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2025/04/22 05:30 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/193.jpg
中职先发土投边缘化,情况日益严重,已经危及国际赛战力。图为目前中职土投王牌 徐若熙。(资料照) 开季前48场先发 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/194.jpg
统一狮投手胡智爲(资料照) 6成6是洋将 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/195.jpg
桃猿投手黄子鹏(资料照) 〔记者罗志朋/台北报导〕中职各队先发洋投使用比例逐年攀高,今年开季前48场已 经飙到66.7%,写下1999年来新高,远高於日职的16.8%、韩职的40%,中职先发土投 边缘化,能一夫当关者更是屈指可数,情况日益严重,已经危及国际赛战力。统一狮 总教练林岳平坦言,大量使用先发洋投就是为了要赢球,确实对本土投手是严峻考验 。 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/196.jpg
中信郑凯文(资料照) 叶总︰洋投实力确实较好用 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/197.jpg
陈柏清(资料照) 今年开季除了富邦悍将用2名先发洋投,其他球队先发轮值普遍采3洋投甚至4洋投, 本季全联盟先发洋投包办64人次,防御率2.75、被打击率2成46、每局被上垒率1.15先发土投共32人次,防御率3.20、被打击率2成49、每局被上垒率1.25,即使洋投 成绩并没有完全辗压,不过味全龙总教练叶君璋道出现实,「洋投可以丢,怎麽可能 用土投?洋投实力确实较好用,这才是关键。」 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/198.jpg
李东洺(资料照) 乐天桃猿日籍投手教练川岸强也说,各球团花大钱请洋投,当然希望他们多投一点, 这必定会压缩土投空间,他尝试制造更多机会给土投,但球队第一顺位还是赢球。 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/199.jpg
本季中职土、洋投先发较劲 饼总︰先发能力强多旅外 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2025/04/22/200.jpg
中职单季先发洋投比例 中职各队先发轮值靠洋投打天下,大量优质具潜力的土投摆在牛棚,成为无奈的现实 。林岳平指出,有能力的土投刚进职棒,如果先发空间有限就会拿去投中继,时间久 了逐渐定型,近年具备优异先发能力的投手多数旅外发展,中职人才确实不足,没办 法像洋投这麽耐投,能先发的土投选项有限。 优质土投放牛棚 日久渐定型 土投减少在中职先发的历练,最现实的影响是,国际赛就更加倚赖旅外扛先发。「本 土投手要加油!」虽然叶君璋喊话土投当自强,不过他也说这很难,即使先发土投素 质提升,各队会找更好的洋将,好的土投就会放牛棚,现在全联盟牛棚战力愈来愈强 就是如此。 中职开季先发洋投使用比例居高不下,不过叶君璋认为,随着球季进行比例应该会下 降,以龙队为例,开季先发用4洋投(包含伍铎),徐若熙也没有固定在一军,接下 来应该就不会用4洋投,比例就会降低。 中职今天新庄和台南两战,是本季首次单日两地或三地开打都由土投担任先发,从季至昨为止的48场比赛中,土投先发对决戏码(8场)仅占6分之1场次https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1703029 --



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1F:推 sony0223098: 为了赢球阿 用最少洋投的现在不就垫底 04/22 05:43
2F:→ spzper: 这不太对吧~如果土投投起来谁会用洋投 04/22 05:46
3F:推 tom80114: 土投投得好怎麽会待中职 04/22 05:47
4F:推 Arodz: 要多给本土投手机会啦 04/22 05:54
5F:推 satoranbo: 好的都出国了,剩下不是有伤病史就是需要大量时间培养 04/22 05:56
6F:→ satoranbo: ,但是球队想要快速得到成效就是投入洋将 04/22 05:56
7F:推 unformat: 韧带会断掉 04/22 06:14
8F:→ iwinlottery: Lag几十年的新闻 04/22 06:14
9F:推 chargebro: 大饼那段前面说大量优质潜力土投放牛棚,後面又说有先 04/22 06:15
10F:→ chargebro: 发的都旅外人才不足? 04/22 06:15
11F:→ iwinlottery: 请他们多投,富蓝戈: 04/22 06:15
12F:→ chargebro: *有先发能力的 04/22 06:15
13F:推 pcfox: 土投你各位要自立自强啊 04/22 06:16
14F:嘘 PartinG: 这什麽20年前新闻.. 04/22 06:18
15F:推 boy1031: 除非全国人挺土投,要是某队场均入场7000,那队的第一王 04/22 06:21
16F:→ boy1031: 牌土投先发的场次人均能来到一万人,这样即使era+只有100 04/22 06:21
17F:→ boy1031: ,球团还是会大量加薪求其多先发多投。可惜没有这种全台 04/22 06:21
18F:→ boy1031: 挺一人或者挺多位土投的存在。现实就是买拉拉队更能提升 04/22 06:21
19F:→ boy1031: 票房。既然现实是20年来没多人挺先发土投,那国际赛就只 04/22 06:21
20F:→ boy1031: 能找旅外 04/22 06:21
21F:→ boy1031: 20年来没人想帮土投造神,无脑挺一人,只能维持现状 04/22 06:22
22F:推 a94037501: 二军投手还不够中职哪来球员没机会 04/22 06:22
23F:推 UCML: 所以一洋打政策是必要的 04/22 06:24
24F:推 a94037501: 国际赛六队出一只一号土投也够用了 04/22 06:24
25F:推 satoranbo: 赛程多排一些就会变相强迫你用土投先发了啦 04/22 06:30
26F:→ satoranbo: 一个礼拜排六场你不可能都派洋将先发,一定会练到土投 04/22 06:31
27F:→ Luao47: 09年的时候… 04/22 06:34
28F:→ Luao47: 假日某两位明星先发的确真的很多人因此进场 04/22 06:34
29F:→ Luao47: 但在那之後就没有这样子的人出现过了吧? 04/22 06:34
30F:推 crayon1988: 危及国际赛战力笑死 不然要学韩国那样把本土投手烧光 04/22 06:40
31F:→ crayon1988: 喔 04/22 06:40
32F:嘘 c2578910: 今年土投先发场次明明不少 连爪的卢+凯文都投6场左右了 04/22 06:40
33F:→ c2578910: 什麽烂文 04/22 06:40
34F:嘘 c2578910: 今年相对少 不就古林去日职、若C还在受伤+伍叔资格变本 04/22 06:45
35F:→ c2578910: 土 04/22 06:45
36F:推 alecgood: 现在一个礼拜五场 两场土投先发 以中职来讲很多了吧! 04/22 06:45
37F:推 waiwailove: first time? 04/22 06:48
38F:推 lsj049: 现在有比以前好很多了 04/22 06:52
39F:→ lsj049: 好几年前真的就是靠洋投 04/22 06:52
40F:→ lsj049: 2010兄弟靠四大金刚硬是拿下总冠军 04/22 06:52
41F:推 mascotliao: 星期天的土投日,5个土投总共只丢3分,很强耶 04/22 06:53
42F:推 all035: 土投还是有 一周5场还是要排2个土投来用 今天就都全土投 04/22 06:53
43F:推 mutohchi: 强的都旅外了 回来都走下坡了 04/22 06:58
44F:→ lions402: 怪好的去旅外,一般般能吃局数的给机会练了吗。。。 04/22 07:00
45F:→ lions402: 一场投好还不是隔天下二军去蹲 04/22 07:02
46F:推 sqweweww: 只有邦不把赢球当回事,全力练本土 04/22 07:07
47F:推 Kevin0608: 假如每队两个土投都够强 六队也有十二个可以挑 04/22 07:08
48F:推 TECHMONSTER: 那就规定洋将一位名额是野手 04/22 07:10
49F:→ Kevin0608: 那两个位置有很卡吗 实力练得不够强的问题 04/22 07:10
50F:推 abc1234586: 有一队都2025还是只能用郑凯文先发 你会觉得他们土投 04/22 07:14
51F:→ abc1234586: 被洋将边缘吗 04/22 07:14
52F:推 ui: 这种说法也太过时了吧。中职多洋投是很多因素累加而成的 04/22 07:26
53F:推 ianasd: 这记者也不是菜鸟 为啥会写这东西 04/22 07:26
54F:→ ui: 包括最好的年轻投手都选择旅外,例如有孙易磊你会让他中继? 04/22 07:26
55F:→ ui: 而且中职洋投有强度,不也对本土打击的养成有帮助? 04/22 07:27
56F:推 WasJohnWall: 还是卡600的问题,大部分洋投资历都跟我们顶尖旅外 04/22 07:28
57F:→ WasJohnWall: 差不多,你要指望留下的跟洋投一样强机率真的很低 04/22 07:28
58F:→ ui: 更不用讲兴农八壮士大家可没忘,中职土投确实比较脆啊 04/22 07:28
59F:→ ui: 高中毕业生不慢慢让他习惯职业强度,贸然每年120局的投 04/22 07:29
60F:→ WasJohnWall: 而且一周5场有2场土投叫没机会是啥鬼 04/22 07:29
61F:→ ui: 你是在帮助土投、还是在摧残年轻土投呢? 04/22 07:29
62F:嘘 dustmoon: 白痴文章 04/22 07:30
63F:嘘 gaga: 说个笑话 小叶会养投手 04/22 07:34
64F:嘘 hanx5566: 土投投得好就在日美了 是能有几个扛前三号? 04/22 07:37
65F:推 mh631: 说这麽多 国际赛大部分还不是靠旅外扛 土投其实比十年前扛 04/22 07:37
66F:→ mh631: 很多了 中职环境变好土投的竞争也还是存在 04/22 07:37
67F:推 penaa: 这就内卷造成的现象大家都知道,洋投太好用操烂再找新的就 04/22 07:41
68F:→ penaa: 好 还可以省一堆事,曹儿球速退化还可以压制就知道打者没强 04/22 07:41
69F:→ penaa: 到一定要洋先发,调整制度让土投多一些发展空间才是正道。 04/22 07:41
70F:嘘 jintianxua: 旧版味全龙时代就是这样,这是什麽 04/22 07:45
71F:→ qazw222: 不懂,难道以前不是吗 04/22 07:45
72F:→ jintianxua: 拨接的新闻? 04/22 07:45
73F:→ shengti: 川岸强说的没错啊 这新闻根本是为了写而写 04/22 07:46
74F:→ shengti: 又不是这一两年才这样 是有多Lag才会写这题 04/22 07:47
75F:→ mioloveme: 乐天花大钱 哈哈哈哈哈 04/22 07:47
76F:推 jurickson: 又不是第一天了 中职一直以来都这样啊 04/22 07:52
77F:嘘 F93935: 问小联盟啊,什麽都签 连协调性好都签,不如禁止高中生旅 04/22 07:53
78F:→ F93935: 外 04/22 07:53
79F:嘘 BryceChang: 废文 04/22 07:53
80F:→ F93935: 好的都被先测速枪站整排签走了。剩下的中等才留台湾 04/22 07:54
81F:推 Y225: 拿日职比就算了,韩职是?人家就只能两洋投 04/22 07:56
82F:嘘 BryceChang: 还有邦那种破诚意,三洋SP照样垫底啦 04/22 07:59
83F:嘘 chichi32: 这季好很多了,难道要像韩国投到手废掉? 04/22 08:01
84F:推 pollux945: 只有邦邦想练土投,逆向摆洋RP 04/22 08:01
85F:推 Logleader: 我是满希望一周至少两场土投 但1休4或风火轮就绕掉了 04/22 08:02
86F:→ A80211ab: 土投其实国际赛表现不差 反而是打击比较差 04/22 08:06
87F:→ yurian: 把风火轮改一改啊 洋将改20天不会吗 04/22 08:08
88F:→ yurian: 不过台湾投手就玻璃 留着的也难堪大任 所以根本也不是没 04/22 08:09
89F:→ yurian: 有机会的问题 不用洋投到时rp爆更多 与其期待台湾出什麽 04/22 08:09
90F:→ yurian: 先发强投 还不如把rp顾好 国际赛比较优势 04/22 08:09
91F:嘘 bjqs0827: 已经有进步了啦各队都有2-3名可以先发的土投 而且强投都 04/22 08:10
92F:→ bjqs0827: 旅外了国际赛本来就要靠旅外啊 04/22 08:10
93F:推 s6525480: 土打不强还不是可以上 他会比洋打强吗 04/22 08:13
94F:→ s6525480: 现在根本已经畸形了 04/22 08:13
95F:→ shifa: 这其实就是球队对联盟洋将政策的最适化而已 04/22 08:14
96F:→ bjqs0827: 洋投风火的确该限制一下了下二军应该至少一个月才能再上 04/22 08:15
97F:→ bjqs0827: 来或是限制整季升降次数 04/22 08:15
98F:→ s6525480: 洋投买好买满冲击总冠军 怎麽知道洋打买好买满不会总冠 04/22 08:15
99F:→ s6525480: 军呢 04/22 08:15
100F:→ s6525480: 局数比例可以那麽高 那打席为什麽不能也那麽高 04/22 08:15
101F:嘘 a26892296: 这是十几年前的新闻吧,现在已经好多,10几年前清一色 04/22 08:16
102F:→ a26892296: 都是洋投 04/22 08:16
103F:→ a26892296: 这位记者第一天看中职? 04/22 08:16
104F:推 s6525480: 一个守备位置一年400个 为了不要让打者坏掉买洋打吃300 04/22 08:19
105F:→ s6525480: 个 100个本土打者分 04/22 08:19
106F:→ s6525480: 够强就可以取代洋打 04/22 08:19
107F:→ s6525480: 如果故事变成这样 合理吗 04/22 08:19
108F:推 lion3210: 改风火轮cd时间或直接强制一洋炮才有解 04/22 08:21
109F:推 gene51604: 确实有些优质的先发料拿去丢牛棚 04/22 08:22
110F:嘘 vfgb35: 根本因果颠倒 洋将就是给你开金手指用的 放在最有边际效 04/22 08:22
111F:→ vfgb35: 益的投手对於职业比赛再正常不过 已知用火吗? 04/22 08:22
112F:推 Xghostptt: 改20天一样风火轮啊,延长周期而已 04/22 08:23
113F:→ Xghostptt: 风火轮除了拚战绩也有让洋投休息调整的作用 04/22 08:23
114F:嘘 vfgb35: 要不要乾脆再无知一点 问中职为什麽要请洋将? 04/22 08:25
115F:推 rod007: 这件事现在才发现?XD 04/22 08:28
116F:→ henryeech: 龙若熙维中 吱子鹏克奕 啾柏清辰晏 邦张奕保罗 喵智为 04/22 08:30
117F:→ henryeech: 诏恩 爪孟扬美美 今年土投状况比往年好吧 怎会用日益严 04/22 08:30
118F:→ henryeech: 重来形容? 04/22 08:30
119F:→ henryeech: 而且国际赛用旅外有什麽问题干嘛非得中职?旅外不是台 04/22 08:32
120F:→ henryeech: 湾人喔? 04/22 08:32
121F:推 rod007: 明年WBC你就看日本要不要用大谷山本朗希千贺今永 04/22 08:33
122F:→ tonywiner: 好的先发素材都嘛国外开高价抢走了 04/22 08:34
123F:→ rod007: 12强就已经告诉你中职RP是能用的 04/22 08:34
124F:→ tonywiner: 剩下的要嘛天花板不高 要嘛有伤 04/22 08:34
125F:→ rod007: 洋投操坏洗新的就好 土投操坏你要赔吗XD 04/22 08:35
126F:→ rod007: 用洋投某种程度也是在保护土投 04/22 08:35
127F:嘘 KaientaiDojo: 这篇在写啥...国际赛要多少个中职投手啦,啊定型就 04/22 08:36
128F:→ KaientaiDojo: 定型,车轮战能不能啊 04/22 08:36
129F:→ rod007: 你有办法赢球谁管你用什麽投 04/22 08:36
130F:→ rod007: 现实就很明显 洋投使用比例越高的球队胜率也越高 04/22 08:37
131F:→ double5915: 邦邦算蛮给土投出赛空间了吧,保罗欧爸张奕固定先发的 04/22 08:39
132F:→ bjqs0827: 日本世界杯足球几乎都旅外在踢耶 照这逻辑日本联赛是不 04/22 08:42
133F:→ bjqs0827: 是要废了? 04/22 08:42
134F:推 rod007: 其实受惠最多的是打者 去年12强中职打者打了一堆全垒打 04/22 08:42
135F:→ rod007: 好几颗是打150速球 以前哪会有这种事情发生 04/22 08:42
136F:嘘 Ogrish: 靠印象的废文 连废新闻也是 04/22 08:45
137F:嘘 nomoandruw: 为了赢 洋将越来越强 越来越贵 还要抢别队 04/22 08:46
138F:→ bjqs0827: WBC更扯中南美几乎都旅美在打 旅外本来就是趋势啊 04/22 08:46
139F:嘘 hannren: 什麽烂标题阿...阿猫阿狗都能发文 04/22 08:49
140F:推 ct13579: 上周几个土投不是都算有话题性,没边缘化吧 04/22 09:00
141F:→ qpeter: 现在棒球趋势也和以前不同了 先发的局数越来越短 牛棚越来 04/22 09:05
142F:→ ivanlsag: 我看职棒重点培养几个本土就好了啦,一堆又拖又难看 04/22 09:06
143F:→ qpeter: 越重要 何况每星期还是需要两名土投先发啊 04/22 09:06
144F:推 ysy2003: 大柠檬也是一堆外缘 或者非米国原籍球员 04/22 09:18
145F:→ ysy2003: 外援 04/22 09:18
146F:嘘 supreme0731: 这烂新闻有什麽好讨论的 04/22 09:32
147F:推 Akira1124: 讲到烂的议题!要改善就大刀阔斧,强迫一军只能2投1野 04/22 09:58
148F:推 chairfong: 兴农:先知总是孤独… 04/22 10:04
149F:嘘 vfgb35: 这又没有必要改是在大刀阔斧什麽... 04/22 10:06
150F:→ vfgb35: 哪天投打平衡倾向投手 洋打自然会常出现 04/22 10:07
151F:→ vfgb35: 如果根本原因是土投不够力 要也是从训练养成下手 限制两 04/22 10:10
152F:→ vfgb35: 投一野只是削足适履 最後投手不够比赛落落长再来靠北 04/22 10:10
153F:推 bilin95: 其实爪已经在培养土投了 ,也没边缘化啦 邦邦更不用说 04/22 10:22
154F:→ bilin95: 强制培养年青土投先发 04/22 10:22
155F:推 home16124: 赞成强制洋将一军二投一野 04/22 10:33
156F:推 kmkr122719: "大量优质具潜力的土投摆在牛棚"这是不是有什麽误会, 04/22 10:44
157F:→ kmkr122719: 现在连先发土投都不一定凑得出来,强的土投几乎都放在 04/22 10:44
158F:→ asa851007: 感觉岳式兄弟退休的先发投手依旧是郑凯文 04/22 10:45
159F:→ kmkr122719: 先发了,强的牛棚土投不能说没有,但称不上"大量"吧 04/22 10:45
160F:推 bilin95: 应该不会啦 爪是有先发但都莫名其妙受伤 希望卢小弟继续 04/22 10:48
161F:→ bilin95: 加油,美美伤後能稳定不再受伤 04/22 10:48
162F:推 jason770301: 强制洋将两投一野讲快20年了,到底难在哪里?整体投 04/22 10:58
163F:→ jason770301: 手战力变弱,团队打击率提升,观众爱看,票房增加, 04/22 10:58
164F:→ jason770301: 又练到本土SP。一石三鸟不好吗? 不懂 04/22 10:58
165F:→ jason770301: 这样等於强迫各队把至少一名本土SP练到後段洋将等级 04/22 11:00
166F:→ jason770301: ,国际赛就有6个可以用,不好吗? 04/22 11:00
167F:推 smena: 粗略算,一年30周,少一洋多一六号算打者多30只安打,一年 04/22 11:00
168F:→ smena: 300打数相当於多一成打击率,等於省洋投钱帮野手加薪变打 04/22 11:00
169F:→ smena: 击联盟 04/22 11:00
170F:推 saviora: 土投要是能用强制就能成长到後段洋将实力 04/22 11:01
171F:→ saviora: 你觉得球团干嘛不这麽做 04/22 11:01
172F:→ smena: 但打者面对强投的机率大减1/3,你要说对国际赛有帮助这很 04/22 11:02
173F:→ smena: 难讲 04/22 11:02
174F:→ saviora: 问题点就在於强土投就是热门货 他们也会优先考虑国外球团 04/22 11:02
175F:→ smena: 重点是多6只六号对国际赛的帮助是0,因为国际赛只带45号 04/22 11:03
176F:推 jason770301: 要给潜力新人投手机会和允许失败的容错空间,练他个 04/22 11:04
177F:→ jason770301: 几年才会成长啊。总不能几场爆就拔先发,这样一辈子 04/22 11:04
178F:→ jason770301: 练不起来。 04/22 11:04
179F:推 smena: 练成五号说真的国际赛也不一定会带,但要变前三号那不可能 04/22 11:05
180F:→ smena: 除非国外球探眼瞎 04/22 11:05
181F:→ smena: 问题就是四五号每年都有新鲜手臂进来磨看看,为何要浪费时 04/22 11:06
182F:→ smena: 间给老投 04/22 11:06
183F:嘘 sswwer: 职棒是为了营收而不是什麽国际赛最大 04/22 11:16
184F:→ sswwer: 你要土投更强麻烦学日韩球监,不要再否定这就是事实 04/22 11:16
185F:→ d06: 中职球团本就不是服务国际赛的,考量的是自身战绩跟营收 04/22 11:27
186F:嘘 vfgb35: 162楼算不算一种父子骑驴?之前最被诟病不就是太偏打击战 04/22 11:36
187F:→ vfgb35: 比赛时间太久吸引不到新球迷? 04/22 11:36
188F:嘘 vfgb35: 然後先不提职棒本来就不为国际赛服务 你要先有合理逻辑陈 04/22 11:39
189F:→ vfgb35: 述多拉一个土投轮值 究竟最後是能养到带去大赛 还是变成 04/22 11:39
190F:→ vfgb35: 默契上要练兵的假五号先发? 04/22 11:39
191F:→ vfgb35: 每次讲到洋投政策总有一堆人因果颠倒 从来都是因为某个环 04/22 11:43
192F:→ vfgb35: 节偏弱 所以才成为洋将补强重点 而不是反过来用规则卡额 04/22 11:43
193F:→ vfgb35: 度 硬要大家带着弱点上去比赛 那根本虐待球迷 04/22 11:43
194F:→ vfgb35: 回归根本就是先改善养成 你也不用每个都古林 只要每队都 04/22 11:48
195F:→ vfgb35: 是月月起跳 洋将空间就余裕出来 自然会去找洋打 04/22 11:48
196F:→ vfgb35: 从来都是环境进步了才去推动制度 不是纸上谈兵在整人 04/22 11:48
197F:→ d06: 而且现在六队都很愿意给土投先发的机会,只有把握不了机会的 04/22 11:51
198F:→ d06: 土投而已,谈不上三洋投压缩土投空间 04/22 11:51
199F:推 smena: 你要洋打必须是部长等级,没受伤没家累MLB ready谁跟你来 04/22 11:51
200F:→ smena: 台湾领打工钱,部长可是MLB底薪领整年又复数约 04/22 11:51
201F:→ vfgb35: 同197楼 我还以为一堆土投屠杀二军却被洋投卡 就没有啊 04/22 11:52
202F:推 jason770301: 不完全同意。制度与政策替环境服务。先制定合乎本地 04/22 11:52
203F:→ jason770301: 国情的制度,过一阵子再依情况修改制度。而非一种制 04/22 11:52
204F:→ jason770301: 度万年不变 04/22 11:52
205F:推 vfgb35: 现在制度不就常常顺应时势改?你可以变 但你要有支撑得起 04/22 11:56
206F:→ vfgb35: 新规则的理由 现在土投的强度就是还没有 04/22 11:56
207F:→ vfgb35: 有在关心职棒根本不可能会说出制度万年不变 04/22 11:57
208F:推 smena: 制度要改就不太可能不去设球监或豪华税等配套措施,这就牵 04/22 11:58
209F:→ smena: 涉球员利益要跟工会协商,离上次假球坦白说也不过十几年整 04/22 11:58
210F:→ smena: 体产业还算不上健全 04/22 11:58
211F:→ smena: 且说到底民族性就不同了,以日韩当参考也是有相当局限,沟 04/22 12:00
212F:→ smena: 通讨论必不可少,但那也是凝聚共识的过程而非为了某个从其 04/22 12:00
213F:→ smena: 他国家移植的目标,那不长久 04/22 12:00
214F:推 hsiehhsing: 反观 04/22 12:01
215F:推 caesarliu: 我还是觉得边缘化这用法怪怪的。一周也还是有两个土投 04/22 12:05
216F:→ caesarliu: 先发的机会,讲得好像场场洋投先发一样。事实就是土投 04/22 12:05
217F:→ caesarliu: 不够强啊,不然像古林那样的还不是硬是把洋投比下去 04/22 12:05
218F:推 smena: 或者更准确来说既然加盟中职的企业已经对其体质采取高标准 04/22 12:11
219F:→ smena: 审核,自然不会有小资球团玩魔球卖选手的玩法,当然就是三 04/22 12:11
220F:→ smena: 洋投比钱斗的基调,未来只会把洋投层级越拉越高,此时你把 04/22 12:11
221F:→ smena: 轮值以制度硬是让给日职二军水准的6号那只是让联盟实力倒 04/22 12:11
222F:→ smena: 退噜 04/22 12:11
223F:→ wahaha888: 三洋投风火轮都不知道多少年了,怎麽突然讲这个? 04/22 12:17
224F:推 vanPersie20: 敢不敢跟兴农牛一样不请洋将 04/22 12:26
225F:→ cool34: 从不只十年前就这样了吧 04/22 12:42







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