrh18: 有专业人士能解释吗 有开会但不一定有纪录是?06/02 18:11
30F:推 JunDT2008: 两个蛋比赛配置不一样,重叠在哪?06/02 18:11
31F:推 stardream226: 办下去才是有生之年系列06/02 18:11
32F:→ nakayamayyt: 先选完址评估不可行也不犯法 不然政府就想开发某块地06/02 18:11
33F:推 wu73: 卢的台中四蛋一、台中巨蛋(双蛋黄);二、未来之卵;三、台中06/02 18:12
34F:→ wu73: 超巨蛋(水湳蛋)06/02 18:12
35F:推 Goldx5: 超级玛丽06/02 18:12
36F:→ nakayamayyt: 他还要评估甚麽 目的就要开发那块了06/02 18:12
37F:推 aa041104: 高雄摆明没有要盖06/02 18:14
38F:推 cctu0618: 2030完工?说不定到时还在吵这些06/02 18:15
39F:→ dw1293: 土城坐秀 土城检燕 殷实法律人热身中06/02 18:15
40F:推 edwin11017: 不对吧~政府想在甚麽地方开发甚麽东西 都要可行性评估06/02 18:15
41F:推 ToBeHonst: 评估有没有办法像新竹花12亿盖一个当垃圾场都不够格的06/02 18:16
42F:→ ToBeHonst: 球场吗06/02 18:16
43F:推 ken35248: 辜董自己盖,不用担心进度,除非他破产06/02 18:16
44F:推 zteboom46: 翻译:我没抽到油水 你不准盖 06/02 18:16
45F:→ nakayamayyt: 现在还没可行性评估啊 是在吵选址要不要公听会06/02 18:17
46F:→ nakayamayyt: 市府意思就选址完再做可行性评估时办公听会06/02 18:17
47F:→ nakayamayyt: 议员意思你选址前就要公听会选哪边06/02 18:18
48F:推 Bystander21: 想炒但是失败06/02 18:18
49F:推 pandp: 提前讲就炒地,不讲就黑箱06/02 18:20
50F:推 Retangle: 但这案是民间自提的怎麽可能办选址公听会06/02 18:21
51F:推 ciaociao: 为啥不盖乌日06/02 18:21
52F:→ Retangle: 只有要跟不要两个选项 没有盖哪的问题06/02 18:21
53F:推 keenri1010: 说白的 就是为了反而反 没选址在他们的选区而已 还看06/02 18:23
54F:→ keenri1010: 不懂吗06/02 18:23
55F:推 iPolo3: 好 图利 羁押06/02 18:23
56F:推 BraveCattle: 高雄要看下一任侯选人了吧,不然几条捷运线已经凑钱06/02 18:23
57F:→ BraveCattle: 凑的很辛苦了,几百亿的工程不适宜让剩1年任期的市长06/02 18:23
58F:→ BraveCattle: 决定,除非像台中一样有厂商自提且负担大部份的工程06/02 18:23
59F:→ BraveCattle: 款06/02 18:23
60F:→ BraveCattle: 民间自提也是可以选址公听啊,地又不是民间自己出的06/02 18:24
61F:→ Ryoutsu: 卢秀燕提到... 并从台中6处地点中选址,市府决定并非仓促06/02 18:25
62F:→ Ryoutsu: 你说这叫单纯民间自提BOT? 怎麽看都是私下桥好了啊06/02 18:25
63F:推 ponguy: 捷运都能转弯了 巨蛋比照办理过分吗www06/02 18:26
64F:推 bahrainer: 民进党不要扯後腿 台中需要这颗蛋06/02 18:27
65F:推 ToBeHonst: 高雄没空啦 忙着免场租请韩团来抢劫粉丝 搞一下些像对06/02 18:28
66F:→ ToBeHonst: 岸虚有其表的东西 06/02 18:28
67F:推 jasop: 他是说台中会有2个蛋??06/02 18:28
68F:推 Sayaka1528: 这是政府出地叫民间来盖的案件吧,看了很久6-1不懂为06/02 18:29
69F:→ Sayaka1528: 什麽不用公听会06/02 18:29
70F:→ ccococo: 台湾命名水准真的很土06/02 18:29
71F:嘘 c332008: 干超巨蛋听起来有够他妈低能06/02 18:29
72F:推 CactusFlower: ....所以我说本来那颗「不能打棒球的巨蛋」呢?06/02 18:31
73F:→ CactusFlower: 如果那颗可以打 现在还需要再评估一颗吗XD06/02 18:31
不能打棒球的巨蛋 还需要讨论吗 其他运动 也需要室内运动场馆啊 在台北大巨蛋 成功启用风行之前 全台湾 就是没有人敢再赌那麽大 而且之前棒球也还在黑暗期 好不容易 轮番接替到前阵子拿下十二强冠军
74F:→ skynate: 民间自提 但地是台中市的呀06/02 18:31
75F:嘘 tenshouw: 会长躲起来?06/02 18:32
76F:推 YoCheng: 正在盖的那颗就只有小巨蛋规模06/02 18:32
77F:嘘 iamtrash: 钓06/02 18:32
78F:推 LionKill: 不能打棒球那颗还是当室内篮球场(职篮)来用啊 又没啥06/02 18:33
79F:→ LionKill: 问题 说不定也能打未来成立的职排场地06/02 18:33
※ 编辑: coffee112 (101.8.25.13 台湾), 06/02/2025 18:35:10
80F:→ nakayamayyt: 一个超巨蛋 一个巨蛋 一个盖好的迷你蛋 06/02 18:33
81F:推 pray: 民间又还没有人出来说要盖怎麽评估 怎麽公听 搞不好有人 06/02 18:34
82F:→ pray: 跳票阿 06/02 18:35
83F:推 dkt1125: 该不会又远雄了 06/02 18:36
84F:嘘 bigsun0709: 讲的好像BOT已经有人要盖了 笑死 06/02 18:37
85F:推 nba6479: 台湾真的很可悲 06/02 18:37
86F:→ nba6479: 很多事情只看颜色 06/02 18:37
87F:→ nba6479: 卢妈很多事情我也不认同啦 06/02 18:37
88F:推 redblouse: 公听会办下去就何年何月了 06/02 18:37
89F:→ nba6479: 但你当个市议员不好好先做功课 06/02 18:37
90F:→ nba6479: 只会让人看不起啦 06/02 18:37
91F:推 zeristso: 他铠我超 06/02 18:40
92F:嘘 noise5566: 反正不会盖在那边 06/02 18:40
93F:→ noise5566: 现在只是为了方便卖地 随便讲讲而已 06/02 18:40
94F:推 ericlove520: 不愧关键字有台中,一堆出来护主了。重大建设用一句B 06/02 18:41
95F:→ ericlove520: OT就要跳过议会监督,妈妈好棒妈妈好神 06/02 18:41
96F:推 BraveCattle: 依中市府说法就是有人提了吧,有经营球队和运作12强 06/02 18:41
97F:→ BraveCattle: ,应该也只有辜了 06/02 18:41
98F:推 roger871004: 高铁也是BOT难道政府没进去介入,交通部和一些政府 06/02 18:42
99F:→ roger871004: 单位资金也是有持股的 06/02 18:42
100F:推 chi1125: 示意图 看起来好普通 06/02 18:42
101F:→ BraveCattle: 而且卢真的敢乱搞吗?2030的支票,28年就要选总统了 06/02 18:42
102F:推 garnett18: 盖在哪都会有人有意见的 06/02 18:43
103F:→ snh: 有比购电合约机密还黑箱吗? 06/02 18:43
104F:推 Howard7: 开始卡蛋了 06/02 18:43
105F:→ bbn826330410: 卡蛋有一百个理由 就跟大巨蛋不能打棒球一样 对吧 06/02 18:45
106F:→ dan1984: 之前立委惨败教训不够 还想继续卡建设? 06/02 18:45
107F:推 pray: 那些扯後腿议员不就自己当法官讲些似是而非的话 06/02 18:46
108F:→ slainshadow: O你西瓜讲过几百次全台除了台北大巨蛋是巨蛋 其他都 06/02 18:48
109F:→ slainshadow: 只是体育馆!!!!!!讲了N次了 06/02 18:48
110F:→ kasim65: 高雄等换市长吧 不过有机会选上的好像也都不关心棒球 06/02 18:48
111F:推 carwhat: 为反而反 栅又坏 06/02 18:50
112F:推 peng198968: 说功能重叠真的笑死,台北两颗蛋距离更近耶 06/02 18:51
113F:推 asidy: 急了,看到党的信徒在推文一搭一唱值了 06/02 18:54
114F:推 cooperqq: 选址没办公听会(X) 没选到我炒的土地(O) 06/02 18:58
115F:推 keenri1010: 推楼上 本日最中肯 06/02 19:00
116F:→ yuyuggg007: 不找 球团讨论 感觉後续会 非常有问题 06/02 19:04
117F:→ spzper: 开BOT就能杜绝炒土地?? 06/02 19:06
118F:推 yfhao: 有种要开始卡蛋的节奏 变成选举议题 06/02 19:06
119F:嘘 liko7676: 民共党绿卫兵先看看凤山火车站再出来呱呱叫 06/02 19:08
120F:→ asako: 看到有议员说两颗蛋功能重叠就先END 06/02 19:11
121F:→ slimfat0202: 都要卸任了,根本不可能盖得成 06/02 19:12
122F:推 Formsan: 稳死的 计画这麽粗糙 06/02 19:12
123F:→ triangle10: 高雄别想了,火车站就20年 06/02 19:15
124F:→ liaoecho: "民间自提BOT"就不用办公听啦 议员有意见不会去找环保 06/02 19:17
125F:→ liaoecho: 团体来找石虎吗 06/02 19:17
126F:推 coveted: 附近74中清已经塞到哭了 还要再塞巨蛋是多没良心 06/02 19:19
127F:推 weijinsusu: https://i.imgur.com/ikjN2lt.jpeg 06/02 19:20
128F:→ weijinsusu: 政府提的才有公听会 06/02 19:21
129F:推 joeduck: 来了来了,看来只有某县市更有机会先盖了 06/02 19:22
130F:→ weijinsusu: 前面的计划流程辜他们都走过流程了 06/02 19:22
131F:嘘 winboth: 我还以为是在玩宝可梦,极巨化还有超极具化 06/02 19:22
132F:推 Hastings: 程序根本没问题 立委不敢反 就叫这几个出来闹 06/02 19:27
133F:推 tomdeng: 巨蛋X 巨蛋改 06/02 19:27
134F:嘘 suetomash: 唉 06/02 19:28
135F:推 nobeldd: 为反而反 去吃 06/02 19:30
136F:推 good90150: 超越超级宇宙无敌蛋! 06/02 19:34
137F:→ aiglen: 绿色? 06/02 19:34
138F:→ duo05182: 不是 是下一阶段才要公听会 06/02 19:34
139F:推 katy80254: 如果是民间自提 那应该不会是那个机车座垫 06/02 19:36
140F:→ duo05182: 现在还在计画形成阶段 这一阶段是不需要公听会的 06/02 19:37
141F:推 Hastings: 怎麽不说洲际已经有迷你蛋了 所以小巨蛋也不用盖了 这 06/02 19:37
142F:→ Hastings: 种水准也能当民代 06/02 19:37
143F:→ duo05182: 下一阶段可行性评估才须要开公听会 06/02 19:37
144F:嘘 ray0305: 看到功能重叠就不用看下去了 两颗蛋大小用途都不同 06/02 19:40
145F:推 tsuyoshi2501: 台中的两颗其实就台北大巨蛋与小巨蛋 06/02 19:41
146F:→ tsuyoshi2501: 那群胳臂向外的议员,是希望盖高雄吧科科 06/02 19:42
147F:→ tsuyoshi2501: 政绩跟油水都没捞到当然抗议啦 06/02 19:43
148F:推 s0920151048: 民进党桩脚还没买 06/02 19:43
149F:嘘 BrandonMai: 原来台中的小巨蛋可以打棒球? 议员先做好功课吧 06/02 19:43
150F:→ a1684114: 这议员是被排除在外不爽吗? 06/02 19:44
151F:嘘 Kenny0808: 不要盖好了又去要公关票馁 06/02 19:46
152F:→ duo05182: 然後台中巨蛋是不能打棒球的 06/02 19:47
153F:→ cccmn: 那个只是示意图啦 真要盖也不会是搞成这造型 06/02 19:49
154F:→ duo05182: 基本上这两颗蛋十之八九都是中信的 不用替中信担心 06/02 19:50
155F:嘘 skyinwinter: 真的草率至极。而且台北大巨蛋从规划到启用就搞了快 06/02 19:56
156F:→ skyinwinter: 20年,你台中哪来的自信5年後就搞定? 开空头支票是 06/02 19:56
157F:→ skyinwinter: 你卢秀燕最会的? 06/02 19:56
158F:推 willywasd: 不意外 只要是颜色错误的建设都反 06/02 19:58
159F:→ liaoecho: 台北蛋有政治干扰不意外 台中这个就不用担心了 只怕又 06/02 20:01
160F:→ liaoecho: 来个龙龙 改位置 06/02 20:01
161F:→ octaplus: 这几个议员好几个都在地或隔壁区的加减表态而已吧 06/02 20:03
162F:推 jeremyex: 虽然我支持台湾再盖几颗蛋,但明显就是下台前赶快弄一 06/02 20:04
163F:→ jeremyex: 颗,至於後面的苦工就谁上台谁处理,最後弄到没蛋是後 06/02 20:04
164F:→ jeremyex: 面人的问题 06/02 20:04
165F:推 Hastings: 还有一年七个月叫快下台 你刚入伍就待退了对吧 06/02 20:06
166F:→ keane9112: 继续吹 到最後没盖好 就会很惨 06/02 20:10
167F:推 KTFGU: 又要卡蛋喔,台北巨蛋成功会眼红 06/02 20:10
168F:→ kenro: 没差,早点进行就好,别像某些人在那乱卡一通 06/02 20:10
169F:推 peng198968: 说2030年能盖好真的太乐观 06/02 20:11
170F:→ peng198968: 目前已动工的台中巨蛋就预估2030年完工,超巨蛋都还 06/02 20:14
171F:→ peng198968: 没开始盖怎可能同年完工? 06/02 20:14
172F:推 Beakidd: 不是想黑,但提2030简直是没用脑在说瞎话... 06/02 20:14
173F:→ Beakidd: 2030前有开工就偷笑了 06/02 20:14
174F:推 michaelkobe: https://i.imgur.com/7VwGIVE.jpeg 06/02 20:15
175F:→ michaelkobe: 台中国的法律果然跟别人长得不一样 06/02 20:16
176F:推 JerrySloan: 好久没听到黑箱这个名词了 06/02 20:21
177F:推 duo05182: 楼上 "主办机关"於规划前须办理可行性评估 06/02 20:22
178F:→ duo05182: 现在是"民间团体"规画 不是"机关"规划 06/02 20:23
179F:推 macassans: 弄个不好就是图利厂商 06/02 20:29
180F:嘘 albert2406: 如果在南部就没事了 06/02 20:29
181F:推 duo05182: 民间自提用的是促参法第46条 06/02 20:32
182F:推 cityman9999: 巨蛋小巨蛋大巨蛋超巨蛋,还有啥?极巨蛋? 06/02 20:35
183F:→ duo05182: https://i.meee.com.tw/KYjreWY.png 06/02 20:38
184F:→ duo05182: 不是台中法律跟别人不一样 是某些人根本找错法条 06/02 20:39
185F:推 home4129: 超中二 七龙珠喔? 06/02 20:42
186F:推 BSH99: 他只是选址而已又还没做评估= = 06/02 20:47
187F:推 liao4767: 比台南那个新球场好 至少不用全民买单 06/02 20:47
188F:推 smapkid: 巨蛋,巨蛋Z,巨蛋GT,巨蛋超,巨蛋大魔 06/02 20:48
189F:推 BraveCattle: 一定是全民买单的部份,你自偿率不足就是拿土开来换 06/02 20:50
190F:→ BraveCattle: 啊,感觉没用税金,但土地拿去作其他商业开发,高雄 06/02 20:50
191F:→ BraveCattle: 巨蛋就典型的例子,体一用地全市民享有,但硬生生盖 06/02 20:50
192F:→ BraveCattle: 出汉神巨蛋百货公司 06/02 20:50
193F:推 mightymouse: 等着看几年後会不会有人因为超巨蛋进土城 06/02 20:50
194F:→ BraveCattle: 台北大巨蛋也一样啊,巨蛋之外松菸一堆土地送远雄盖 06/02 20:51
195F:→ BraveCattle: 商办、卖场 06/02 20:51
196F:推 BSH99: 政府盖要花一大笔钱 政府自己营运更是钱坑,风险转嫁民间建 06/02 20:52
197F:→ BSH99: 造营运,你不让利谁要做 06/02 20:52
198F:→ BSH99: 赔钱的生意你做吗 06/02 20:53
199F:→ takamiku: 七龙珠超巨蛋 06/02 20:56
200F:推 merkx051: 超_ 06/02 20:58
201F:→ merkx051: 谈法律的快去检举 06/02 20:59
202F:推 BraveCattle: 对啊,让利,BOT、BT、OT都是方法,但别吹到像政府不 06/02 21:03
203F:→ BraveCattle: 必付出一样 06/02 21:03
204F:→ marcos530: 功能重叠?一个可以打棒球一个不行耶 06/02 21:04
205F:嘘 weiyesyes: 黑台中的 不要妨碍妈妈炒地皮 06/02 21:32
206F:推 TWkiller: 真巨蛋改 06/02 21:38
207F:推 whalefirst: 没规定选址就要公听会吧 06/02 21:40
208F:嘘 g8g89g8: 台中海生馆表示 06/02 21:41
209F:→ g8g89g8: 盖鸟蛋的时候就说我们有洲际了 大巨蛋有成效了 就又来个 06/02 21:42
210F:→ g8g89g8: 超巨蛋 厉害了 06/02 21:42
211F:嘘 TaiTY2021: 北屯你意外吗 06/02 21:43
212F:推 Stark0908: 有意见的盖哪都有意见 06/02 21:56
213F:嘘 sTelcontars: 举办超多公听会 然後点到的地点房价都先涨一波 06/02 22:06
214F:推 YChromium: 乌日的地基本上都建商手上了,根本没有地 06/02 22:38
215F:→ hidexjapan: 台中另外一颗是室内打篮球用的,只是距离那麽近,乾 06/02 22:48
216F:→ hidexjapan: 脆弄成体育园区啊 06/02 22:48
217F:→ tue678: 这块地素地最没争议了 06/02 23:16
218F:→ tue678: 要举办公听会 就是变成派系相争 06/02 23:17
219F:推 tue678: 该哪就是图利哪块地附近居民 06/02 23:19
220F:嘘 angeltear15: 选址都偷懒 有这种人想选总统 笑屎 06/02 23:24
221F:嘘 jarrodqq896: 一颗打篮球 一颗打棒球的跟我说功能重叠 噗 06/03 00:28
222F:嘘 n613011: 再吵再做民调喔 06/03 02:01
223F:→ laechan: 过往的bot新闻 06/03 06:15
224F:→ laechan: https://imgpoi.com/i/B1QUP5.jpg 06/03 06:15
225F:推 reexamor: 基层公务员辛苦了 06/03 07:25
226F:推 DaDaDaLa: 青眼究极巨蛋 06/03 07:41
227F:→ tactics2100: 意思就是不选那块地就不会想盖巨蛋了 所以没必要办 06/03 08:16
228F:→ tactics2100: 选址公听会 06/03 08:16
229F:→ tactics2100: 又不是其他人想选别的地方 民间企业就要听他的盖那里 06/03 08:19
230F:推 fisikiki: 不是那个地方 就是要晚十年、十五年都有可能 06/03 08:34
231F:→ fisikiki: 现在攻击的都是 故意让巨蛋没那麽快出来 06/03 08:34
232F:嘘 wl02314128: 所以这颗跟现在在盖的那颗不是同一个喔 有必要吗== 06/03 09:08
233F:→ laechan: 话不是这样说的吧,给她七年孵不出蛋,然後才说不得已我 06/03 11:59
234F:→ laechan: 们只能选这个地方? 06/03 11:59
235F:推 duo05182: 不要再乱扯了 民间自提计画就民间自己想选那里 06/03 17:48
236F:→ duo05182: 跟市府想选哪里一点关系都没有 搞清楚状况好吗 06/03 17:48







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