作者GTstudio (摄影爪爪)
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标题[讨论] 现在用球是不是还有微调的空间
时间Sat Mar 15 23:05:50 2025
RT
2024年场均全垒打：
中华职棒：0.97
日本职棒：1.3
（明星赛前最惨的那颗也有1.01支
韩国职棒：2.15
（跟2020中职弹球差不多
美国职棒：2.24
P.S.热身赛目前场均0.6支
样本数还太小，可以继续观察
但以目前体感看来今年应该还是0.9-1之间
不是需要弹球（很重要
但在知道国际赛用球系数比中职高的情况，
坚持要用如此低系数的用球，
缝线与用球品质却无法跟上降低的系数，
个人认为这样做就显得意义不大…
今年球迷应该会成长很多，
希望还是可以有所调整，
死球用久对粉丝成长是会有直接影响的
日职2010统一球已经验证过
理性讨论一下吧～
真心希望今年的球赛内容可以留住新球迷
--
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1F：→ GTstudio: 刚好今天日职业在讨论用球跟大联盟的差异，跟大家理性讨 03/15 23:06
2F：→ GTstudio: 论下 03/15 23:06
3F：推 Tsai15: 不是还在嫌时间过长吗？ 03/15 23:06
4F：→ GaryCrawford: 每次讲到这个 好像乡民都只有二分法 弹球and不弹球 03/15 23:07
5F：→ Tsai15: 看看成就王柏融的那几年的比赛时间…看到吐 03/15 23:07
6F：推 davidex: 是CPBL只有二分法吧 超级弹或完全不弹 03/15 23:08
7F：推 Tsai15: 要就统一用国际赛的系数 成绩才不会失真 03/15 23:09
8F：推 oDNSoIce: MLB世界最弹 但人家的人才库撑的住弹球 中职别想了 03/15 23:09
9F：推 GaryCrawford: 还有一个方法增加多一点全垒打 那就是强制ㄧ洋打减 03/15 23:09
10F：→ GaryCrawford: 少一洋投 03/15 23:09
11F：推 a12349743: 12强那颗就不错 看起来比中职球弹一点 03/15 23:10
12F：→ Tsai15: 不然就是打者狂刷死一票投手 不然就是打者看起来都自杀棒. 03/15 23:10
13F：推 zeus7668: 等等系数迷又要出来生气气了 03/15 23:10
14F：→ GaryCrawford: 我是觉得现有的球 不换球的基准下 直接强制一洋打 03/15 23:10
15F：→ GaryCrawford: 然後洋将数不变 是最快的方法 03/15 23:10
16F：推 erodora: 球弹不弹不是看全垒打支数而是反弹系数 03/15 23:11
17F：→ GaryCrawford: 这样会出现很多新面孔的土投出来先发 一定会有人炸 03/15 23:11
18F：→ GaryCrawford: 开 但这样高比分的比赛 就会稍微提高了 03/15 23:11
19F：→ flame1030: 十二强就是韩职SSK的球 你确定? 03/15 23:11
20F：→ zeus7668: 12强看CT打得球飞行距离就知道中职球是偏不弹的 03/15 23:11
21F：→ GTstudio: 谢谢大家理性讨论超感动 03/15 23:11
22F：→ GTstudio: 每次说球太死都会被回不然要弹力吗...... 03/15 23:12
23F：推 oDNSoIce: 12强就是韩职的牌子 被很多人酸爆欸 你确定? 03/15 23:12
24F：推 LADKUO56: 2021下半季的球我觉得比较差不多 现在根本烂球 03/15 23:12
25F：→ erodora: 个联盟的打者实力都不同 用全垒打数当标准不觉的奇怪吗 03/15 23:12
26F：推 MK47: 我是觉得跟国际赛用同一颗最好 以後就不用拿这个当藉口 03/15 23:13
27F：→ zeus7668: 整天洋打 没看到资格赛换次一级打线就卡弹 还找洋打卡位 03/15 23:13
28F：推 larry227079: 不能只看全垒打，球弹到一定程度是连一堆滚地球都能 03/15 23:13
29F：→ larry227079: 变安打欸 03/15 23:13
30F：→ oDNSoIce: 就不可能用同一个 因为球团根本就不想出钱买更贵的 03/15 23:13
31F：推 jacky844a: 比照国际赛就好，结案 03/15 23:13
32F：→ zeus7668: 洋打就专卡那些能打的位置 以後就更炮可用 03/15 23:14
33F：→ oDNSoIce: 只能一直用便宜品质不固定的球 03/15 23:14
34F：→ oDNSoIce: 比照国际赛 光WBC跟12强就不同球了还比照勒 03/15 23:14
35F：推 simon3458: 中职目前这球，加上跟日职能力差异加成的话，目前这颗 03/15 23:14
36F：→ simon3458: 球已经算蛮有料的了，或许再稍弹一点无妨，不过这样数 03/15 23:14
37F：推 WanYC: 比照国际赛+1 03/15 23:14
38F：→ simon3458: 据还算可以接受，而韩职那颗球已经弹到投手坏掉不少人 03/15 23:14
39F：→ simon3458: ，要弹除非像美职那样，坏了随时有人能够补上，所以基 03/15 23:14
40F：→ zeus7668: 就不可能比照国际赛 你说结案就结案喔 03/15 23:14
41F：→ simon3458: 於保护中职投手立场，并且希望打者投手都进步的情境下 03/15 23:14
42F：推 GaryCrawford: 要不然就换球啊 不换球要提升比赛的精彩度 只能改洋 03/15 23:14
43F：→ simon3458: ，接近日本全垒打数值或稍微低於日本数值一点点是可以 03/15 23:14
44F：→ GaryCrawford: 将名额 03/15 23:14
45F：→ simon3458: 接受的 03/15 23:14
46F：→ GaryCrawford: 日职那一颗不是更不弹吗= = 03/15 23:15
47F：→ GaryCrawford: 日职那一颗系数貌似比中职低的样子 03/15 23:15
48F：→ oDNSoIce: 像MLB那样场均2轰当然好看 但人家投手可以一直洗啊 03/15 23:16
49F：推 AisinGioro: 用日职那颗干嘛 03/15 23:16
50F：→ GaryCrawford: 热身赛喵喵打火腿 完全打不出东西 03/15 23:16
51F：→ oDNSoIce: 中职哪来这麽多投手可以承受这些炮火 03/15 23:16
52F：推 WanYC: 日职那个超级痛苦球先不要 不是人人道奇 03/15 23:16
53F：→ larry227079: 日职那颗直接洗出ERA1开头霸榜 03/15 23:17
54F：推 ae8450: 跟国际赛同一颗最快 03/15 23:17
55F：→ GTstudio: 日职那颗低，但我觉得品质应该是顾得住，所以咬到还会 03/15 23:17
56F：→ GTstudio: 有飞行距离 03/15 23:17
57F：推 crayon1988: KBO除了弹一点 而且还有2洋投限制 赛程更加紧密的状况 03/15 23:17
58F：→ oDNSoIce: 还在国际赛 啊WBC不就是MLB球 03/15 23:17
59F：→ crayon1988: 下，就是一堆土投滥投上来被烧 全垒打数量当然多 03/15 23:18
60F：推 S52R: 不过日职大概有一半左右的球场是比我们的小一些 03/15 23:18
61F：→ GTstudio: 中职用球成本撑不住这颗低系数的球 03/15 23:18
62F：→ GaryCrawford: 我觉得有时候还是要考量一下 台湾的天气湿度 真的可 03/15 23:18
63F：→ ae8450: 千万不要像韩职～以前弹球超难看 03/15 23:18
64F：→ GaryCrawford: 以弹性系数在高一些 03/15 23:18
65F：推 davidex: 还有队伍数问题吧 人家队伍多相对比较容易出炮手 03/15 23:18
66F：推 nobeldd: 证实0,97来创造投打环境可以世界冠军 03/15 23:18
67F：→ davidex: CPBL有些球队有时候一套攻守兼备的先发都凑不齐了 03/15 23:18
68F：→ crayon1988: 台湾人才库目前就这样，限制洋投绝对一堆火牛上来爆炸 03/15 23:19
69F：→ GTstudio: 中职用球最常被诟病的是缝线品质 03/15 23:19
70F：推 in1022: 国际赛用球有一样？ 不然要比照哪个？ 03/15 23:19
71F：推 flame1030: 国际赛就是弹啊 WBC大联盟用球上次台日韩都有人觉得比 03/15 23:19
72F：→ flame1030: 较弹 而十二强用韩职SSK的球 应该不用解释了吧?那要用 03/15 23:19
73F：→ flame1030: 哪颗? 03/15 23:19
74F：→ GaryCrawford: 其实12强那颗 应该可以接受吧 而且你还要考虑到台湾 03/15 23:19
75F：→ GaryCrawford: 更潮湿 03/15 23:19
76F：→ GTstudio: 缝线品质会影响飞行距离 03/15 23:19
77F：→ benboy: 如果很重视WBC就用大联盟的球 03/15 23:19
78F：→ GaryCrawford: WBC是真的很弹 WBC开大分机率超高 03/15 23:20
79F：→ kobenature: 目前国际赛成绩打得出来 投手也有比较争气（敢塞） 03/15 23:20
80F：→ kobenature: 不觉得有改的急迫性 03/15 23:20
81F：推 larry227079: 与其学KBO限制洋投不如学NPB增设名额但限制不得全投 03/15 23:20
82F：→ larry227079: /打 03/15 23:20
83F：推 kenkenken31: 没有,最87的言论就是台湾全垒打王应该要有几轰...这 03/15 23:20
84F：推 oDNSoIce: 国际赛是短期赛 本来弹一点 对投手影响不会到很夸张 03/15 23:20
85F：→ GTstudio: 12强那颗真的刚好…就算是同厂商也应该不会用跟韩职一 03/15 23:21
86F：→ GTstudio: 样弹，WBSC应该也会控管 03/15 23:21
87F：→ kenkenken31: 是自然而然出现,而不是球要弹到有一群人20轰+ 03/15 23:21
88F：嘘 JimK0511: 承认投手变强很难吗 03/15 23:21
89F：→ oDNSoIce: 大联盟用球也弹欸 你想回到2016吗 03/15 23:21
90F：→ pingo0423: 中职洋投多也是造成全垒打少的原因之一 03/15 23:22
91F：→ larry227079: 还有之前有人炮22年太死但不知道那年各队炮手集体中 03/15 23:22
92F：→ larry227079: 邪也有影响 03/15 23:22
93F：→ GaryCrawford: 其实现在6队的环境 我觉得就算用弹一点的球 不觉得 03/15 23:22
94F：→ GaryCrawford: 会像16-20那段时间打击数据那麽夸张 03/15 23:22
95F：推 kenkenken31: 只有MLB有那个装死的空间,投手死不完,打者天下最壮 03/15 23:22
96F：→ kenkenken31: 中职就算让你爽看一堆2.30轰打者又如何,出国能打多少 03/15 23:23
97F：→ oDNSoIce: MLB是真正的投手死不完 所以用弹球好处很多 03/15 23:23
98F：推 Lebrono: 往上调就会看到更多次领先8分被逆转 这件事绝对比打不出 03/15 23:24
99F：→ Lebrono: 去还恶心 03/15 23:24
100F：→ GaryCrawford: 我之前就有提过一个强打稀释论 之前只有4队 每队每 03/15 23:24
101F：→ GaryCrawford: 年都能选到至少1-2个可以先发的野手 16-20那几年每 03/15 23:24
102F：→ GaryCrawford: 队1-9棒真的都蛮强的 投手没什麽空间闪 03/15 23:24
103F：→ flame1030: 不会一样弹?韩职前几年一样型号的AAK-100也是到了去年 03/15 23:24
104F：→ flame1030: 才变超弹 怎麽知道同样SSK的WBSC540就没一起变弹? 03/15 23:24
105F：推 davidex: 另外现在算是满平衡的 土投每年总能看到些好苗子 03/15 23:24
106F：→ davidex: 而不是弹力球时期土投可怜到让人摇头 03/15 23:25
107F：→ GaryCrawford: 现在每一队都有至少看起来1-2个算很好抓的打者 已经 03/15 23:25
108F：→ GaryCrawford: 不像16-20那几年 每一棒看起来都很会打 03/15 23:25
109F：→ GooglePlus: 打者不够强而已 哪有多不弹 03/15 23:25
110F：推 kenkenken31: 你想看韩职和MLB那种频率,那CPBL会同韩职一样死大量 03/15 23:25
111F：嘘 LEEWY: 现在就很好不需要再改，要比赛快又要得分多，投手都不是人? 03/15 23:26
112F：→ larry227079: 强打稀释论确实没错啊，然後某些教练还会变本加厉喔 03/15 23:26
113F：→ kenkenken31: 本土投手,中职打者自己变强就好不要急着帮改弹 03/15 23:26
114F：推 oDNSoIce: NPB用那种死球 打者该旅外的还是有办法旅外啦 03/15 23:26
115F：→ oDNSoIce: 根本没必要为了给国外看 刻意膨胀数据 03/15 23:27
116F：推 shirleyA: 还好吧 我觉的气候还没考虑进去 03/15 23:27
117F：→ GaryCrawford: 现在是环境太偏投手 投手只要敢投进好球带 就算红中 03/15 23:27
118F：→ GaryCrawford: 也不一定会被惩罚 03/15 23:27
119F：→ kenkenken31: 中职打者健身房改造够了自然能出国,而不是国内抓点弹 03/15 23:27
120F：→ kenkenken31: 出国长打砍半再砍半,适应的击球区间全部要砍掉重来 03/15 23:28
121F：→ GaryCrawford: 问题是就是这个球 教练很爱下短打战术啊 03/15 23:29
122F：推 super5566go: 登录四个 限一个洋炮正解 03/15 23:29
123F：→ larry227079: 登录四个不得全投/打就好了 03/15 23:30
124F：→ GTstudio: 中职ops还能撑是因为土投不够强，保送多，纯长打率低到 03/15 23:30
125F：→ GTstudio: 可怕… 03/15 23:30
126F：→ GaryCrawford: 我是觉得不改球的方法 又可以提升比赛的精彩度跟比 03/15 23:30
127F：→ GaryCrawford: 分 最快的方式 登录4洋至少1洋打 这样真的最快 03/15 23:30
128F：推 kenkenken31: 120场洋炮30轰很正常,哪有什麽超级不弹,就本土炮集体 03/15 23:31
129F：→ GaryCrawford: 这麽做可以看到更多不同的本土投手出来先发 虽然炸 03/15 23:32
130F：→ kenkenken31: 不舒服而已 03/15 23:32
131F：→ GaryCrawford: 开的机会也提高 但至少有更多本土投手的选择 而且现 03/15 23:32
132F：→ GaryCrawford: 在这颗球根本你只要不要投BB 一些阿狗阿猫 都可以6 03/15 23:32
133F：→ GaryCrawford: 局QS 03/15 23:32
134F：→ kenkenken31: 你讲别人阿猫阿狗干嘛,不投BB在中职都已经很不简单了 03/15 23:33
135F：推 amos30627: MLB球弹归弹 投手能丢出一堆恶心stuff+飞球革命 挥空率 03/15 23:33
136F：→ amos30627: 很高 03/15 23:33
137F：→ amos30627: 都很多人靠北现在打者打击率低很难看了 03/15 23:34
138F：→ a12349743: 其实光看wbcq就好了 普通点的土投真的超容易被炸开 03/15 23:34
139F：推 kenkenken31: 就只有MLB可以装死阿,"你又挥不到"你有比我高壮吗?" 03/15 23:35
140F：→ davidex: WBCQ比较像是台湾土投还在春训阶段没热开 03/15 23:35
141F：→ davidex: 不然12强土投发挥得也很好啊 03/15 23:36
142F：→ a12349743: 人家国外力量大+WBC用球稍微弹一点 真的只能用球威去 03/15 23:36
143F：→ a12349743: 压制 03/15 23:36
144F：推 jim0619: WBCQ的球应该就是MLB用球了 中职只要投的甜一点的球就炸 03/15 23:36
145F：→ jim0619: 开了 03/15 23:36
146F：→ joe51408: 现在这样刚好 真的 03/15 23:36
147F：推 alcloth: 维持现状+1 投手养成比打者更不易XD 03/15 23:37
148F：推 kenkenken31: 板上MLB一堆TJ新闻,台湾没差,等中职也要用全力换压制 03/15 23:38
149F：推 fuyu1112: 中职用球的成本不太可能让你做微调 你要改就只会超弹跟 03/15 23:38
150F：→ fuyu1112: 超不弹 自己选一个吧 03/15 23:38
151F：→ kenkenken31: 那每一条韧带每一个肩膀都是一次巨大损失,台湾有100+ 03/15 23:38
152F：推 lin199988: 感觉现在刚好 长打率低先检讨碰碰流和往地上打 03/15 23:38
153F：推 Din192837465: 土投已经很练不起来了怕被打烂 03/15 23:39
154F：→ kenkenken31: 的选手数量这样折损吗? 03/15 23:39
155F：→ d06: 球的成本拉不高，无法要求调到弹性的理想值 03/15 23:40
156F：推 Handsomeman: 讲白一点就是 中职投打都太弱 跟韩职有一点很像 03/15 23:41
157F：→ Handsomeman: 那就是选手上下限差距过大 用球很难取得平衡点 03/15 23:41
158F：→ Handsomeman: 洋炮单季能打30轰其实球不会太死 是本土炮太少 03/15 23:41
159F：→ Handsomeman: 15轰以上的打者只有3个… 03/15 23:41
160F：→ Handsomeman: 想一下为什麽NPB用死球 平均全垒打还比我们多 03/15 23:41
161F：→ Handsomeman: 更不用说他们有一堆强投 03/15 23:41
162F：→ Handsomeman: 你今天要改成弹一点的球 难保投手会不会集体爆炸 03/15 23:41
163F：→ Handsomeman: 这就会导致跟以前一样 好用一直用一直操 03/15 23:41
164F：→ Handsomeman: 然後国际赛挑不出有什麽土投可以带 03/15 23:41
165F：推 saffron27: 不用 就打者太弱 我不相信中职这颗比日职痛苦 看看万波 03/15 23:41
166F：→ saffron27: 清宫打的全垒打 03/15 23:41
167F：推 kenkenken31: 有些观众从自己角度出发,想看一堆30轰打者这很不现实 03/15 23:42
168F：推 LEEWY: WBCQ投手还在春训也很多非一线选手，若熙跟岳岳不就很好 03/15 23:42
169F：→ kenkenken31: 跟国外对比,台湾只有能旅外的打者才可能120场30HR++ 03/15 23:43
170F：推 GooglePlus: 中职打日职那颗球我看场均连0.5都难 03/15 23:43
171F：推 Handsomeman: 中职用日职球我看整天延长赛就饱了 03/15 23:43
172F：→ kenkenken31: 正常对比,中职炮手集中在30HR以下已经是很健康的值了 03/15 23:44
173F：推 LEEWY: 何况洋炮能30轰代表球没问题啊，难到不是打者退步了? 03/15 23:44
174F：→ kenkenken31: 你再调,就是投手出事,和打者出国砍半再砍半,国内30HR 03/15 23:44
175F：推 a4636230: 现在中职这颗就OK吧.魔鹰一样能30轰 03/15 23:44
176F：→ kenkenken31: 去国外144场/162场干不到15HR被国外质疑国内比赛强度 03/15 23:45
177F：→ Rienne: MLB最弹? 03/15 23:45
178F：→ a12349743: 中职如果用日职球的结果跟火腿的交流赛已经看到了 03/15 23:46
179F：推 LEEWY: 以前投手少打者可以狂刷同样的投手，现在变6队这样很正常也 03/15 23:46
180F：→ LEEWY: 很好啊，国际赛一堆奇奇怪怪也能很快适应，不用换 03/15 23:46
181F：→ Rienne: 日职的球很弹吧 03/15 23:47
182F：→ hidexjapan: WBCQ是大联盟用球啊，有捡到一颗，拿了才了解为什麽 03/15 23:47
183F：→ hidexjapan: 会说手指容易破皮，缝线高度比中职高一倍然後缝线密 03/15 23:47
184F：→ hidexjapan: 度高，整个缝线握起来就很硬，扣球要比平常用力 03/15 23:47
185F：→ b99202071: 比照国际赛种花投手就不用养了 03/15 23:48
186F：推 Retangle: NPB用那种球还有1.3 03/15 23:48
187F：推 Handsomeman: 噗 怎麽会有人说日职球弹啊 03/15 23:48
188F：→ Handsomeman: 今天小熊球迷不就在靠杯死球一颗了吗 03/15 23:48
189F：推 GyroZeppeli: 日职是死球谁跟你弹 03/15 23:48
190F：→ shifa: 一直觉得看全垒打数量讨论弹性系数是先射箭再画靶 = = 03/15 23:48
191F：→ Rienne: 死球的数据? 测试的标准? 03/15 23:48
192F：推 lyt5566: 这颗很刚好啊 03/15 23:49
193F：→ GTstudio: 我那系数是最直观。你要看纯长打率也可以。 03/15 23:49
194F：→ larry227079: 有啦田野忧很弹啦 03/15 23:49
195F：→ Handsomeman: 初速117 mph 仰角20度 飞330英尺这种球弹？ 03/15 23:49
196F：→ a12349743: 日职是痛苦球喔 小熊今天都打不出去 但是道奇可以XD 03/15 23:49
197F：推 angel6502: 有人讲的真好 同一颗球魔鹰就打得出30轰 这不是球不 03/15 23:49
198F：→ angel6502: 弹的问题了吧 03/15 23:49
199F：嘘 andy5512: 换球养出一堆投手拿到冠军 结果又要走回头路？ 03/15 23:49
200F：→ shifa: 要嘛比对大柠檬 要嘛比对WBSC一级国际赛用球 03/15 23:49
201F：→ Handsomeman: 完全不用考虑大联盟用球 会梦回2020上半季 03/15 23:50
202F：→ shifa: 比对大柠檬就是比对世界最高等级赛事 比对WBSC也是一样意思 03/15 23:50
203F：→ GyroZeppeli: 去年就有日职选手靠北日职球太死了 03/15 23:51
204F：→ shifa: 之前讨论要不要在延长赛放突破僵局制就在那边讲纪录延续 03/15 23:51
205F：→ Handsomeman: 但WBCQ跟MLB用球是目前所有联盟最弹得 03/15 23:51
206F：→ Handsomeman: 你中职那些破土投受的了吗？ 03/15 23:51
207F：→ shifa: 问题 现在怎麽不比照办理 = = 03/15 23:52
208F：推 kenkenken31: 有些人想看一堆打者OPS0.8 全垒打领先群30轰++ 甚至 03/15 23:52
209F：→ Handsomeman: 问题 用球本来就是要考量到联盟选手能力啊 03/15 23:52
210F：→ shifa: 修改要有标准 标准放在打击数据就是老师在考试後调分数 03/15 23:53
211F：→ Rienne: 没吧 mlb才是最不弹的 03/15 23:53
212F：→ Handsomeman: 要改用MLB用球 建议去看2016、2020上半季 03/15 23:53
213F：→ kenkenken31: 还要扯这样票房高商业价值高,然後代价都不用垫一下? 03/15 23:53
214F：→ GTstudio: 我一直都说微调，不用一直要上纲到mlb 03/15 23:53
215F：推 a12349743: 换12强那颗土投绝对承受不住... 03/15 23:53
216F：推 Kydland: 中职和日职不能相提并论比较 毕竟中职的投手池就是这样 03/15 23:53
217F：推 zeus7668: 又是这种论调吗 弹力球罗力也是生存好几年阿 03/15 23:53
218F：→ shifa: 全班一半被当会被投诉 那我调个分数好了 03/15 23:53
219F：→ Rienne: 弹不弹数据都不拿出来 用感觉? 不是测试数据吗 03/15 23:53
220F：→ Kydland: 换太弹的球 中职的投手会先崩掉 03/15 23:53
221F：→ Handsomeman: 某R根本来反串的吧… 03/15 23:53
222F：→ GTstudio: 2007-2009那时候1.3真的刚刚好 03/15 23:53
223F：→ kenkenken31: 投手会全部死光,中职的投手库厚度会进入战争状态 03/15 23:54
224F：→ Kydland: 但我觉得可以考虑弹性系数调整一下 至少场均一只 03/15 23:54
225F：→ GyroZeppeli: 其实我觉得不用改 不是投手烂最大原因是中职没钱 票 03/15 23:54
226F：→ GyroZeppeli: 房都还没赚就不要增加成本了 03/15 23:54
227F：→ zeus7668: 12强是投手表现是例外 WBCQ才是常态好吗 国际赛中职投手 03/15 23:54
228F：→ zeus7668: 都是爆掉的份居多 03/15 23:54
229F：→ Kydland: 0.97确实有点有讨论空间 03/15 23:54
230F：→ GTstudio: 现在咬到也出不去，到底哪里好。 03/15 23:54
231F：→ Rienne: 没反串阿 这年头AI很方便 去问问好吗 03/15 23:54
232F：→ Handsomeman: 弹力球罗力也是生存好几年 ->那是单一投手能力 03/15 23:54
233F：→ Handsomeman: 今天要考量的点是全体联盟的投手实力 03/15 23:54
234F：→ larry227079: 某R是不是不知道有个东西叫恢复系数 03/15 23:55
235F：→ Kydland: 日职是铁定要有调整 而且要拉多一点 03/15 23:55
236F：推 angel6502: 讲罗力撑过来我就问你有几个罗力= = 这就幸存者偏差啊 03/15 23:55
237F：→ kenkenken31: 咬到也出不去很正常,不够壮,0.97是考试成绩不是物理 03/15 23:55
238F：→ zeus7668: 现在这颗就投手遮羞布 WBC马上核炸给你看 03/15 23:55
239F：→ larry227079: 问wwwAwwwwIwwww 03/15 23:55
240F：→ Kydland: 日职的投手池够厚 可以承受得住弹球 03/15 23:55
241F：→ kenkenken31: 真正的性质,就算一样的球,今年也可能爬回1.2 03/15 23:56
242F：→ Handsomeman: 这年头无脑相信AI也是没谁了 AI一堆错的资讯 03/15 23:56
243F：→ Rienne: 就是知道阿 不然捏? 快去查数据 03/15 23:56
244F：→ shifa: 要改变要有目的性跟标准 打击数据这种就浮动的东西 03/15 23:56
245F：→ GyroZeppeli: 日职我看去年版上有人贴的文疑似下半季其实有偷换球 03/15 23:56
246F：→ Rienne: 那你拿数据出来 03/15 23:56
247F：推 jayzhu: 全垒打少是因为我们一堆小水枪 不是因为球弹 03/15 23:56
248F：→ shifa: 哪天一样的球结果打太好是不是又要往下调 03/15 23:56
249F：推 amos30627: 土投有很能投吗 不用换吧 日本投手用MLB球还不是很厉害 03/15 23:56
250F：→ Currice6677: 台湾有湿气加成 本来就要再调 03/15 23:56
251F：→ Kydland: 但日本的棒球文化有大投手的习惯 过度强调投手的英雄性 03/15 23:57
252F：→ kenkenken31: 棒球本来就不是腿哥没练特别壮,完全咬到就"该"出去的 03/15 23:57
253F：→ a12349743: 原来这年头会开始出现无脑相信AI的人....XD 03/15 23:57
254F：→ Handsomeman: 上面不就有提供数据…到底在跳针什麽… 03/15 23:57
255F：→ Handsomeman: 场均最多全垒打 你跟我说不够弹喔？ 03/15 23:57
256F：→ GTstudio: 统一球偷换事件也是乡民抓太凶不得不承认，日职才不会主 03/15 23:57
257F：→ GTstudio: 动承认偷换 03/15 23:57
258F：→ Kydland: 所以日职刻意用痛苦球也不是没有原因 03/15 23:57
259F：嘘 xephon: 不是看全垒打数 03/15 23:57
260F：→ larry227079: 还是你说的弹是这种啊 03/15 23:58
262F：→ Rienne: 啥? 你说的数据是看场均全垒打数? 03/15 23:58
263F：→ xephon: 全垒打多寡跟打者Power有关 03/15 23:58
264F：推 Currice6677: 而且到国际赛就知道 水枪都只是中职限定 03/15 23:58
265F：→ GTstudio: 不看全垒打数，你可以看比赛，看长打率，都很惨 03/15 23:58
266F：→ xephon: 弹性系数可以测试好吗 03/15 23:58
267F：→ Handsomeman: MLB也一堆stuff怪物啊 03/15 23:58
268F：→ Kydland: 场均一颗应该是要合理的 这是低标 03/15 23:58
269F：嘘 LEEWY: 罗力撑的住问题一堆撑不住啊，罗力是能帮忙打国家队腻? 03/15 23:59
270F：推 rtliu17: 有没有power才是重点 不然为何部长能半季十轰 03/15 23:59
271F：推 kenkenken31: 拿场均应该要多少,打者OPS应该要多少,全垒打领先群应 03/15 23:59
272F：→ Rienne: 最简单看弹性系数的不去看 去看场均长打? 03/15 23:59
273F：→ xephon: 有科学测试方法谁跟你看长打，中职都鸟打才会全垒打少 03/15 23:59
274F：→ GTstudio: 场均0.97不调整，真的要到2010美津浓烂球0.6才要调整是 03/15 23:59
275F：→ GTstudio: 不是 03/15 23:59
276F：→ Handsomeman: 我当然知道弹性系数可以测试 03/15 23:59
277F：→ kenkenken31: 该要多少才是乱搞,球员能力不是给观众这样要求的 03/15 23:59
278F：→ Kydland: 0.97确实不合理 但调太高(ex:2) 中职土投真的会先崩掉 03/15 23:59
279F：推 haogo: 这颗可以啊 太弹不就让投手丢不完 只好用那几个烧手臂 03/16 00:00
280F：推 zeus7668: 12强跟其他队伍比较 CT打击中段班 结果联盟全垒打这麽少 03/16 00:00
281F：→ shifa: 目前看起来这颗在中职算有取得平衡 03/16 00:00
282F：→ shifa: 你说打击数据不好看要改 改了又换投手受不了 03/16 00:00
283F：→ zeus7668: 然後系数迷觉得球没问题 呵呵 03/16 00:00
284F：→ kenkenken31: 弹性系数就正常,看到整年0.97就开始扯太不弹......弹 03/16 00:00
285F：→ shifa: 是不是要看ERA调整球的弹性 03/16 00:00
286F：推 andy5512: 韩职都示范球变弹投手倒一堆了 台湾投手人才更少... 03/16 00:00
287F：推 angel6502: 叫人别说用弹球年比 你用0.6比是有比较合理吗... 03/16 00:01
288F：推 ryo923: 怎麽没检讨打者进步幅度太低，全垒打少，至少长打率跟OPS 03/16 00:01
289F：→ ryo923: +不能太低 03/16 00:01
290F：→ kenkenken31: 性去球场看飞行看弹跳都比看最後的纸面0.97准 03/16 00:01
291F：推 amos30627: 现在中职还是一堆会用碰的 全垒打长打自然少 一堆洋投 03/16 00:01
292F：→ amos30627: 都说中职打者难解决 尤其对决次数多 03/16 00:01
293F：→ zeus7668: 欸欸 投手本来就烂阿 这几年国际赛证明几次了 现在这颗 03/16 00:01
294F：→ zeus7668: 球是投手成绩太烂在帮投手改成绩 03/16 00:01
295F：推 haogo: 太弹解决不了打者 投手用球数就会变多 03/16 00:02
296F：→ kenkenken31: 去年的球我进场看就是觉得很正常,2016进场看到的才是 03/16 00:02
297F：→ zeus7668: 就没人说要用2016的球嘛 一直扯2016干吗 03/16 00:02
298F：→ kenkenken31: 超级乒乓球,投手绝对被打崩的那种,钓虾都直接变大枪 03/16 00:03
299F：推 andy5512: 古林 若熙这些叫烂喔 你以前用弹力球养出谁？ 廖乙忠？ 03/16 00:03
300F：推 Handsomeman: 但目前这颗就是让你能在国际赛生出中职土投啊 03/16 00:03
301F：→ Handsomeman: 忘记当年廖乙忠都能入选国家队了吗 03/16 00:03
302F：→ s6525480: 国际赛要好就是要有好投手 03/16 00:03
303F：→ s6525480: 这颗球不利投手 还要再调得更不弹才对 03/16 00:03
304F：→ zeus7668: 这篇一开始就说不是要改回弹力球 系数迷不要吵 03/16 00:04
305F：→ amos30627: 还是很烂啊 不然怎麽四先发洋投 03/16 00:04
306F：→ shifa: 打击跟用球数少就是择一 台湾投手深度浅还要烧120场x6队 03/16 00:04
307F：→ Handsomeman: 投手上下限就跟打者一样很高 03/16 00:04
308F：→ Handsomeman: 强的像古林若C 弱的一堆BB枪 03/16 00:04
309F：推 kenkenken31: 现在这颗球叫正常球,场均0.97是成绩单不是系数太低 03/16 00:05
310F：推 bxxl: 只因为全垒打太少就要修系数,应该不是个充分的理由 03/16 00:05
311F：→ shifa: 打击成绩好看一点 用球数拉高一点 要烧的手就更多一点 03/16 00:05
312F：→ Handsomeman: 在中职6队还没办法生出各队2个本土投手前 03/16 00:06
313F：→ Handsomeman: 我觉得都不需要动这颗球 03/16 00:06
314F：→ kenkenken31: 如果120场球迷想看到一堆人20轰+,那这种打者旅外後只 03/16 00:06
315F：推 andy5512: 这颗球各队还是要靠洋投来撑 土投就不够啊 03/16 00:06
316F：推 erodora: 我觉得是打者实力问题 如果台钢外其他五队都多一只魔鹰 03/16 00:07
317F：推 angel6502: 难啦 年轻有资质的投手都嘛早早就被挑去旅外了XD 03/16 00:07
318F：→ kenkenken31: 会让大家都失望而已,因为那是用弹球调出来的假长打者 03/16 00:07
319F：推 wolffast: 只推 正常球 别再像前几年那样乱搞 03/16 00:07
320F：→ s6525480: 资格赛卡弹 03/16 00:07
321F：→ s6525480: 反正也没有人愿意要承认是因为不能用分析 03/16 00:07
322F：→ erodora: 还会是0.97吗 03/16 00:07
323F：→ wolffast: 推309楼 大家别误会 03/16 00:08
324F：推 julianscorpi: 孩子考得差就要考题出简单 这方向不对吧 03/16 00:09
325F：推 angel6502: 这颗目前就很刚好呀 是我们投手打者上下限差太多了 03/16 00:09
326F：推 LEEWY: 事实证明，土投只要保持身体健康+现在的比赛模式，在国际 03/16 00:09
327F：→ LEEWY: 赛就很好用了，打者也是一样道理，所以完全不用调整 03/16 00:09
328F：→ angel6502: 你说打击成绩差 但魔鹰就打的出30轰啊 03/16 00:09
329F：推 Handsomeman: 要想留住旅外各队要想办法啊 03/16 00:10
330F：→ Handsomeman: 签约金只想谈到封顶600万，然後一堆雷包投教 03/16 00:10
331F：→ Handsomeman: 有能力的选手怎麽愿意留 03/16 00:10
332F：→ iamfreefrog: 场均全垒打不能代表系数 03/16 00:10
333F：→ a12349743: 现在学校教育的考题确实愈来愈简单啊XD 03/16 00:10
334F：→ angel6502: 一样都咬中 魔鹰扛的出去 别人扛不出去 怪球不弹？ 03/16 00:10
335F：→ Rienne: 不是因为现在变成六队，选手能力落差大，场均才变低? 03/16 00:10
336F：→ GTstudio: 场均是最直观，当然知道不能直接代表，但是是参考依据 03/16 00:11
337F：→ larry227079: 魔鹰都能30轰了为啥打不出全垒打不怪打击策略或模式 03/16 00:11
338F：→ larry227079: 反而怪球不弹？？？？ 03/16 00:11
339F：推 erodora: 中职环境缺乏洋打者刺激 哪个联盟像中职这样 03/16 00:11
340F：推 LEEWY: WBCQ就第一场投手爆炸，但他们後来再上来也没事了啊 03/16 00:11
341F：→ angel6502: 不就POWER不够 极端举例 乡民去挥也挥不出去呀XD 03/16 00:12
342F：推 s6525480: 想养出更多投手 不限2投1野 不单一球季 03/16 00:12
343F：→ s6525480: 二军人数比赛场次也没有要扩充 不设三军 03/16 00:12
344F：→ s6525480: 那就是抄日本 用更不弹的球 03/16 00:12
345F：→ s6525480: 多投就会变准了 多投就会耐投了 03/16 00:12
346F：→ Handsomeman: 讲白一点 综观各队只有去年的爪会往天空打啊 03/16 00:12
347F：→ Handsomeman: 其它球队马都一堆碰碰乐 03/16 00:12
348F：→ Rienne: 不是吧? 弹性系数是定值，应该要从其他地方找答案 03/16 00:12
349F：→ GTstudio: 中职打者有长打能力，国际赛就看得出来，0.97保护了一 03/16 00:12
350F：→ GTstudio: 推假赛扬，真的好？ 03/16 00:12
351F：→ GTstudio: 如果0.97是正常，那我跟大家说0.8就是14轰全垒打王那季 03/16 00:13
352F：→ GTstudio: 那季比赛真的非常痛苦，一堆没压制力的一样成赛扬 03/16 00:13
353F：推 cct1121: 换弹球 碰一下都飞很远 骗自己很强 没意思 别走回头路 03/16 00:13
354F：→ shifa: 要用国际赛当标准就用国际赛的球啊 03/16 00:13
355F：→ s6525480: 再调高剩下半个黄子鹏 更养不出来 03/16 00:14
356F：→ s6525480: 其实这个不用讨论了 已经经实证过了 03/16 00:14
357F：→ GTstudio: 楼上请看内文，不是死球就只有弹球 03/16 00:14
358F：推 angel6502: 要讲痛苦 弹球年才是最痛苦的好吗...打超久 长打及分 03/16 00:14
359F：推 kenkenken31: 因为国际赛是MLB弹球,如果中职也这样腿哥咬到就出墙 03/16 00:14
360F：→ angel6502: 数多到根本连高兴都不怎麽高兴 03/16 00:14
361F：→ shifa: 先有目标 再来考虑对标对象 中职改国际赛球合理 03/16 00:14
362F：→ s6525480: 现在台湾不是打不出来是投不出来 03/16 00:14
363F：→ s6525480: 而且养投手本来就比较难 03/16 00:14
364F：推 Handsomeman: P12跟WBCQ那两颗都很弹喔 要抄要确捏 03/16 00:14
365F：→ kenkenken31: 那120场的投手工作量绝对操爆一堆手臂 03/16 00:14
366F：→ shifa: 因为中职现在操办一级国际赛组训参赛 03/16 00:15
367F：→ GTstudio: 阿所以内文说不用弹球…一直讲微调 03/16 00:15
368F：→ Rienne: mlb才痛苦球好吗 03/16 00:15
369F：推 andy5512: 这颗已经是微调下来的结果了 你在回调回去就是以前那样 03/16 00:15
370F：→ larry227079: 你知道14轰全垒打王那年各队一队炮手集体中邪吗？ 03/16 00:15
371F：→ angel6502: 你要比痛苦呀 我认为弹球年才痛苦呀XD 03/16 00:15
372F：→ shifa: 目前这颗也没到最好 但投打两端都能接受 03/16 00:15
373F：→ GTstudio: 又来了，说球太死变成不然要换弹球喔的非黑即白谬误… 03/16 00:15
374F：→ angel6502: 怎麽你就可以拿极端年讲 我们就不能讲弹球年= = 03/16 00:16
375F：推 lin199988: 你换了更弹的球後援绝对撑不住 长打少是因为洋投现在 03/16 00:16
376F：→ lin199988: 越请越强还有打击一堆碰碰流和往地上打的 03/16 00:16
377F：→ s6525480: 那是你觉得太死 别人不会 03/16 00:16
378F：→ s6525480: 我们现在打的都是3A等级的洋投 03/16 00:16
379F：→ angel6502: 然後推文也跟你讲了碰打问题、POWER问题 但你就只想着 03/16 00:16
380F：→ angel6502: 改弹一点来处理 03/16 00:17
381F：→ andy5512: 看国际赛就知道我们洋投真的很强！ 03/16 00:17
382F：→ shifa: 三洋SP每周五战吃三场先发 的确会影响打击成绩没错 03/16 00:17
383F：嘘 LEEWY: 要用国际赛当标准就是像现在这样，例行赛用相对不弹的球练 03/16 00:17
384F：→ LEEWY: 习，再去打相对较弹的国际赛啊，投手不会坏又会有好成绩 03/16 00:17
385F：推 Handsomeman: 所以我就说啦 是中职投手等级落差太大 大概RK-3A 03/16 00:17
386F：→ s6525480: 你就可以讲微调 别人讲个弹你就受不了 03/16 00:17
387F：→ s6525480: 对别人来讲微往弹调就是伤害 03/16 00:17
388F：→ amos30627: 一堆水枪在碰球 要什麽全垒打 你说洋投请太强还有可能 03/16 00:17
389F：→ shifa: 搞不好缩一下变成二投+1野 打击成绩就好看了 03/16 00:18
390F：→ Handsomeman: 中职球不太可能微调啦 不调都可以每年不一样了 03/16 00:18
391F：推 kenkenken31: 有些球迷就很自私,他看球想看到全垒打.打者都OPS0.8 03/16 00:18
392F：→ cct1121: 现在球咬到也是飞出去 今天安可 曾 不就hr哪里死球 03/16 00:18
393F：推 angel6502: 至少魔鹰那30轰就告诉你 球不是扛不出去好吗 03/16 00:18
394F：推 lin199988: 中职就不到3A水准请一堆外挂洋投长打当然差 土投洋投 03/16 00:18
395F：→ lin199988: 就差距大了阿你调把球变弹土投更撑不住 03/16 00:18
396F：→ shifa: 目前中职球比较明显的问题是品管没错 03/16 00:18
397F：→ a12349743: 但不得不说到了wbc层级 我们能用的中职投手还是偏少 03/16 00:18
398F：→ kenkenken31: 然後投手操爆,球员不用练守备的往事都忘记了 03/16 00:18
399F：→ angel6502: 水枪、碰打 这样都想出去你不就是想看弹球年 03/16 00:19
400F：→ s6525480: 土投落差没有很大 水准很整齐 03/16 00:19
401F：→ Handsomeman: 中职就一堆RK或以下的投手 你一改强的肯定被操坏 03/16 00:19
402F：→ shifa: 过几年球员粗一点搞不好就讨论这颗球要不要降一点了 03/16 00:19
403F：→ angel6502: 再者我们选手其实真正说的上是炮手的本来就不算多 03/16 00:20
404F：→ shifa: 我是觉得这颗球改没几年 打者要粗要一点时间 不急着改 03/16 00:20
405F：→ lin199988: 倒是真的可以考虑开放每队多一个洋打但改球先不要 03/16 00:20
406F：→ angel6502: 一堆都当腿哥 光身材就不够厚实了 哪来POWER 03/16 00:20
407F：推 kenkenken31: 魔鹰.安可.吉力等就是国外级的POWER,其他想要咬到就 03/16 00:20
408F：→ Handsomeman: 而且安可今天扛出去那球完全证明球不会不弹啊 03/16 00:21
409F：→ Handsomeman: 击球初速够不够快 能力够不够的问题而已 03/16 00:21
410F：→ kenkenken31: 绝对出墙?? 那这种球就是太弹了 03/16 00:21
411F：→ shifa: 而且说比较靠北的 现在这颗球 场均有上升就不用改 XD 03/16 00:21
412F：→ Handsomeman: 去年上半季安可不就扛一堆各球场的二层看台 03/16 00:21
413F：→ Handsomeman: 虽然说下半季烙赛XD 03/16 00:22
414F：→ kenkenken31: 如果观众想看到无法旅外的球员都有20轰,那就是太弹 03/16 00:22
415F：推 s6525480: 其实去年打洋投成绩称得上好的只有三个 03/16 00:22
416F：→ shifa: *场均人数有上升 03/16 00:22
417F：推 pass9487: 场均1.7差不多吧 03/16 00:22
418F：→ s6525480: 我们现在後段选秀都还可以出投手 03/16 00:23
419F：→ s6525480: 那就表示筛选能力还很差 03/16 00:23
420F：→ larry227079: 不提升土打素质只想靠弹力球看了真阿杂 03/16 00:23
421F：→ Handsomeman: 要改球不如去检讨为什麽台湾这麽不会养打者 03/16 00:23
422F：→ s6525480: 也没有很不会养 p12能扩充打击策略就打出来了 03/16 00:24
423F：→ amos30627: 我反而觉得打者要打一堆3A洋投情有可原 是土投太差吧 03/16 00:25
424F：→ amos30627: 土投投手ERA有很低吗 03/16 00:26
425F：推 Handsomeman: P12还是多少跟球有关啦 扛出去的几乎都不是炮 03/16 00:26
426F：→ Handsomeman: 杰炫是团队全垒打王你敢信？ 03/16 00:26
427F：推 andy5512: 事实上国际赛打击还是不错 投手跟以前比也进步了 03/16 00:27
428F：嘘 lupefan4eva: 最强会长 只会管可以发新闻的事 03/16 00:27
429F：→ Handsomeman: 以P12确实是如此 但以WBC来说投打强度远远不够 03/16 00:28
430F：推 toya123: (′ω‵)又想用弹球让打者爽薛国外合约了吗 真的学不乖耶 03/16 00:28
431F：推 LEEWY: 土投问题就是上下限太大啊，你一定要稍微顾虑一下後半段的 03/16 00:29
432F：→ LEEWY: 投手，不然他们撑不住就只有操坏前半段投手这个选项而已 03/16 00:29
433F：推 s6525480: 阿都知道大概会怎麽样了 当然嘛开强振 03/16 00:29
434F：→ a12349743: 到时WBC正赛可就不能像P12那样订饮料了 03/16 00:29
435F：→ toya123: 不脚踏实地靠科学训练让自己更好 整天想这种邪魔歪道的东 03/16 00:29
436F：→ s6525480: wbcq凭直觉就回原形了 03/16 00:30
437F：→ toya123: 西 弹力球时代把投手玩坏一票 打者自HIGH骗国外合约 03/16 00:30
438F：嘘 lupefan4eva: 政黑栅栏蠢蠢欲动 有问题都是球员 03/16 00:31
439F：推 Handsomeman: 有身材的打者加强自己击球初速才是王道 03/16 00:32
440F：→ Handsomeman: 像詹仔跟云仔身材那麽好 结果扛不出去 03/16 00:32
441F：推 s6525480: 很烦咧 看个棒球球可不可以不要这种推文啊 03/16 00:32
442F：→ Handsomeman: 连大王回来都在勾 不觉得是球的问题 03/16 00:33
443F：推 ramDisk: 应该要改，这样很多打者就可以跟大王一样去日本 03/16 00:33
444F：嘘 lupefan4eva: 台湾用球就是有问题啊 会长不想管而已 03/16 00:34
445F：→ lupefan4eva: 国际赛才能解放打者power 03/16 00:34
446F：推 aimee51126: 不需要吧 真的技巧好有炮瓦的还是打得出HR 03/16 00:34
447F：推 larry227079: 打者画地自限不要怪球不弹 03/16 00:35
448F：推 NUMB43: 只能说中职打者上下限差很多 还有不能把P12当常态 03/16 00:35
449F：推 cityman9999: 直接用MLB用球。 03/16 00:36
450F：→ GooglePlus: 不必拿短期赛说嘴 03/16 00:38
451F：嘘 Arodz: 不用调了啦 赶紧开放洋炮+1即可 03/16 00:38
452F：推 aimee51126: 各队土投烂成那样 再调下去变成场场爆爆乐？ 03/16 00:38
453F：推 goddogy4705: 中职换不弹球後 国家队国际赛成绩不是很好吗 又不是 03/16 00:39
454F：→ goddogy4705: 国际赛打不好 干嘛要换 03/16 00:39
455F：推 toya123: (′ω‵)可能这些人会觉得1场比赛打三四个小时 投手爆光 03/16 00:39
456F：→ toya123: 光 这样的比赛好看 比赛已经够舒服了 又要回去那种垃圾 03/16 00:39
457F：→ THCxyz: 不要用特殊规格的球...这个要谁去跟联盟讲才有用就不知道 03/16 00:40
458F：→ THCxyz: 了 03/16 00:40
459F：→ toya123: 比赛节奏你自己慢慢看吧 03/16 00:40
460F：推 Hui220628: 目前这颗称不上是死球吧？ 03/16 00:42
461F：→ Hui220628: 而且这两年进场人数是成长的耶 03/16 00:42
462F：→ Handsomeman: 喜欢看投手爆爆乐长打满天飞的比赛可以看KBO 03/16 00:42
463F：→ Handsomeman: 还会附赠各种比中职还离谱的搞笑守备 03/16 00:42
464F：推 u06u83fu6: 考虑到中职洋将都投手居多 真的还好 03/16 00:43
465F：推 angel6502: 经历过弹球年的都印象深刻吧 长打、分数多到无感 一场 03/16 00:44
466F：→ angel6502: 比赛3~4个小时 球员累 球迷看的也累 03/16 00:44
467F：推 kobe6702: 推这篇 03/16 00:44
468F：→ GTstudio: 微调，不是要弹球，内文也写了… 03/16 00:48
469F：推 toya123: (′ω‵)讲这麽多还不是要提高 屁话一堆 03/16 00:49
470F：推 angel6502: 所以你解决碰打和POWER不足问题就是"微调"弹性嘛... 03/16 00:50
471F：推 ralfeistein: 我比较希望不弹球 也算是保护土投 03/16 00:50
472F：→ larry227079: 微调球还不如微调打者 03/16 00:50
473F：推 windyroad: 推5楼 03/16 00:51
474F：→ timidwei: 不管怎样千万不要再回去弹球 不然又要产出四割男 03/16 00:55
475F：→ illawang: 可是12强中职打者没比其他队差啊，为什麽突然又说要改 03/16 00:56
476F：推 pttwonba: 跟上世界很难吗 03/16 00:58
477F：推 bxxl: 日韩美平常季赛也都是各用各的球啊,谁在看齐国际赛了? 03/16 01:03
478F：推 usoko: 你想看台湾队在世界级比赛打出好成绩 就全照世界级规则来 03/16 01:04
479F：→ usoko: 这就最简单最基本的做法 不会给你藉口讲什麽超时问题 03/16 01:04
480F：→ bxxl: 本末倒置了,季赛又不是为了国际赛而存在 03/16 01:06
481F：→ bxxl: 季赛才是本体,国际赛只是行销手段之一而已 03/16 01:07
482F：嘘 jackjack674: 就说0.97是成绩 不是弹性系数 03/16 01:08
483F：→ jackjack674: 打者平均水准不够强不代表这球有问题 03/16 01:08
484F：推 Roy34: 台湾这个弹性都让各队投手的牛很吃紧了 03/16 01:08
485F：→ Roy34: 牛棚 03/16 01:09
486F：→ jackjack674: 0.97大半原因是七成局数洋投在投 03/16 01:09
487F：→ jackjack674: 3A洋投在投 03/16 01:09
488F：→ jackjack674: 你全垒打数据当然不好看 03/16 01:09
489F：→ jackjack674: 那不能证明球有问题 03/16 01:09
490F：→ rockyegg: 你想跟以前那样 砍柴也能砍一堆HR吗? 很难看 03/16 01:16
491F：→ ericinttu: 说要微调又不要弹球 那跟现在有差嘛? 当你做实验逆 03/16 01:20
492F：嘘 BryceChang: 假掰 03/16 01:20
493F：嘘 Hanabi117: 弹球就没那麽多美技细节影响胜负可看了 03/16 01:20
494F：推 f99999993: 投手进步 03/16 01:21
495F：→ KongFuParty: 新生代野手打击加油点！一堆洋投给你练了 03/16 01:22
496F：→ chi10204: 现在有六队了 可以每队多一个洋将名额 强制需为打者 增 03/16 01:28
497F：→ chi10204: 加可看性 也让土投练练 03/16 01:28
498F：→ bbs0840738: 我觉得现在这颗球没问题 我不想再看到弹球时代那种打 03/16 01:31
499F：→ bbs0840738: 得没完没了的烂比赛了 03/16 01:31
500F：推 cloud241: j大正解 中职就洋投联盟 近年还越找越强 03/16 01:33
501F：→ cloud241: 打者有一半以上的比赛都不好打 只看HR那当然会少 03/16 01:33
502F：推 iphyf: 如果很重视WBC就用大联盟的球 03/16 01:38
503F：推 david28941: 安可捞哥魔鹰都还能20轰显示现在这颗球还行吧，产率降 03/16 01:49
504F：→ david28941: 低可能跟近年本土打者追求上垒优先及球棒控制有关 03/16 01:49
505F：→ david28941: 另外洋投品质及一些土投能力提升也有影响 03/16 01:50
506F：→ yuuuuuuuuu: 不是 您不给我中职跟日职的弹力系数根本没办法讨论啊 03/16 01:51
507F：→ yuuuuuuuuu: … 那真的如您所愿上调100%还是打不出全垒打是不是要 03/16 01:51
508F：→ yuuuuuuuuu: 继续上调 03/16 01:51
509F：→ yuuuuuuuuu: 到最後的结果就是能打全垒打的狂打 打不出来的照样鸟 03/16 01:52
510F：→ yuuuuuuuuu: 打 差距越来越大而已 03/16 01:52
511F：推 CHRush: 中职现在最大的问题不是弹性系数吧 是球的品质不稳定 03/16 01:57
512F：推 a12300: 洋投找的等级变强 打者一样弱 不也有可能影响HR的平均数吗 03/16 02:12
513F：推 waynn1215: OPS不差真的是因为投手控球烂这点没问题 03/16 02:26
514F：→ waynn1215: 反正很多人观念就是投手要保护但打者不用 有个扯说投 03/16 02:28
515F：→ waynn1215: 手要全力才能压打者的…废话都打到职业除非你很强不然 03/16 02:28
516F：→ waynn1215: 还会省力喔 03/16 02:28
517F：推 Kevin0608: 打者没有追求长打的企图心 不要怪到球 03/16 02:32
518F：推 aslk8261: 其实可以实施当年用球 直接用隔年大赛球 03/16 02:33
519F：推 korzen: CPBL的球跟我家的水龙头一样，左一点点烫死右一点点冷死 03/16 02:39
520F：推 cksuck: 单看全垒打数来判定弹不弹感觉有点太粗暴了 而且像魔鹰是 03/16 02:52
521F：→ cksuck: 日职淘汰的洋炮 来台也能30轰 感觉是中职缺少重炮型打者 03/16 02:52
522F：→ cksuck: 而不是球太死的问题 03/16 02:52
523F：推 Joby: 猫男去年都有十轰了 为什麽不问问弹球年之後 频频缴不出十轰 03/16 03:20
524F：→ Joby: 以上的强打者们？ 03/16 03:20
525F：嘘 clbkan: 华樱跟南部中小传产差不多废，不研发不提升技术，整天哭 03/16 03:25
526F：→ clbkan: 没钱 03/16 03:25
527F：推 aegis43210: 用MLB球就是投手全部烧光，国际赛没投手可用 03/16 03:45
528F：嘘 Ogrish: 靠感觉发废文还注明理性讨论 你去跟中职打击教练讨论过了 03/16 03:46
529F：→ Ogrish: 吗 03/16 03:46
530F：推 WasJohnWall: 现在可以啦 换弹一点土投会爆炸 03/16 06:10
531F：→ bonaqabo: MLB的身手来打中职的球 场均可能5起跳 03/16 06:14
532F：推 WasJohnWall: 不是要像22死。其实21、23、24的球都还行啊 03/16 06:15
533F：→ WasJohnWall: 中职都有人才外流的问题了，剩下这些你要他们扛弹 03/16 06:16
534F：→ WasJohnWall: 球也很难扛啊 洋投都有点困难了 03/16 06:16
535F：推 macair: 承认投手进步很难？ 03/16 06:55
536F：推 Bf109G6: 弹球增加比赛时间 缩短投手职涯 (难收拾局数 03/16 07:04
537F：推 jenchieh5: 承认中职就没那麽多人会打全垒打很难？ 03/16 07:26
538F：推 ivy740422: 新球迷真的不爱看投手战。 03/16 07:49
539F：推 olp123: 你只以全垒打看太不客观,打者能力不同,弹力球也会使安打 03/16 07:50
540F：→ olp123: 变多 03/16 07:50
541F：→ olp123: 若大联盟平均打击率不高,主因可能是打者力量阿 03/16 07:51
542F：→ olp123: 中职一直以来本来就没那麽多人会打全垒打除了弹力球时代 03/16 07:52
543F：推 JER2725: 经历弹力球年代，觉得不弹球比较好 03/16 07:55
544F：→ JER2725: 对投手也比较公平，比赛内容也不会又臭又长 03/16 07:56
545F：推 bxxl: 投手怕被轰不敢丢进去,一堆BB,又臭又长的比赛你更不想看 03/16 08:04
546F：推 water903: 没必要再改 03/16 08:08
547F：嘘 jocabyu: 目前这样就好 03/16 08:10
548F：推 bxxl: 中职每队得分,场均4.17,也差不多了. 03/16 08:12
549F：→ kainolife: 没有刚好的系数啦，打个10场多个一只全垒打，大家就在 03/16 08:16
550F：→ kainolife: 叫变弹球了 03/16 08:16
551F：推 henryeech: 改成2洋投1洋打那些全垒打数据就会变动了啊 03/16 08:33
552F：推 Night: 看韩职这个样 还想改弹力球喔 03/16 08:35
553F：推 crusaders811: 只拿场均全垒打数比不太对吧，至少找出各联盟球的实 03/16 08:43
554F：→ crusaders811: 际系数来讨论才有意义啊 03/16 08:43
555F：→ ericinttu: 微调 ← 当你央行总裁484 03/16 08:45
556F：推 roger717: 用全垒打数来判断球弹不弹不够客观，投手打者的强度都是 03/16 08:51
557F：→ roger717: 影响因子，回归最纯粹的弹性系数来比较或许比较适当 03/16 08:51
558F：推 onion10021: 系数拿出来说再来讨论 不然其他都算体感 03/16 09:06
559F：推 qeon: 今年改跟WBC用球一致吧 03/16 09:12
560F：推 seedroy: 如果根本没办法维持球的品质那我觉得不要动就好了 03/16 09:45
561F：嘘 jocabyu: 23年WBC都忘了中华队火力是很凶猛的吗..？是投手太烂 03/16 09:50
562F：→ WasJohnWall: 现在换弹球那些5号稳爆的，然後土牛工作量加上去就 03/16 09:57
563F：→ WasJohnWall: 不是好循环了 03/16 09:57
564F：→ popolol: 没全垒打不一定是球的原因 打者不够强才是主因 03/16 10:42
565F：推 chiki428: 本来就该再弹点 03/16 11:29
566F：推 augustlion: 有时候是$$$$$的考量 03/16 11:34
567F：→ winda6627: 台湾有很多软投会投出弹球的效果，不需要。 03/16 11:35
568F：推 EMH: 比起弹力，中职用球最该改进的是品质，缝线问题外，之前好像 03/16 11:53
569F：→ EMH: 也有出现过容易变形的问题 03/16 11:53
570F：推 eddie84567: 维持现状 喜欢投手战 03/16 12:35
572F：→ TurtleZero: 其实在不改变球的状况下有一个方法最方便：改变球在 03/16 13:10
573F：→ TurtleZero: 保存的时候的湿度！大联盟已经有发现到球越乾燥的话 03/16 13:10
574F：→ TurtleZero: 就会飞越远，所以如果联盟可以安装防潮箱来保存球的 03/16 13:10
575F：→ TurtleZero: 话就可以稍微让球飞远一些喔！（希望原po可以看到 03/16 13:10