作者Kotom871 (这可莉害了)
看板Baseball
标题Re: [分享] Josh 谈论益全新书
时间Sun May 18 23:11:52 2025
※ 引述《tty0102 (酒精)》之铭言：
: josh每次事件基本上都是顺着棒球版的风向
: 走，理所当然被推爆，最印象深刻是23年乐
: 天和台钢那个交易，当时棒球版和josh一致
: 认为台钢亏，结果现在看根本与事实不符
: 问题是他这只影片说林益全22年开季下二军
: 合理的部分根本是自打脸
: https://youtu.be/dWWsYTragQI?si=WJTCdnInsNmMPdcH
: 实际找了当时他自己发的影片，3：20秒左
: 右，当年他可不是这麽说
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/search?page=36&q=%E6%9E%97%E7%9B%8A%E5%85%A8
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1651305675.A.0D2.html
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1651309499.A.7AB.html
: 棒球版随便找几篇当时的文章也都操不认同
: 林益全下二军
这部分没说错吧
3年前季初板上的风向是臭富邦
所以拍片的时候就只说林益全前一场比赛打2支安打
近五场比赛打击率有3成
完全无视掉林益全ops+只有93这件事
然後再嘴说富邦近期的调度很没有方向
结论是新人应该要练
但不该把还有战力的老将丢去二军
才打十几场就放推也太不合理
现在板上的风向是臭林益全
就变成拍片说开季才打十几场就输这麽惨
上半季几乎没机会了
这时候练兵合情合理
林益全开季ops+只有93
富邦把林益全下放二军的调度没问题
真的就是看板上的风向决定影片的内容啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.22.38 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1747581114.A.1C3.html
1F：推 encorej77107: 因为现在是结果论 出书也是打完才出书的了 05/18 23:13
2F：→ timidwei: 网红本来就是风向仔阿 05/18 23:13
3F：→ encorej77107: 他要是後面刷回ops+150 那就是不该降 05/18 23:13
4F：推 handfoxx: 我认为如果把范加进来比较 我完全认同这次Josh讲的 05/18 23:13
5F：→ encorej77107: 可惜就是打很烂 那就证明已经退化了 05/18 23:13
6F：推 driftfirn: 现在这些讨论全部是事後论 林益全该被下放看的是最後 05/18 23:14
7F：→ driftfirn: 整季的数据 被下放没毛病 05/18 23:14
8F：推 lovelife9999: 结果论就是林确实成绩下滑了 05/18 23:14
9F：→ raysilence: 看起来是当年依近几场状态讲，但现在变看当前OPS+讲 05/18 23:15
10F：推 takasaki: 先补血，风向仔等等又要来黑了 05/18 23:15
11F：推 youngorg: 就跟你现在看富邦这麽烂，当初就应该全砍掉重练。但你 05/18 23:15
12F：→ youngorg: 当下的时空不一定是这样想，但你会觉得当下的想法有办 05/18 23:15
13F：→ youngorg: 法预知这麽多吗 05/18 23:15
14F：→ encorej77107: 神全今年出书呛 当年没机会 数据翻开 你就是烂 05/18 23:17
15F：推 same60710: 这种就像是邦邦最近一波连胜 但实际上完全没练到新人继 05/18 23:17
16F：推 s6525480: 花花轿子人抬人 05/18 23:18
17F：→ same60710: 续用老人温闹 过几年看到底是对是错的感觉 05/18 23:18
18F：→ fman: 三年前那段，近况和整季成绩不一样的，近况好的选手当然让他 05/18 23:18
19F：→ fman: 多上场，不然你直接贴那则影片出来吧，还是你是印象派的？ 05/18 23:19
20F：→ Stan6003: 但是但是 现在都是从结果论来看 05/18 23:19
21F：→ Stan6003: 全这样写是还卡在时空裂缝吧？ 05/18 23:19
22F：嘘 ToBeHonst: 一个周报角度一个年报思考 不要让精油淹满脑袋 05/18 23:19
23F：→ s6525480: 不要一天到晚拿一军的比赛练 基本请去二军练 05/18 23:19
24F：→ fman: Josh不管讲对或错，有个优点是都会拿数据出来，所以不管同不 05/18 23:19
26F：推 b3b4: 当时被降心不甘 到今天还在说 但回头看成绩就不行了 怎麽不 05/18 23:19
27F：→ b3b4: 闭嘴呢 05/18 23:19
28F：→ tom80114: 所以林益全讲的这段是事实还是造谣？ 05/18 23:19
29F：→ Stan6003: 周报看短期没有问题啊 05/18 23:19
30F：→ fman: 同意他的话，都该从数据面下手 05/18 23:19
31F：推 MoWilliams: 要说国师是风向仔也没错阿 人家就是看数据说话 05/18 23:20
32F：推 since8675: 这咖本来就这样...不意外阿，不过在这版就被捧成神， 05/18 23:23
33F：→ since8675: 不能嘴的www 05/18 23:23
34F：→ qutetom: 当时没出来反驳，难道不也是看风向选择不说话吗? 05/18 23:23
35F：推 tom80114: 看数据说话就是：7月时某选手成绩大爆发 强势问鼎MVP 05/18 23:24
36F：→ tom80114: 结果季末该名选手成绩烙赛 无缘MVP 05/18 23:24
37F：→ tom80114: 然後你现在出来呛说：啊7月你的不是这样说的啊 打脸自己 05/18 23:24
38F：→ z030060374: 短期数据可以 长期数据打脸 谁的问题 告诉我 05/18 23:24
39F：推 uyrmb47: 乡民又不会认真讨论 笑死 05/18 23:25
40F：推 ichiyo: 确实 05/18 23:26
41F：→ jerrylin: 不然影片要找自相矛盾的内容逆 05/18 23:26
42F：推 qutetom: 周MVP 月MVP 季MVP 流星还是老长青 这些阶段分开看不难吧 05/18 23:26
43F：→ jerrylin: 以他找的数据来推论 也没啥问题啊 05/18 23:26
44F：推 Eric102990: 有些人说全粉动不动就把人打成虾粉 现在自己也在动不 05/18 23:27
45F：→ Eric102990: 动就把人打成全粉 05/18 23:27
47F：推 lafeelbarth: 客制化? 05/18 23:29
48F：推 lovelife9999: 周报看近况，全年看总结果，每个阶段分开看不难啊 05/18 23:30
49F：推 jarvis652: 脸书 出书 笑死 05/18 23:32
50F：→ ToBeHonst: 上面那图也太搞笑 05/18 23:33
51F：推 aral091381: 推图 05/18 23:33
52F：推 rahim03: 那时候降他不太合理说真的 但卡他位置的不是范用范也合理 05/18 23:34
53F：推 facio124: 图笑死 有料 05/18 23:35
54F：推 Mradult: 那时确实怪啊，让人觉得虾下去他也要下去 05/18 23:36
55F：推 vovovo: 上面那张图是虾粉徽章吗 05/18 23:36
56F：推 mascotliao: 嘴这个没意思，个人感觉和数据显示的落差而已 05/18 23:36
57F：推 penta: 上面那图有够干 笑死 05/18 23:37
58F：推 arod5566: 上面的图真的笑死 但还是不用趁机洗白钓虾 05/18 23:39
59F：嘘 Janice1998: 虾迷好了啦 攻击林益全会让富邦变得更好吗 05/18 23:39
60F：→ iyoah: 图片超哭 05/18 23:39
61F：推 cinlix: 图还真无法反驳 05/18 23:42
62F：推 wwGFriendww: 那图好哭夭但还真的无法反驳XD 05/18 23:44
63F：推 Arens5566: 80学弟? 05/18 23:44
64F：推 y123824343: 图片XDDD 05/18 23:47
65F：推 dick929: 时空背景之术 05/18 23:48
66F：推 scotch345: 推文图XD 05/18 23:48
67F：推 dick929: 上面对照图也没有帮谁说话的问题，事实就是如此，谁对谁 05/18 23:50
68F：→ dick929: 错见人见智罗～ 05/18 23:50
69F：推 windmai: 现在就是结果论跟结果论来比数据，出书时就该用结果论比 05/18 23:50
70F：嘘 ig49999: 有人意外吗 这咖每次都说新闻怎样怎样 05/18 23:53
71F：→ ig49999: 结果影片的截图都是PTT 05/18 23:53
72F：→ ig49999: 的文章 05/18 23:53
73F：推 panhoho: 图片XD 05/18 23:54
74F：推 pcfox: 笑死 脸书VS出书 05/18 23:57
75F：推 handfoxx: 截图是避免暴雷吧？ 05/18 23:58
76F：推 s13140709: 他也不是每次都跟着风向走吧 05/18 23:59
77F：→ s13140709: 今年的资格赛第一场输掉後大家狂骂 他很理性分析对方 05/18 23:59
78F：→ s13140709: 的阵容真的不差 05/18 23:59
79F：推 s13140709: 还有去年富邦选张奕的时候这边狂嘴 但我记得他有说选 05/19 00:01
80F：→ s13140709: 的不错 05/19 00:01
81F：推 gekkou: 帮补 尚书大人真机灵 05/19 00:04
82F：推 smad: 贾许是风向仔没错 不过至少不会乱讲 一定有来源 05/19 00:05
83F：→ smad: 你说他分析常常反指标 但其实就一半一半 05/19 00:05
84F：→ smad: 而且他就照数据分析 只是关键时刻特别准（不准？） 05/19 00:05
85F：→ smad: 一样是反指标 比糗爷整天胡说八道有料多了 05/19 00:05
86F：推 yeng1217: 就玄学互相伤害 05/19 00:08
87F：推 beeboombee: 脑粉准备进攻 05/19 00:09
88F：推 david12763: 林讲的跟事实不符不代表旅长就可以洗白欸 笑死 05/19 00:13
89F：→ OhmaZiO: ++控制人设崩了 开始指他人风向仔！？ 05/19 00:13
90F：推 InfocusM510: 那时候刚开季 直接下放当然有争议 但後来林也打了 05/19 00:13
91F：→ InfocusM510: 足够多的打席 下放就没问题 05/19 00:13
92F：推 Beantownfan: 图 wwwwwww 05/19 00:13
93F：→ sonichsuan: 有人想带风向?! 05/19 00:15
94F：推 rickcoo: 按照数据讲是合理，但当时氛围可能不一样，难道是认为E全 05/19 00:15
95F：→ rickcoo: 有攻击能力，球队应该帮他找位置？ 05/19 00:15
96F：→ ichiro0805: 数据没错啊 05/19 00:20
97F：→ qscxz: 上面那张比对图 不看照片单看内容 右边比较可恶 05/19 00:23
98F：推 cetus: 图笑死 05/19 00:24
99F：推 xyzc123: josh也是乡民 基本上看对风向不意外啦 要臭何必呢 05/19 00:27
100F：推 looks143895: 这咖本来就跳梁 ... 一堆人捧成男神 05/19 00:29
101F：推 seemoon2000: 他现在这部就很纯的在讨论数据 没甚麽能反驳的吧 05/19 00:30
102F：→ seemoon2000: 之前数据不够多 凭感觉讲 回头看讲错也是事实就是 05/19 00:31
103F：→ howardq44: YouTuber最喜欢你们吵来吵去的，搞不好明天又能再上一 05/19 00:33
104F：→ howardq44: 只片了，爽CC 05/19 00:33
105F：推 apestage: 风向才有流量啊 铁定要跟风向走 05/19 00:34
106F：→ jjam: 他确实绝大多数都跟着乡民大风向 所以说乡民男神也没错 05/19 00:44
107F：推 AhCheng: 图笑死 05/19 00:45
108F：→ jjam: 不过这一部他批判起来连语气都变凶 比往常用词激进 05/19 00:45
109F：→ jjam: 反而好奇架许是有看完整本书触碰到他什麽点 05/19 00:47
110F：推 SantaJR: 某些网红也是後面有公司扶植的 咳咳 大家不要太认真呢 05/19 00:48
111F：推 s504518: 不顺着风向怎麽会有流量 笑死 05/19 00:49
112F：→ z5411: 事实就是Josh有流量 但就只有安柏能支配他 05/19 00:49
113F：推 xonba: 老实说当时的情况连乡民都不认为E全需要下2军调整吧 05/19 00:53
114F：推 mkao20002002: 图片中肯 05/19 00:54
115F：嘘 darkMood: 笑死。 05/19 00:55
116F：推 iamfreefrog: 他的数据都没有错，不过就是矛盾在嘴球团的角度的确 05/19 01:22
117F：→ iamfreefrog: 自打脸，球团经营本来就是看长期的，什麽周报短期、 05/19 01:22
118F：→ iamfreefrog: 年报长期说词太薄弱 05/19 01:22
119F：推 a34567: 推文图XD 05/19 01:22
120F：推 rucwmj273b: 当年四月的时候不认同下放益全 三年後看整季的成绩说 05/19 01:31
121F：→ rucwmj273b: 在出赛机会差不多的情况下益全表现输给其他人 我看不 05/19 01:31
122F：→ rucwmj273b: 出来有哪里冲突的 时间点不一样欸 啊就一开始预测失 05/19 01:31
123F：→ rucwmj273b: 准 之後被事实打脸罢了 05/19 01:31
124F：推 MELOEX: 你说贾诩打脸过去的自己 事实上他也真的就是拿出数据在打 05/19 01:33
125F：→ MELOEX: 脸自己没错 05/19 01:33
126F：推 wpd: 近五场数据代表近况 vs 开季1x场数据代表这人不太行 05/19 02:01
127F：→ wpd: 挑自己想要的结论来选择用哪个数据 05/19 02:02
128F：推 xyz168: 一个是现在看那时候平均成绩嘴人家，一个是说当时成绩近期 05/19 02:05
129F：→ xyz168: 不错却还是被下放二军...其实看教练怎麽想，如果近几场 05/19 02:06
130F：→ xyz168: 打得不错，是应该继续上，但是当时战绩没救要练新人也没错 05/19 02:06
131F：→ xyz168: 基本上栽培心血方向没问题，但是富邦到目前为止栽培新人的 05/19 02:07
132F：→ xyz168: 成果是很失败的，所以球团就乖乖的被嘴吧，你josh可以用 05/19 02:07
133F：→ xyz168: 成绩嘴全，那人家为什麽不能用富邦栽培新人後战绩烂来嘴 05/19 02:08
134F：→ xyz168: josh也是个网红，是有一点点料没错，但这年纪还不到什麽 05/19 02:08
135F：→ xyz168: 都能信啦，後面加了一堆++怎样，你都想表达要人家多尊重 05/19 02:09
136F：→ xyz168: 别人了，你暗地里嘴人家就尊重，好了啦 05/19 02:09
137F：推 xyz168: 还有人家写书是会员制，你爽看就看，就是一种入会支持的 05/19 02:12
138F：→ xyz168: 概念，你是粉你支持买了看得爽，你好奇看了喷也是你爽 05/19 02:13
139F：→ xyz168: 愿打愿挨呀，脸书是要干嘛？串联别人来公审？ 05/19 02:13
140F：推 quentintu: 八零一旅，台南贾许 05/19 02:14
141F：→ xyz168: 以後josh这咖的影片我一盖不点，我宁愿不看 05/19 02:15
142F：推 aa01081008tw: 流量要高本来就是要顺着风向讲啊XD 逆风向是要有什 05/19 02:16
143F：→ aa01081008tw: 麽流量啊..被喷被现场堵着呛都可能.当YT仔都傻喔XD 05/19 02:17
144F：推 wayne33577: 还好吧 讲的还行 补个血。我猜他抢了一些FA害有些邦 05/19 02:25
145F：→ wayne33577: 迷生气气 呵呵 05/19 02:25
146F：推 FCIA: 终於有人说出我心声了，他一直都是尚书大人阿，只是藏的很好 05/19 02:34
147F：→ FCIA: …不过说真的，他应该是棒球网红中带风向能力最强的 05/19 02:34
148F：嘘 hyc0725zz: 可以回推文就好 05/19 02:38
149F：推 iean900408: 他就有拿数据出来讲话啊 又不是硬要顺风讲一些空洞的 05/19 03:05
150F：→ iean900408: 东西 05/19 03:05
151F：→ iean900408: 要说的话没看过什麽人把他捧成男神 倒是常常看到他的 05/19 03:05
152F：→ iean900408: 酸酸 05/19 03:05
153F：推 xyz168: 棒球界的馆长，看人看事看风向，不过这是他维生的 05/19 03:15
154F：→ xyz168: 手段。只能说棒球的本质迷满多的，炒作就要接受被嘴 05/19 03:15
155F：推 lusifa2007: 因为回头看他当年数据就是比其他人低 05/19 03:41
156F：推 lusifa2007: 人家有数据欸 你要回击也要把数据拿出来ㄚ 05/19 03:43
157F：推 naush5566: 尚书大人真机灵 05/19 04:02
158F：推 wpd: 上面有人是文盲吗?? JOSH两次都有数据啊 05/19 04:05
159F：→ wpd: 一次是用近X场+上一场双安的数据 一次是用1x场合计数据 05/19 04:06
160F：→ wpd: 所以有数据代表啥?? 数据自打脸啊 还需要别人拿其他数据?? 05/19 04:07
161F：→ wpd: 是不是连自打脸的意思都不知道?? 05/19 04:07
162F：嘘 ericinttu: 近五场比赛打击率有3成 ← 不是有不能只看近况的理论?? 05/19 04:39
163F：推 Wardyal: 也不用吵了吧 他自己都承认之前有问题了 05/19 05:39
164F：推 ggilber12355: 看不太出来哪里矛盾 周报是5/2发的 相对较小样本 05/19 05:58
165F：→ ggilber12355: 表格是5/31～8/25有较大样本数据啊 05/19 05:58
166F：推 mightymouse: 这次Josh还把林回一军後的成绩贴出来了，事实证明 05/19 06:22
167F：→ mightymouse: 机会给他了他真的比不上范 05/19 06:22
168F：嘘 god2: 你骂球团赌太大，但人家後来证明赌赢了 05/19 06:42
169F：→ god2: 这本来就是两件事啊 05/19 06:42
170F：推 ddog75: 全粉好了啦 攻击ㄧ拳可以让大家开心啊 富邦好不好乾我啥 05/19 07:26
171F：→ ddog75: 事 05/19 07:26
172F：推 Handanrevery: 数据范围不是说明一切吗？针对益全的事後论，当然 05/19 07:57
173F：→ Handanrevery: 也用事後结果讨论，跟当年情况完全不同。 05/19 07:57
174F：推 vans726: 邦迷印象就是打很烂 没想到品质接棒後更烂 05/19 08:10
175F：推 stifling: 他本来就风向仔啊 现在才知道？ 05/19 09:19
176F：推 valenwoo: josh就是风向仔，几乎都是顺着ptt乡民发影片 05/19 09:19
177F：推 sonichsuan: 虽然全不应该夸大书中故事 但与80是两回事 明显有人 05/19 09:34
178F：→ sonichsuan: 在带风向 05/19 09:34
179F：推 cityman9999: 要流量本来就顺着大方向，除了玄学部分。 05/19 09:48
180F：推 GyroZeppeli: 当时棒球版也在骂为什麽全近况好还要和虾一起下二军 05/19 10:27
181F：→ GyroZeppeli: 现在变成你早退化了 富邦让你下二军是对的 风向真 05/19 10:27
182F：→ GyroZeppeli: 的很重要 05/19 10:27
183F：嘘 shisix: 开上帝视角马後炮大师 05/19 10:54
184F：推 shawncarter: 那个图就都是事实啊 笑死 05/19 12:21
185F：推 talentbear: 现在讨论的是下二军的那个时间点合不合理，而不是整季 05/19 13:02
186F：推 iambackhaha: 风向仔 05/19 13:14
187F：推 nksp: 那时1拳没打完整季啊 ops+是整季的数据 05/19 13:14
188F：推 pp20510: 图有够好笑 05/19 14:45
189F：→ reltine: 当下觉得有机会打好 结果整季成绩不行 05/19 15:12
190F：→ reltine: 事实就是也没用棒子证明自己还能打 05/19 15:13
191F：推 andy055097: 嘴益全被抹成虾粉 嘴Josh被抹成全粉 二分法何必呢 05/19 15:13
192F：推 simplife: 本来就是风向仔，顺风时就说你不让球员稳定先发怎麽维持 05/19 16:37
193F：→ simplife: 成绩，风向不对就说阿你都不让新人上来练 05/19 16:37
194F：→ simplife: 只看数据分析的，根本不知道球员实际状况，每次炮教练都 05/19 16:38
195F：→ simplife: 很凶，好像他有随队观察过球员一样 05/19 16:39
196F：推 barrylaw: 图笑死 05/19 20:27