作者polanco (polanco)
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标题[分享] 大联盟发布春训期间电子好球带测试报告
时间Thu Mar 27 08:14:07 2025
MLB has released their ABS report from Spring Training, via @castrovince. Notabl
y, the percentage of calls overturned was a little more than half, and each chal
lenge only added 13.8 seconds of time to the game.
Would you like to see the ABS fully implemented moving forward?
https://pbs.twimg.com/media/Gm_yOv8W8AAA_Q8.jpg
https://x.com/MLBONFOX/status/1905008514184917239
今年春训有288场比赛使用ABS
平均每场比赛挑战4.1次
挑战成功率52.2%
有2.6%的好坏球判决被挑战
每次挑战让比赛增加13.8秒
明年应该会上路了吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.110.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1743034450.A.79A.html
1F：推 Axwell: 52.5% wow03/27 08:19
2F：推 huangjyuan: 喜欢这样的方式 不用全部电脑判03/27 08:20
3F：推 Keane86: 挑战也不会耗费太多时间 一场比赛大概多1分钟左右03/27 08:24
※ 编辑: polanco (42.77.110.119 台湾), 03/27/2025 08:25:38
4F：推 tommyshu: 成功率大概一半 球员自己体感也没有比较裁判准多少 03/27 08:26
5F：推 nightcrow: 快上，拜托 03/27 08:28
6F：推 moonzone: 想知道准确率 03/27 08:28
7F：→ hyde711034: 我看韩职的电子好球带，感觉很迷一堆削到0.01%的都算 03/27 08:31
8F：→ hyde711034: 好球，但依经验来看，这种球9成是判坏球 03/27 08:31
9F：推 safyrose: 52.5% 算高了吧 03/27 08:34
10F：推 Mradult: 次数比想像的低，但成功率算高吧 03/27 08:34
11F：推 bdgnrd0103: 靠 才一半 03/27 08:35
12F：推 same60710: 倒觉得每场只被挑战4次左右 MLB裁判满厉害的 03/27 08:38
13F：→ bdgnrd0103: 反正选手觉得有争议的球就交给电脑可用判吧 03/27 08:39
14F：→ benboy: 有一半成功其实很高啊 XD 03/27 08:39
15F：推 bxxl: 本来就是削到就算好球啊,裁判有时没削到也判好球 03/27 08:41
16F：→ bxxl: 记得韩职电子判决的边界还有往左右加宽,以符合以前的习惯 03/27 08:43
17F：推 scott0118: 代表被觉得夸张的好坏球也是一半一半而已 不愧是大联 03/27 08:43
18F：→ scott0118: 盟的裁判!? 03/27 08:43
19F：→ bxxl: 可见得以前人类判的本来就比规定的还宽松 03/27 08:44
20F：→ saiulbb: 太棒了！！！MLB越来越好！！！ 03/27 08:45
21F：推 keltt: 好球带定义不就有削到就算好球吗？ 03/27 08:45
22F：→ keltt: 为什麽会觉得符合规则定义的判决很迷呢？ 03/27 08:46
23F：推 ralfeistein: 这样比较折衷 电子好球带是要裁判让进步而不是取代他 03/27 08:47
24F：推 bxxl: 裁判又不是没别的事做,少判一个好坏球还是需要主审 不会取代 03/27 08:51
25F：推 kevin2002013: 这是一场比赛大概会有2颗改判的意思？ 03/27 08:54
26F：推 surahinagiku: 很合理啊 50 50的球才会想挑战 03/27 08:55
27F：→ shifa: 裁判要进步什麽 = = 场上比赛的是球员不是裁判 03/27 08:58
28F：→ shifa: 能够降低裁判误判的机制跟设备就是要快点上路 03/27 08:59
29F：→ shifa: 最好是不用人为裁判进行判定 都给机器判读避免误判 03/27 09:00
31F：→ shifa: 当然如果觉得 #误判也是比赛的一部分 那也没差就是了 03/27 09:00
32F：→ hyde711034: 像上面这种球转播就出现好几次 03/27 09:00
33F：推 hornet01: 这种折衷方式比较好 03/27 09:02
34F：推 bxxl: 只有打者跟投捕才能挑战,还想说能不能教练先看一下kzone 03/27 09:05
35F：推 joshtrace: ABS最终还是会普及的，数据一翻两瞪眼球迷一定比较喜欢 03/27 09:09
36F：推 huangjyuan: 这在关键时刻很有用的 关键满垒被误判三振或保送多的 03/27 09:11
37F：→ huangjyuan: 去了 03/27 09:11
38F：→ joshtrace: 好球带这麽重要居然完全由裁判说的算，难怪棒球会没落 03/27 09:12
39F：推 bxxl: 哪里没落了,这几年台韩职棒观众屡创新高 03/27 09:13
41F：→ huangjyuan: Chisholm这球真的解气 03/27 09:14
42F：推 hornet01: 球员工会不一定会同意全部都ABS判 03/27 09:15
43F：推 Mradult: 这有次数限制吗？不然关键打席都来拼看看 03/27 09:17
44F：推 joshtrace: 中职那点观众还是算了吧，没大巨蛋就不想进场了 03/27 09:17
45F：推 ohmygodha: 我觉得裁判在场上不是只有判好坏球 裁判最重要的是主持 03/27 09:18
46F：→ ohmygodha: 公平 来做裁决 所以如果有先进的科技来让裁判有更准确 03/27 09:18
47F：→ ohmygodha: 的判决 其实才是好事 03/27 09:18
48F：推 Daniel4maste: 50%...裁判阿... 03/27 09:18
49F：推 huangjyuan: 不用全部ABS判啦 现在这样不错 03/27 09:19
50F：推 whaleswin16: 以後如果公园打球也要架电子好球带，那棒球入门的门 03/27 09:19
51F：→ whaleswin16: 槛会提得更高吧 03/27 09:19
52F：推 bxxl: 每队2+N次,容错次数满少的,省着用. 03/27 09:19
53F：推 bdgnrd0103: 粗略来算 2.6% * 52.2% = 1.36% 这样算高吗？ 03/27 09:29
54F：→ shifa: 网球鹰眼 足球球门线技术跟越位识别技术有放到公园在用吗 03/27 09:31
55F：→ l5i9hbba: 棒球入门门槛 你以为没这个就会比较低吗 03/27 09:31
56F：→ l5i9hbba: Pro在用的系统 你河滨公园会用？ 03/27 09:32
57F：→ shifa: 全ABS才是之後的方向 现在用挑战制就是勉强维持一下尊严 03/27 09:33
58F：→ shifa: 如果裁判的判读跟ABS落差明显 那就等於是一场比赛两套标准 03/27 09:33
59F：→ shifa: 这一代球员会抗拒全ABS很正常 因为 #误判也是比赛的一部分 03/27 09:35
60F：→ shifa: 但这观念是以前没有ABS技术时代 说服自己勉为其难接受而已 03/27 09:35
61F：→ shifa: 既然有技术那就导入使用 避免变形虫 补哨争议 03/27 09:36
62F：→ shifa: 按照现行棒球规则设计的ABS太多刁钻球打不到那就改规则 03/27 09:37
63F：→ shifa: ABS好球带设定太笼统那就优化ABS好球带参数 就这样而已 03/27 09:39
64F：推 Currice6677: 等技术成熟後 搞不好手机App开镜头侦测就可以 03/27 09:40
65F：推 stu25936: 完全电子好球带也不好看 这种挑战制度才是最好的方式 03/27 09:48
66F：推 hornet01: 多数场次大联盟裁判判决的准确率都能维持在95%上下，真 03/27 09:50
67F：→ hornet01: 的没这麽不堪... 03/27 09:50
68F：推 losewind: 如果分析到每局正确率，应该更有意思，第九局可能裁判 03/27 09:57
69F：→ losewind: 都累了 03/27 09:57
70F：→ shifa: 草总在FB也说过中职主审好球带判决正确率有94%啊 03/27 09:57
71F：→ shifa: 球迷还不是骂翻了 9x%感觉很高 但一场看下来几百颗球 03/27 09:58
72F：→ shifa: 错误的「次数」就上来了 03/27 09:58
73F：→ shifa: 假设半局15球结束 1局30球 8局240球x6%=14球误判 03/27 10:00
74F：→ shifa: 主审体力专注力也是随着比赛进行而消耗掉 03/27 10:00
75F：→ shifa: 要不然每次都在吵比赛末段争议球是要干嘛 03/27 10:01
76F：→ dgq75148: 挑战制比全ABS制好太多了 希望大联盟不要犯蠢想要去用全 03/27 10:01
77F：→ dgq75148: ABS 03/27 10:01
78F：→ b99202071: 成功率超高 网球鹰眼也才20% 03/27 10:02
79F：→ b99202071: 再不上电子啊 03/27 10:03
80F：→ shifa: 网球有明确界线当判定基准 用挑战制无妨 03/27 10:03
81F：推 joshtrace: 未来一定是全ABS的，光是有公开数据就屌打小房间跟裁判 03/27 10:03
82F：→ shifa: 棒球好球带不可见 谁知道主审这场的脑内好球带长什麽样 03/27 10:04
83F：→ dgq75148: 当场上投手、捕手、打者、裁判、观众都觉得是坏球的球只 03/27 10:04
84F：→ dgq75148: 因为削到0.01%所以被机器判好球，请问有何观赏性可言？ 03/27 10:04
85F：→ joshtrace: 看得见的好球带200%完胜裁判自己才看得见的好球带 03/27 10:05
86F：→ shifa: 那就改好球带定义啊 足球越位都改几次了 现在还要改 03/27 10:05
87F：→ shifa: 棒球好球带定义就不能改是吧 03/27 10:06
88F：→ dgq75148: 但事实上场上还是没人能够看到好球带 你在3D空间不可能 03/27 10:06
89F：→ dgq75148: 画出线来 03/27 10:06
90F：→ shifa: 现在就过去裁判判定基准跟规则不符 积非成是养成的习惯 03/27 10:07
91F：→ dgq75148: 挑战制就是场上的投打捕都对主审判决没意见，那就是个好 03/27 10:07
92F：→ dgq75148: 判决 03/27 10:07
93F：→ joshtrace: 好球带是有正式规则的，红中裁判说是坏球你也得吞 03/27 10:07
94F：→ shifa: 你要这一代球员接受跟以往不同的基准 自然会反弹 03/27 10:08
95F：→ shifa: 但不代表规则不能改 又不是什麽祖宗法制不能变动 = = 03/27 10:09
96F：推 hornet01: 所以挑战制很好啊，折衷取得平衡 03/27 10:09
97F：→ dgq75148: 棒球一开始定义好球带的原因不就是觉得这颗球是在打者可 03/27 10:09
98F：→ dgq75148: 攻击范围所以是好球，也因此才会随着打者身高改变，有颗 03/27 10:09
99F：→ dgq75148: 球明显不适合打者攻击，但却刚好只削到0.01%，该被认为 03/27 10:09
100F：→ dgq75148: 是好球吗？ 03/27 10:09
101F：→ shifa: 如果说主审跟ABS判决会有出入 那就表示场上有两个好球带 03/27 10:10
102F：→ dgq75148: 现在有挑战制，就算红中判坏球你不用吞啊 03/27 10:10
103F：→ shifa: 你说大柠檬裁判人均鹰眼那就算了 举个中职不爱举123的事情 03/27 10:11
104F：→ shifa: 来比喻 中职主审不爱举123 但就是会有123的好球被判坏球 03/27 10:12
105F：推 DeaGoo: 中职快跟上 我要看投捕疯狂挑战主审不捡的123号位好球 03/27 10:12
106F：→ shifa: 结果挑战之後123是好球 那不就是有两个好球带 03/27 10:12
107F：推 joshtrace: 但几年後球员观众就会吵着要全ABS，因为没人能忍受误判 03/27 10:13
108F：→ shifa: 如果你可以接受 关键时刻 的判决给 ABS 处理 03/27 10:15
109F：→ AhCheng: 有一半还行吧 03/27 10:15
110F：→ shifa: 那为什麽不全部给ABS处理？ 03/27 10:15
111F：→ dgq75148: 投手觉得123是好球但不举那就挑战啊 挑战成功 那主审也 03/27 10:15
112F：→ dgq75148: 会跟着调整，如果投捕也觉得那是坏球，有什麽需要去修改 03/27 10:15
113F：→ dgq75148: 判决的必要吗？ 03/27 10:15
114F：→ shifa: 前面问削到0.01%的好球带的问题 关键时刻都能接受这种 03/27 10:15
115F：→ shifa: 判决 那为什麽其他时候就不能接受？ 03/27 10:16
116F：→ dgq75148: 挑战制就是有人不接受判决才需要挑战，全ABS制则是不管 03/27 10:18
117F：→ dgq75148: 关不关键、有没有人不接受判决你都得吞 03/27 10:18
118F：→ shifa: 全ABS的点在於让不可见的好球带标准用电子设备一致化 03/27 10:20
119F：推 phants: 削到0.01%判好球不合理 那就改成要50%或是好球带缩小 03/27 10:21
120F：→ polanco: 看上面推文的韩职影片 感觉很难说全电子好球带有比较好 03/27 10:22
121F：→ polanco: 至少现阶段的是这样啦 03/27 10:22
122F：→ shifa: 那怕从规则改好球带大小或判定基准 都没问题 因为标准一致 03/27 10:22
123F：→ dgq75148: 一制化只有在机器里是一致化，对於球场上的球员来说，好 03/27 10:23
124F：→ dgq75148: 球带看不见，只能用感觉去评估这台机器好球带，尽管我们 03/27 10:23
125F：→ dgq75148: 在电脑上看到他是固定的 03/27 10:23
126F：→ shifa: 挑战制目前的积极意义就是 主审的好球带不再是皇后贞操带 03/27 10:23
127F：→ shifa: 过去球员只能吞 现在可以用机器判定挑战主审 03/27 10:24
128F：→ shifa: 但最终还是回归到这个问题的解答 你能接受人为误判吗 03/27 10:25
129F：→ dgq75148: 引入ABS挑战为的是减少争议，全ABS只是本来是主审的贞操 03/27 10:26
130F：→ dgq75148: 变成机器的贞操，出现韩职那种在现在99%会判坏球的削边 03/27 10:26
131F：→ dgq75148: 好球，争议依然存在 03/27 10:26
132F：→ shifa: 如果你能部份接受 那就继续用挑战制 因为挑战有次数限制 03/27 10:26
133F：→ shifa: 总是会有球会在中间地带没被抓到 03/27 10:27
134F：→ shifa: 如果不能接受 那就导入全ABS并且持续优化 03/27 10:27
135F：→ dgq75148: 如果场上投、打、捕、主审都能接受的好坏球判决，即使真 03/27 10:28
136F：→ dgq75148: 的有些许误判，身为观众，你有什麽好不能接受？ 03/27 10:28
137F：→ shifa: 没有人说过现在的ABS设定不能改 棒球规则不能改 03/27 10:28
138F：推 lxf: 一半超高的，如果出现在关键play 03/27 10:29
139F：→ shifa: 如果说要坚持ABS改到完整再全ABS也无妨 03/27 10:29
140F：→ b99202071: 不能啊 03/27 10:34
141F：→ b99202071: 你接受看变形虫我不接受 03/27 10:35
142F：推 Romulus: 这就是最好的方法了 挑战够快 不和其他等级差距太大 03/27 10:40
143F：→ Romulus: 挑战成功率50-50也满理想的 裁判会犯错但不是那麽夸张 03/27 10:41
145F：→ dgq75148: ij0NH2 03/27 10:41
146F：→ Romulus: 每场两三百颗球也就挑战4颗 03/27 10:41
147F：→ dgq75148: 你不接受变形虫，但能接受这些球是好球吗？ 03/27 10:42
148F：推 Romulus: 啥 球迷骂翻就是球迷的「感觉」「体感」而已 毫无科学 03/27 10:43
149F：→ b99202071: 不就之前的曲球老问题 看他们要不要改啊 符合好球带的 03/27 10:44
150F：→ Romulus: 挑战制完全可以解决所谓球迷观感 根本不需要全电子 03/27 10:44
151F：→ b99202071: 话有啥好不能接受的 变形虫才讨厌好吗 03/27 10:44
152F：→ b99202071: 你会觉得坏主要不还是因为被捕手接球影响 03/27 10:45
153F：→ dgq75148: 引进abs是为了减少争议，结果却为了ABS会造成的争议要改 03/27 10:46
154F：→ dgq75148: 好球带规定？本末导致了吧 03/27 10:46
155F：→ b99202071: 用电子是要好球带一致 用新东西哪个起初没新争议的? 03/27 10:48
156F：推 Romulus: 全电子伤害球迷观感更大 挑战制是不管判或挑战都是人启动 03/27 10:48
157F：→ b99202071: 网球鹰眼一开始也很多争议啊 现在全电子了也还是有啊 03/27 10:48
158F：→ Romulus: 全电子就是电子 足球网球都花多少年才全电子判出界 03/27 10:49
159F：→ Romulus: 事情要循序渐进好嘛 03/27 10:49
160F：→ b99202071: 啊难道要因为怕新争议就摆烂不用喔? 03/27 10:49
161F：→ b99202071: ?我又没说不循序渐进 03/27 10:50
162F：→ dgq75148: 没有摆烂不用啊 挑战制不就在用？ 03/27 10:50
163F：→ b99202071: 现在是挑战制都还没上 03/27 10:52
164F：→ dgq75148: 这篇文不就在讨论挑战制跟全ABS，只有你在讨论全人工跟 03/27 10:54
165F：→ dgq75148: 要不要用ABS吗？ 03/27 10:54
166F：推 busters0: 快上吧 不想看到一堆主审乱判 03/27 10:57
167F：推 bxxl: 实际误判率比这个高不少,坏球误判率5.6%, 好球误判率12% 03/27 10:58
168F：→ moto000: 不能789局再用吗 感觉挺拖时间 03/27 10:58
169F：→ bxxl: 被挑战率低只是人家省着用 不关键懒得挑战而已 03/27 10:59
170F：→ b99202071: 全ABS反正MLB还不想要就算了 挑战制快点上再说 03/27 10:59
171F：→ polanco: 一次差不到15秒是有拖到什麽时间……XD 03/27 10:59
172F：推 j3024133: 现在裁判比较会看的是捕手接到球的位置，ABS应该是看进 03/27 11:01
173F：→ j3024133: 垒点的高度，其实这两者差异满大的 03/27 11:01
174F：推 bxxl: 这还是今年实施後 裁判自己也稍微变好的结果,去年误判率更高 03/27 11:02
175F：推 howerd11: 一般比例超高吧 50%机率边角球误判欸 03/27 11:13
176F：推 mcnightcc: 一半很高了 03/27 11:30
177F：→ sagarain: 5050才有棒球乐趣 03/27 11:44
178F：推 orange077: 我觉得是流程问题吧 裁判还是有其他工作在 全电子好球 03/27 11:45
179F：→ orange077: 那主审站在後面干嘛 03/27 11:45
180F：→ lazuritechen: 喜欢这种方式 03/27 11:51
181F：推 huangjyuan: 韩职那个ABS已经影响到韩国队国际赛了 03/27 12:00
182F：推 joshtrace: 主审还是要维护秩序或抓投打犯规之类的，哪会没事干啊 03/27 12:01
183F：→ huangjyuan: 不过走向全ABS应该是肯定的 有的大联盟裁判感觉会带 03/27 12:03
184F：→ huangjyuan: 着私人情绪判好坏球 03/27 12:03
185F：推 swine: 电子好球带可以处理变形虫问题，更重要的是有机器把关，主 03/27 12:04
186F：→ swine: 审判决品质一定会上升 03/27 12:04
187F：推 huangjyuan: 楼上没错 不敢随心情乱来了 03/27 12:06
188F：推 korzen: 通常会挑战代表选手觉得很不合理，但这个很不合理也就一 03/27 12:17
189F：→ korzen: 半左右成立，所以代表MLB大多数时候还是很准的 03/27 12:17
190F：推 Rentch: 成功率算低吧，都已经被挑战了，才一半多一点，55开 03/27 12:24
191F：推 tenshou: 一半很高欸 03/27 12:25
192F：→ tenshou: 明年大联盟就会上路了不过中职再等10年吧哈 03/27 12:26
193F：→ b99202071: 前面看错 鹰眼挑战20%的是羽球 网球大概26~27% 03/27 12:28
194F：推 howerd11: 一半很高好不好 代表裁判人眼根本不准 03/27 12:32
195F：推 Kydland: 会觉得销到一眯眯就是好球 那是因为对棒球历史的不够深 03/27 12:33
196F：→ Kydland: 入理解 爬梳棒球历史 好球带的诞生不是在定义「何谓好球 03/27 12:33
197F：→ Kydland: 」 而是为了定义「打者可攻击」的范围 这思路是不同的 03/27 12:33
198F：→ Kydland: 「好球带」不是为了投手诞生 而是为了打者 是从打者的视 03/27 12:33
199F：→ Kydland: 角出发 所以 所谓的好球带是打者合理可攻击的范围 这也 03/27 12:33
200F：→ Kydland: 就是为什麽好球带不是一个固定的范围 而是会随着打者身 03/27 12:33
201F：→ Kydland: 高会有变化 因为 好球带是从打者视角设计的 所以这就是 03/27 12:33
202F：→ Kydland: 为什麽 销到好球带一眯眯 0.01%好球带 从「本垒板」来看 03/27 12:33
203F：→ Kydland: 叫做好球 但对打者而言不是好球 因为这样的球路近乎於坏 03/27 12:33
204F：→ Kydland: 球 对打者来说是不好攻击的 所以根本不应该叫做好球 要 03/27 12:33
205F：→ Kydland: 先把好球带的历史脉络了解清楚 这就像足球的越位 为什麽 03/27 12:33
206F：→ Kydland: 现在VAR被骂的要死 因为在足球越位上 所谓的越位是 攻击 03/27 12:33
207F：→ Kydland: /触球球员处在有利位置 但在VAR的判定上 连体毛越位 衣 03/27 12:33
208F：→ Kydland: 服越位都被抓越位 但体毛越位 衣服越位对於足球进球来说 03/27 12:33
209F：→ Kydland: 根本不叫做处於有利位置 因为体毛越位几乎对於进球有利 03/27 12:33
210F：→ Kydland: 根本没有影响 但在VAR之下却会判断越位 这就是不合理的 03/27 12:33
211F：→ Kydland: 地方 总结一句话 电子仪器只有0或1的选择 但运动规则的 03/27 12:33
212F：→ Kydland: 脉络是有背後原因和论述的 直接转为换成0或1两种选项 这 03/27 12:33
213F：→ Kydland: 是把规则跟简化了 而造成对体育本质的误解 03/27 12:33
214F：推 WaywayPao: 说一半很高的... 03/27 12:33
215F：→ WaywayPao: 辅助判决推翻率本来就会趋近50%好吗... 03/27 12:33
216F：→ WaywayPao: *样本数够大的话 03/27 12:34
217F：推 howerd11: 难怪我不看棒球 都靠裁判随便乱判 03/27 12:36
218F：推 Kydland: 我不反对电子好球带 我也认为该积极导入 但我认为 应该 03/27 12:37
219F：→ Kydland: 要设定通过本垒板上方的下限 不能连通过0.01%都算 这是 03/27 12:37
220F：→ Kydland: 不合理的 再怎麽样 至少也要1%以上 当然 这下限是可讨论 03/27 12:37
221F：→ Kydland: 的 比如说大家觉得0.5% 那也可以 03/27 12:37
222F：推 hantsao: 挑战制很合理，可以避免打者抗议判决就被赶出场 03/27 13:32
223F：推 Romulus: 2.6%的挑战有50％成功讲的好像50％判错一样 03/27 14:03
224F：→ Romulus: 挑战成功不扣次数 懒得用之说也太离谱了 03/27 14:04
225F：→ Romulus: 没挑战就自己也没自信的接近的球 这种球说误判意义不大 03/27 14:05
226F：推 kenkenken31: 不用在乎什麽0.1%因为人类主审一直以来都会不小心把 03/27 14:34
227F：→ kenkenken31: 一两颗球以外的坏球当成好球，电子绝对不会输人类 03/27 14:34
228F：推 hyc0725zz: 有挑战有机会 03/27 15:22
229F：推 OneSeam: 通常是发起挑战的一方很有把握才会挑战吧？即使是这样也 03/27 16:54
230F：→ OneSeam: 才50%左右，非常低啊 03/27 16:54
231F：→ OneSeam: 这说明选手的好球带挑战，丢骰子决定好坏球和电子好球带 03/27 16:56
232F：→ OneSeam: 的改判率差不多 03/27 16:56