作者frank901212 (小小斜杠青年)
看板Baseball
标题[专栏] 八年换五任 富邦悍将的问题仅在总教练?
时间Sun May 11 19:39:38 2025
八年换五任 富邦悍将的问题仅在总教练?
原文连结:
https://www.sportsv.net/articles/119386
作者:斜杠青年
中职2025赛季未及两个月,富邦悍将却一如往年脱离前段班行列,撤换总教练的声浪再起,
然而传奇球星锋哥-陈金锋已是悍将近八年来第五任总教练,队史历任总教练皆撑不过第3年
,接手义大後的七季中仅2018年曾打入季後挑战赛,时任总教练正是陈金锋胞兄陈连宏,这
一任又一任的主帅替换,或许总教练并非根本问题。
接手义大 声势如虹
2016年6月中旬,当时拥有义大犀牛队的义联集团宣布出售球队,最後由长期赞助业余棒运
的富邦金控以新台币3亿元买下。该季义大以4:2击退声势如虹的中信兄弟,夺得球团史首
座也是最後一座的总冠军後,随即自同年11月1日起改由富邦金控接手经营,并在11月15日
正式公布新队名为富邦悍将队。由於甫夺下总冠军,当时球迷们一片看好。
富邦接手後第一年由於没有固定主场,故采全国巡回主场经营模式,但以新庄场次最多。球
团於7月中取得新庄球场10年经营权,2018年01月01日起正式进驻,成为近年球迷们有口皆
碑的优质主场。新队上路则沿用义大犀牛最後一任总教练叶君璋,并留用大部分义大体系教
练团。
图/运动视界图辑
富邦新队上路首年则由义大队最後一任总教练叶君璋继续带兵,留用大部分义大体系教练团
。
然而转队首季富邦以48胜70败2和胜率.407敬陪末座,令不少球迷不满,此战绩亦为队史次
低,仅优於2022年的.397胜率。
谷底翻身 希望乍现
2018年季中球队因战绩不佳(31胜42败),7月31日改由二军总教练陈连宏接掌兵符,走马
上任後的44场比赛率队取得22胜22败名列全年第三,队史首度也是目前唯一一次打进季後挑
战赛,可惜以1:3败给统一狮队,不过已让球迷们看见一丝希望。
隔年锣总邀请多位专业教练加入教练团,包含於日本职棒执教十余年的古久保健二(现乐天
桃猿总教练)担任捕手教练,整季累积63胜55败2和胜率.534为富邦接手之後的最佳成绩,
与年度第一的Lamigo桃猿战绩相同,当中上半季和兄弟、下半季和桃猿队紧咬不放,可惜都
功亏一篑无缘再闯季後赛。
虽然和季後赛擦肩而过,但从谷底翻身的进步大家有目共睹,更让富邦球迷燃起无限希望,
殊不知这两年却是富邦队史最辉煌的时刻……
图/运动视界图辑
陈连宏带队两年是富邦队史最辉煌的时刻。
传奇教练接手 战绩不进反退
2019年末悍将决定不续聘陈连宏,改邀於Lamigo桃猿队担任总教练15年、拥有7枚冠军戒的
传奇教头洪一中接任,部份桃猿体系教练团也随之入阁,翌年春训更宣布认养嘉义市立棒球
场作为二军训练基地,前景可说是充满光明。
但新官上任的洪总旋即宣布多项改革,令许多球员不习惯,严格的带队方式更让选手和教练
间的嫌隙问题甚嚣尘上,该季以54胜65败1和的战绩作结,不仅未更上层楼,反较前两年退
步,还使得团队气氛更加紧绷。
2021年洪总带队缴出54胜62败4和(一场由首席教练郭建霖代理)成绩,稍有进步但仍不及
球迷和球团期待,且内部屡有摩擦,更传出与外籍投手教练布鲁斯在比赛中争吵,导致後者
丢掉饭碗提前返美,战绩、人和双输的情况下,2021年季後原与球团签下3年合约的洪一中
自请放弃第三年合约提前求去,最终转任球团顾问,由中信兄弟队首席教练丘昌荣接任,教
练团亦进行改组,为当时富邦成立仅五年的第四任总教练。
图/运动视界图辑
战绩、人和双输的情况下,洪一中季後自请放弃第三年合约提前求去、转任球团顾问。
该年底富邦还有另一项人事大异动,就是董事长兼领队蔡承儒卸下领队一职,由前台体大校
长、在棒坛地位举足轻重的林华韦接任,此再次举引发球迷热议,毕竟後者已退居棒坛幕後
数十年,近年更有不少人将球队战绩不佳的矛头指向他。
换帅未见起色 连五年胜率不及五成
历经一波动荡後,丘总以易主後最低的46胜70败4和(两场首席教练黄泰龙代理)、胜率不
及四成黯然结束悍将执教首年。2023年依旧不见起色,48胜67败5和的战绩连两年位居五队
之末,甚至合计胜场数未破百,12月30日富邦球团宣布丘昌荣於季後多次请辞,因此将由富
邦副领队兼任二军总教练的陈金锋接任一军总教练,其转任为首席教练,富邦队史历任总教
练皆撑不过第3年。
然而传奇锋炮并未给予悍将太多的改变,2024赛季打出53胜66败1和仅优於新成军的台钢雄
鹰,自2020年起胜率都不到五成,让球迷仅能透过啦啦队安慰战绩不佳的现况,更有不少球
迷因此转投他队。
图/运动视界图辑
陈金锋、陈连宏兄弟皆曾担任富邦悍将总教练。
迈入2025年富邦战绩更下层楼,截至5月12日仅以7胜21败敬陪末座,两成五的胜率只能用惨
不忍睹来形容,还差点出现排名前五的球队胜率皆超过五成的窘境,让撤换总教练的声浪再
起,後续是否成真值得观察。
富邦悍将例行赛成绩(取自台湾棒球维基馆):
https://i.imgur.com/jyqmbM1.jpeg
在这八年的五任主帅交替下,战绩却仍未见起色,富邦悍将的问题点究竟出在哪?
一、球队体质不佳
关於球队体质这件事较为抽象,不过可分为几个面向探讨:
选秀策略上,众所周知富邦延续前身义大犀牛以旅外的「海龟派」球员为主,虽然不乏选进
一些当年大物潜力,却也衍生出下一个问题点,养成环节出状况。而在众多海外归国的选手
中,肯定有来自四面八方的原有文化,或许某方面来说可以互相学习,但倘若有「文人相轻
」的情况发生,对整体造成将造成相当大的负面影响。
旅外帮学长卡住许多位置後,导致急需舞台磨练、证明自我的潜力股们仅能在有限的空间中
战战兢兢成长,不时还会被拿出来检讨,恶性循环下让许多希望种子在成长茁壮前就倒下,
黯然离开职棒赛场,少数长成大树的独木也难撑大局,造成世代青黄不接的窘境。
再来就是不停换帅下球员难以适应,好不容易习惯一套训练模式後,又收到替换总教练的消
息。当中以陈连宏时期最为可惜,眼见战绩稍有起色却仍遭替换,建立起的团队一夕间瓦解
。
最後是球团建队方针不够明确,选秀策略以旅外或大专即战力为主,看似是要拚现在的模式
,却无法换得实际战绩提升,这两年看来亦无重建打算,导致战绩持续低迷。
图/运动视界图辑
富邦悍将领队林华韦、副领队郭泰源、总教练陈金锋。
二、未建立赢球文化
赢球文化虽然笼统,不过在运动界时常提起,一支球队若没有赢球文化,战绩肯定不会太好
,近年最常举的案例就是MLB的匹兹堡海盗队和前几年NBA的活塞队,然而後者在今年成功重
建後已闯入季後赛,前者则仍於末端徘徊。
回到富邦悍将,自从义大时期球员练球不认真的消息不胫而走,但球团宣布转卖後便拿出破
釜沉舟的意志,一路闯进总冠军赛并夺下金盃,显现他们仍是有一定实力。富邦接手後此问
题再次被拿出来讨论,尤其在洪一中接手後多位球员坦言吃不消,洪总只是双手一摊表示他
先前的带兵方式都是如此,再再表明训练上可能出现问题。
加上这五年皆不到五成的胜率,甚至一度跌破四成,只会让球员更加灰心丧志,还有前面所
提的球队体质不佳,导致整体气氛雪上加霜,恶性循环下只会让成绩每况愈下。
三、自由市场失利
这点和前面两点息息相关,当一支球队战绩不佳、团队气氛又僵硬时,自然成为一股推力,
让自由市场的球员敬而远之。近年自由市场出现多条大鱼,屡屡有传闻富邦悍将曾接触,并
给出具诚意的合约,最终却仍空手而归,球员补强扑空下,只能就现有的成员再造阵容。
四、匪疑所思的升降
悍将另一个经常被拿来讨论的就是其耐人寻味的一二军升降,时有在二军表现火烫,但苦无
升上一军的机会,抑或是挤进一军名单,却没有太多上场空间,过几天後再次遭下放。
另一方面则有选手即便近况不佳,依旧伫立一军战场,一来一往下只会让球员无所适从,更
甚者则心灰意冷,进而影响士气。
五、洋将选材
最後是在洋助人的问题,过去几季富邦不乏找来大联盟资历的洋将,然而除了义大时期的传
奇洋投罗力,其余洋将大多待不长久,成绩不理想的原因外,亦有约满离队或转批他队战袍
,还有不少被球迷戏称「问天属性」的洋投,即便投出优异表现,却因队友打击不相挺或守
备不帮忙,和胜投擦身而过甚至多掉分数。
班恩 连投保送又触身免费送分 豊暐煮大粥传球传到外野再失分 CPBL中华职棒 味全龙 vs
富邦悍将
今年洋投问题更遭多次检讨,阵中洋投锐欧倒下後洋投战力吃紧,富兰戈状态下滑虽仍有一
定实力,不过放在牛棚的定位确实尴尬,即便已和新洋投布坎南达成共识预计5月中抵台,
但後续仍需时间调整,无法马上在一军登板,季前的洋投布局更显不足。先发轮值上只好启
用年轻的黄保罗与李东洺,搭配今年才转先发的张奕,使投手战力大打折扣。
说了这麽多,是否有解决之道?
目前而言最直接方式就是展开重建,或许过去四队时期能靠几名主力球员撑住战绩拚看看季
後赛,如今已扩展至六队规模,不太可能延续当时的理想情况晋级,当然这对许多富邦球迷
而言会难以接受,阵中多位海归大将包含高新签下的江少庆、张育成,说重建会不会太早?
这些话自2020年後不曾中断过,但富邦的战绩有目共睹,只能说亡羊补牢,未为迟也,若从
现在起大破大立,或许有望五年内即可看到成效,当然前提是球团和球迷能够接受这段战绩
黑暗期,虽然目前已是接近重建球队的成绩。
再来就是建立农场制度,去年加入的林威助过往在兄弟曾打造一套二军守则,建立完善的农
场规划让兄弟近十年都能维持一定战力,尽管笔者认为他极有可能是下一位富邦主帅,倘若
能在那之前将二军整顿好,对未来帮助会很可观,毕竟重建所要搭配的就是健全的农场体系
。
还有勇於起用年轻人,让老将或已无未来性的球员退居二线,甚至放出名单外,一支球队会
需要经验丰富的前辈来带领年轻人,但不是占据球队大半名单却无亮眼成绩,这对战绩反倒
是伤害,其实富邦阵中不乏年轻潜力股,就看教练团是否给予表现机会和犯错空间。
图/运动视界图辑
富邦大物潜力王念好。
最後希望富邦悍将能早日脱离後段班完成北方王者大业,如此一来除了能给予职棒更多竞争
的火花和话题,还可增添精彩和可看度。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.90.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1746963580.A.CAA.html
1F:→ richaelchen: 看篮球也看得出来 扣除旅外 或挖的 养出了谁? 05/11 19:41
2F:→ ash9911911: 除了啦啦队全是问题吧 05/11 19:41
3F:推 boy1031: 那可以问问看,这八年,有谁都没变过阿?嘻嘻 05/11 19:42
4F:推 charles1975: 阅 辛苦了 这麽一大篇 帮你转发富邦大董 05/11 19:44
5F:推 WeAntiTVBS: 看篮球就知道 勇士有拿冠军就足够了 05/11 19:44
6F:推 DPP48: 这问题已经被讨论到烂了 05/11 19:45
7F:推 david7479241: 你是亲友团吗?如果不是就不用浪费时间发文了,高层 05/11 19:45
8F:→ david7479241: 不会看 05/11 19:45
9F:→ WeiRaymond: 问题很明显 但这队永远看不到 甚至把问题当卖点 05/11 19:45
10F:→ charles1975: 富邦大董如果懂职棒爱棒球 不会叫笑长当领队锋总当 05/11 19:46
11F:→ charles1975: 总教 05/11 19:46
12F:推 lml99: 光哥不一样真的问题不小吧,觉得他比红中还雷,排一棒都不 05/11 19:46
13F:→ lml99: 会,30年前的教练都会 05/11 19:46
14F:→ a1234561723: 不用专栏作者来写,连球迷都会背的问题 05/11 19:46
15F:推 KAGOD: 拿冠隔年垫底 到底出了什麽问题 05/11 19:46
16F:→ a1234561723: 富邦自己不想动,那请谁都没用,只是无限回圈而已 05/11 19:47
17F:→ lml99: 而且这八年他都在? 05/11 19:47
18F:→ charles1975: 这支球队老板付钱不手软 05/11 19:47
19F:嘘 huaiken: 难道是乾妈的错? 05/11 19:47
20F:→ DPP48: 解决问题的第一步是要面对问题,这都做不到就不用讨论了 05/11 19:48
21F:→ charles1975: 富邦老板不觉得自己不懂职棒 是最大问题 05/11 19:48
22F:→ charles1975: 人家味全魏董整组交给小叶 只负责帐单 05/11 19:49
23F:推 rexlin: 这已经讨论到烂了~ 05/11 19:49
24F:推 SpiceKey: 笑长: 非亲友团意见 不看 05/11 19:49
25F:→ charles1975: 台钢整组交给刘领队跟红中 球队第二年就打出来 05/11 19:50
26F:推 DFTT: 协杠青年是强打中年的谁(x 05/11 19:50
27F:推 qazw222: 还在重建就知道这篇没料 05/11 19:51
28F:推 cakeGJ: 如果老板是辜,早就会大刀阔斧大改变 富邦大董就是不愿意 05/11 19:52
29F:→ cakeGJ: 改 05/11 19:52
30F:→ qazw222: 邦邦只有温闹,没有在重建的,连这都不懂显然不看中职还 05/11 19:53
31F:→ qazw222: 敢发文 05/11 19:53
32F:推 bunnyict: 战绩烂没关系啦 老板不要卖球队就好 05/11 19:53
33F:推 rexlin: 现在威助跟二军教练团都有在做事,一二军差异已经很明显了 05/11 19:53
34F:→ rexlin: 一军这些教练大概也知道日子不久了,各种躺平等买单 05/11 19:54
35F:推 ylchn00: 问就是笑长 05/11 19:55
36F:推 WeGoStyle: 所以是领队的问题 05/11 19:56
37F:→ Iori5566: 笑死,你们就继续写专栏啊,富邦高层没在理你们的 05/11 19:56
38F:推 dawnseas: 为什麽不续聘成绩最好的陈连宏 05/11 19:56
39F:推 WeGoStyle: 阿锣现在当首席啊 05/11 19:58
40F:推 thegods29: 应该差不多要交换位置避避锋头了 05/11 19:59
41F:→ MK47: 没有建设性的文章 05/11 20:00
42F:推 rexlin: 最好不要一二军教练对调,一军这群瓜宁可请出门或转顾问 05/11 20:01
43F:→ togetfree: 全都一坨 当然不可能只有一个问题咩 05/11 20:01
44F:→ rexlin: 战绩烂就算,搞到现在才5月全队主力几乎全躺 05/11 20:01
45F:推 Cuchulainn: 水稿费 05/11 20:02
46F:推 Emackyth: 领队:负面言论我可是不听的喔 05/11 20:02
47F:推 angel902037: 讨论战鸡 会被封锁 05/11 20:03
48F:推 s6525480: 对啦 是有30年球迷懂吗 05/11 20:03
49F:推 a186361: 但是陈金锋真的很烂 05/11 20:05
50F:推 rexlin: 锋瓜还真的不是普通烂...不要求什麽神调度只要正常做事 05/11 20:06
51F:推 Tako55: 选手都是这些人 教练换来换去 会有什麽改变吗? 05/11 20:06
52F:→ Tako55: 老话一句 是教练太烂不会教 还是是选手讲不听 教不会? 05/11 20:07
53F:推 Moukoko: 问题本来就不在总仔 排乡民爱将还不是输惨惨 05/11 20:07
54F:推 jim0619: 邦邦换总教练不会比较好 但锋瓜是真的烂 锋瓜现在是加速 05/11 20:07
55F:→ jim0619: 邦邦燃烧殆尽 05/11 20:07
56F:→ rexlin: 另外一个勇瓜更不用说,完美复刻牛棚八勇士 05/11 20:07
57F:推 s6525480: 有比界飞漏到後面 内也高飞接不到还是接到出车祸不好? 05/11 20:07
58F:→ s6525480: 哪一个台湾人不渴望这种主管? 05/11 20:08
59F:→ s6525480: 你有来上班就好 薪水他都发 也不要要求你 05/11 20:08
60F:推 rexlin: 现在请这群人出去只是单纯要止血,再搞下去球队全躺伤兵 05/11 20:10
61F:推 pigniposhen: 校长:没建设性 乾妈:封锁 05/11 20:12
62F:推 Tako55: 除非阿邦高层或是老板不想要改变的话 那就继续这样噜 05/11 20:12
63F:→ rexlin: 今年球员主视觉看板成员才开季没多久已经躺到剩5个在一军 05/11 20:12
64F:推 aganhog: 问题就是全都是问题,总仔当然不是全责但还是有问题 05/11 20:15
65F:推 rexlin: 表现烂就算了,5人中还有人带伤硬打~ 05/11 20:15
66F:推 aimee51126: 写得这麽认真 这些问题大家不是早就都知道的 05/11 20:16
67F:推 coffee112: 红中都被丢去顾门口 冠军光环让这队些人撑了快十年 05/11 20:17
68F:→ lafeelbarth: 要不要学火腿放开来坦 05/11 20:18
69F:推 Rudy: 练球认不认真,现在yt有各队一日春训的影片可以看 05/11 20:23
70F:→ Rudy: 我个人看完的感想,是真的比较轻松,训练量少了一点 05/11 20:23
71F:推 billups: 给Chatgpt写也差不多这样 05/11 20:24
72F:推 nonpro: 请笑长就知道根本不懂经营 问题人物酬庸 05/11 20:24
73F:→ mayko: 要像火腿那样坦,也得找到像新庄那样有个人魅力的总教练来坦 05/11 20:24
74F:推 BigHurt: 一军教练团真的有躺平的感觉 知道随时要被换掉 05/11 20:25
75F:推 heacoun: 林华韦先换掉 05/11 20:25
76F:推 lightjayjw: 大家不要那麽严肃,开心看球、轻松愉快 05/11 20:30
77F:推 wdouglas: 看起来就领队的问题 05/11 20:30
78F:→ lokoo: 一军教练当然继续坦,现在谁接谁倒楣 05/11 20:33
79F:推 LewisRong: 现在排乡民要的人上打线还不是一样输 先看看谁都没动 05/11 20:35
80F:→ LewisRong: 过吧 酸民讲得好像是锋哥上任才变这麽烂的 05/11 20:35
81F:推 Steven8068: 那又怎样 05/11 20:37
82F:推 woajw: 一群烂货跟虾帮,一丘之貉 05/11 20:39
83F:推 lingbei: 不要卖队 只能等我助罗 05/11 20:39
84F:→ alecgood: 整天在讲体质 选秀不是第一个选就是第二个选 选成体质不 05/11 20:42
85F:→ alecgood: 好要怪谁? 05/11 20:42
86F:推 TWkiller: 看起来就是很开心的职场环境啊,只要你是圈子里的人 05/11 20:44
87F:→ a631097: 当过副领队又当教练的肯定有问题吧 05/11 20:45
88F:→ TWkiller: 而且啦啦队经营的不错,主场也很棒,这些都有反应在票 05/11 20:45
89F:→ TWkiller: 房上 05/11 20:45
90F:推 TWkiller: 球迷甚至不会因为战绩跑掉,怎看都是成功的经营吧 05/11 20:47
91F:推 dsauqt: 体质不佳?选秀都先选欸 05/11 20:51
92F:推 LewisRong: 气氛烂到新秀被选到都很哀伤的球队 先看看谁把球队气 05/11 20:52
93F:→ LewisRong: 氛搞成这样吧 05/11 20:52
94F:推 dsauqt: 昨天花莲那种高飞球不会接 请问一下和体质什麽关系? 05/11 20:52
95F:推 alecgood: 爪都最後一个选要不然倒数第二...也没讲体质不佳... 05/11 20:55
96F:→ RandyPerseus: 不能说的名字 05/11 20:55
97F:→ kgkg0057: 雀食 衷肯.. 05/11 21:00
98F:推 setuping: 校长不会看没差啦,***会看吧!我可以期待他带来改变吧 05/11 21:09
99F:→ jerrylin: 我觉得陈连宏带队时战绩最好的原因不是因为换总教练 05/11 21:14
100F:→ jerrylin: 是因为那时候打不好可能有失业危机 拿吃奶的力量来打 05/11 21:15
101F:→ jerrylin: 现在的富邦可能连减薪机制都拿掉了 比公务员还躺 05/11 21:15
102F:→ jerrylin: 战绩跟屎一样烂也可想而知 05/11 21:15
103F:推 alphalee: 这10年看哪些高层都还在,这些人就应该换掉 05/11 21:16
104F:→ jerrylin: 打不好投不好还可以用当天状况不好解释 05/11 21:16
105F:→ jerrylin: 连守备都不好 我看是百分之百没在练球 05/11 21:16
106F:推 its0130: 身上有明显毒瘤,不愿意割掉还当宝,换100个医生都没用 05/11 21:21
107F:→ TWkiller: 万一你操太硬员工集体摆烂老板才更不能接受吧 05/11 22:07
108F:推 arodisgod: 谁理你战绩 票房好才是最重要的 05/11 22:08
109F:推 s6525480: 花莲那种高飞球都接得外戚牛扒的 05/11 22:29
110F:→ s6525480: 当然是有求必应陈金凤的问题 05/11 22:29
111F:→ s6525480: 请了一群神子神女都是这样啦 05/11 22:31
112F:→ s6525480: 星期一要上班 爆胎啊 路上遇到车祸啦 生病啦 谁不是特 05/11 22:31
113F:→ s6525480: 别多 05/11 22:31
114F:推 kaube: 大董都觉得没差了,怎麽可能换 05/11 22:31
115F:→ s6525480: 笑死 以前待大树 北富银的也都马这样 05/11 22:33
116F:→ s6525480: 企业文化哪里骗的了人 05/11 22:33
117F:→ s6525480: 是不会骂同事死犯x 也不是公股丫 人各有志 05/11 22:37
118F:→ s6525480: 锋哥真的衰 对底下的都不嫌 坦成这样 05/11 22:38
119F:→ s6525480: 底下那群徒子徒孙 在消耗前辈的能量 05/11 22:39
120F:→ s6525480: 自己没有自觉吗 05/11 22:39
121F:推 girafa: 赢球文化>兄弟象+中信兄弟 都有成功建立起百万象迷的信心 05/11 22:46
122F:→ poz93: 2020年之後 没有新球队就是垫底 05/11 22:52
123F:→ poz93: 那我看只要第七队没出现 富邦要状元N连霸了 05/11 22:53
124F:推 s6525480: 中信的文化也超级好 05/11 22:53
125F:→ s6525480: 没事谁要去北富银 确定能养老再说 05/11 22:55
126F:→ angel902037: 中信文化就是操..毕竟是学花旗的 05/11 23:02
127F:→ angel902037: 然後台新又都挖中信,学中信那招 05/11 23:02
128F:→ angel902037: 银行17点关门 看谁搞得XDD 05/11 23:02
129F:→ yenpo1988: 不愿意大刀阔斧,再怎麽换还是换汤不换药 05/12 00:37
130F:推 s6525480: 花旗帮真的很厉害 又狠又辣又会做人 05/12 00:41
131F:→ s6525480: angel大懂 05/12 00:42
132F:→ s6525480: 朋友待在中信的都是很强的 05/12 00:43
133F:推 jacky844a: 狗吠火车 05/12 00:49
134F:→ TANGS224: 讲到烂了 没用 05/12 01:24
135F:推 david7112123: 直接解散 全部重招看看 感觉更有意义 05/12 02:22
136F:嘘 AresPeng: 5年?直接解散让新老板组全新队伍 三年有机会夺冠 懂? 05/12 06:16
137F:推 DM16: 小ㄏㄞ 05/12 06:57
138F:→ DM16: 想害谁 就请他去接总教练 05/12 06:58
139F:推 nintendo0110: 支持砍掉重练 05/12 08:40