作者FantasyChopi (Fantasy_Chopin)
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标题Re: [新闻] 国中会考成绩5C比例近全国3倍 体育班受教
时间Fri Mar 7 00:21:47 2025
之前因缘际会下听过球员工会的人演讲
他们有提到关於废除体育班这件事很多人反对的理由是
因为有些学校体育班供吃供住 废除的话这样家境不好的小孩没人养
但基本上这理由超怪的啊 没钱养还要生这件事先不论
日本还不是一样有体保生供吃供住免学费 可是他们连高中基本都是社团 练球是利用早上
开始上课前跟放学之後（这边又衍生出另个问题是台湾的上课时间实在过长 但先不讨论
这个）
体保生也是打散在各个班级正常上课 没看钻石王牌、灌篮高手、影子篮球员演的 你就算
是再强的选手 成绩没到一样不能上场
美国大学也一堆领体育奖学金的还不是有要求成绩没到不能上场 虽然的确有些NCAA D1名
校会用各种办法让强的选手通过成绩 但也是有听过很强的高中生因为课业成绩太烂没有D
1学校要他 最後只能去D3的 隔壁陈盈骏当初在美国一开始就曾经因为成绩太差不能上场
所以我其实不太懂供吃供住和废除体育班两者有什麽抵触？
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1F：推 vfgb35: 生活需求照顾只是原因之一 至於根本原因我前一篇推文就有 03/07 00:24
2F：→ vfgb35: 提到 简单说就是：当体育班被废除後 这群人将化整为零打散 03/07 00:25
3F：→ vfgb35: 到一般班级 而时下的体育风气没有办法支撑他们在人力物力 03/07 00:25
4F：→ vfgb35: 分散状况下的培养训练 03/07 00:25
5F：→ amorviva: 总之你量能要先提起来才能说要废除啊 毕竟相信偏乡体育 03/07 00:28
6F：推 vfgb35: "灌篮高手"只是果 部课绩效可以推甄 有大量参与者摊提成本 03/07 00:28
7F：→ amorviva: 班的老师或教练也是真的有在兼家长的功能 可以解决一些 03/07 00:28
8F：→ amorviva: 社会安全问题 还有楼上说的体育训练量问题 03/07 00:28
9F：推 AccLaborGo: 与其废除体育班，不如提高认真限制体育班也要一般生 03/07 00:28
10F：→ AccLaborGo: 考试及格才能比赛，不然不准参加棒协体系的三级赛事 03/07 00:28
11F：推 mlsini: 上课时间最大问题 一旦吃到上课时间要补课那宁愿同一班 03/07 00:28
12F：→ vfgb35: 有社会价值肯定(有些学校没参加社团的学生没地位) 03/07 00:28
13F：→ mlsini: 方便管理 无解 03/07 00:28
14F：→ vfgb35: 还有强大的校友团赞成 这些通通才是因 不要把因果颠倒了 03/07 00:29
15F：→ vfgb35: #赞助 03/07 00:29
16F：→ bkebke: 其实高中体保反对的并不多 03/07 00:30
17F：推 AccLaborGo: 校友赞助企业赞助政府补助，一大堆都聚焦在办比赛送 03/07 00:31
18F：→ AccLaborGo: 球具上，要改也得先说服这些金主 03/07 00:31
19F：→ bkebke: 比较争议是国中小职业化 03/07 00:31
20F：推 gulong: 确实很多体育班学生来自偏乡家庭，家珍都在做工，根本无法 03/07 00:32
21F：→ gulong: 管小孩 03/07 00:32
22F：→ bkebke: 其它国中小生 没搞跨县市住宿吧 03/07 00:32
23F：推 vfgb35: 日本就是OB已经强大到可以罩母校学弟妹(当然不是全部) 如 03/07 00:32
24F：→ vfgb35: 果国内还停在要靠政府补助 那身为对位的体育班哪可能消失 03/07 00:33
25F：→ vfgb35: 你擅自废除掉 这些家长跟运动员不跟你拼命才怪 03/07 00:34
26F：推 langrisser: 湘北队也是靠临时抱佛脚恶补过关才有办法进全国大赛 03/07 00:34
27F：推 snocia: 日本方面其实...很多职棒球员出身的私立学校情况虽然比台 03/07 00:37
28F：→ snocia: 湾好很多，但并非原PO说的理想情况 03/07 00:37
29F：推 Nick12356464: 就是现状是这样 以为改了之後全部都会失去 03/07 00:37
30F：推 MK47: 日本高中绝对不是原po讲那样 你讲的是「本来就是社团」 跟有 03/07 00:40
31F：→ MK47: 一整队体保上去 从各个县市买球原来的日本「体保班」完全是 03/07 00:41
32F：→ MK47: 两回事喔 03/07 00:41
33F：推 snocia: 日本也可以有类似体育班的班级，以某某科(类比台湾的学程 03/07 00:41
34F：→ snocia: )为名。只是上课时数是不能少，考试也是要正常考的，但上 03/07 00:41
35F：→ snocia: 课时间外基本上都在训练与台湾没有差别 03/07 00:41
36F：推 a94037501: 台湾体育班的学生没体育报根本不会出现在学校好吗 03/07 00:42
37F：→ twyao: 觉得可能的解方就两种：1. 废除体育班。 2. 维持有体育班 03/07 00:43
38F：→ twyao: 但严格要求体育班学生的学科成绩。 然而两者都很难QQ 03/07 00:43
39F：→ Lukin: 台湾国高中的上课时数不改，要拿什麽时间练习？ 03/07 00:43
40F：→ a94037501: 他去打棒球没去外面杀人放火就对社会很有贡献了 03/07 00:43
41F：→ alex2426chen: 体育班至少还有人顾 社会上多的是国中毕业後鬼混的 03/07 00:45
42F：推 huangjyuan: 不就没打出成绩就没金援？ 03/07 00:46
43F：→ twyao: 有人说在普通班会没空练球，但是同样是专业练体育的，桌球 03/07 00:47
44F：→ twyao: 、羽球选手很多都能在普通班上学、利用课余时间练习，凭甚 03/07 00:47
45F：→ twyao: 麽篮球、棒球选手就不行 03/07 00:47
46F：推 a94037501: 中职一堆选手就家庭没功能靠社会支援长大的叫他念书做 03/07 00:48
47F：→ a94037501: 学术研究吗笑死 03/07 00:48
48F：推 vfgb35: 你风气没有起来 单纯改上课时数没用啦 很多人拿课业当作自 03/07 00:49
49F：→ vfgb35: 己无法搞社团的理由 但真的给他时间了他也是耍费把妹而已 03/07 00:49
50F：→ a94037501: 这些人不关在体育班就是去黑道当未成年杀手了 03/07 00:50
51F：推 Jimstronger: 日本部活如果是传统强校，找体保生、用甚麽课为名来 03/07 00:50
52F：→ Jimstronger: 增加练习时数的事也所在多有，加起来的练习量也跟台 03/07 00:50
53F：→ Jimstronger: 湾体育班差不到哪里去。事实上日本一般高中生的课表 03/07 00:50
54F：→ Jimstronger: 就跟台湾体育班课表差不多，你把台湾高中生课表套去 03/07 00:50
55F：→ Jimstronger: 日本，别人也搞不出部活文化 03/07 00:50
56F：→ vfgb35: 为什麽我知道 因为我当年就是常常call人出来团练的干部 03/07 00:50
57F：→ vfgb35: 就像日本也是有归宅部 而且有渐增的倾向 03/07 00:51
58F：→ vfgb35: 而且日本的部课是要牺牲例假日跟寒暑假的 我就不信90%以上 03/07 00:52
59F：→ vfgb35: 时下的台湾高中生愿意接受这种"日漫的热血生活" 03/07 00:52
60F：推 snocia: 日本普通社团的训练时间真的比台湾长非常多 03/07 00:53
61F：→ vfgb35: 所以有些(不是说推文的)人看到日漫就觉得部课很美好 应该 03/07 00:54
62F：→ bkebke: 日本的时数本来就少 其实本来课也没这麽多 03/07 00:54
63F：→ vfgb35: 要台湾效法 那我就会问：你有因为看莒光园地就签下去吗？ 03/07 00:54
64F：→ bkebke: 上到17-18时 本来就学校自己加码的 03/07 00:54
65F：推 coffee112: 日本真的要练起来 说不定还会拿精神论那套 有的甚至还 03/07 00:54
66F：→ coffee112: 赏巴掌=_= 然後听说看到的台湾交流就回头对学生说 你 03/07 00:54
67F：→ coffee112: 看 我对你们不错了吧 日本也是很恐怖的 不可能都很开 03/07 00:54
68F：→ coffee112: 心很 幻想都嘛太美好 03/07 00:54
69F：推 snocia: 之前就查过一个很弱小只是历史颇久的私立学校棒球部，练 03/07 00:55
70F：→ snocia: 习时间周一二四五六日，平日练到太阳下山，假日练整天， 03/07 00:55
71F：→ snocia: 考前休一周，暑假没休 03/07 00:55
72F：→ vfgb35: 就像前年一堆键盘室外乐在嘴北一女乐仪不如橘高校 然後笑 03/07 00:56
73F：→ vfgb35: 台湾的就是烂啦的失败主义论调 我就直接回呛他说 你要是也 03/07 00:56
74F：→ snocia: 其他社团也一样，总之就是练爆，虽然里面摸鱼的成份多少 03/07 00:56
75F：→ snocia: 不得而知 03/07 00:56
76F：推 coffee112: 只是日本人基数金字塔大我们很多 不能都只想看好的 他 03/07 00:56
77F：→ coffee112: 们炮灰还不是也一堆 怪物中的怪物 天赋点数比较多也正 03/07 00:56
78F：→ coffee112: 常 03/07 00:56
79F：→ vfgb35: 愿意一个月练30天 每天走行进画队形早上午休课後不翘掉 03/07 00:57
80F：→ snocia: 因为就算真的很弱小很轻松的同好会随便也是一周练三天 03/07 00:57
81F：→ vfgb35: 寒暑假也要集训 那你一定走得跟橘高校一样好 03/07 00:57
82F：推 Jimstronger: 这是社会价值观的问题，台湾社会就没那麽重视运动， 03/07 00:57
83F：→ Jimstronger: 日本的部活经验是可以写在自己的履历表上而且企业是 03/07 00:57
84F：→ Jimstronger: 真的会认真参考的。讲难听点啦，先不谈高中这种还有 03/07 00:57
85F：→ Jimstronger: 升学考试压力的阶段，板上大学有打系队的一定有看过 03/07 00:57
86F：→ Jimstronger: 队上有那种练习时爱来不来、总是找理由请假但你看他 03/07 00:57
87F：→ Jimstronger: 平常也没在忙其他课外活动的学弟或同学 03/07 00:57
88F：→ bkebke: 北一女被嫌的是仪队这种社团活动 03/07 00:57
89F：→ vfgb35: 标准的不懂台上一分钟台下十年功 03/07 00:58
90F：→ bkebke: 那个已经跟社会脱节了 03/07 00:59
91F：→ vfgb35: 橘高校那个已经是信仰了 你不练部长直接叫你滚 反正後面还 03/07 00:59
92F：→ vfgb35: 一堆任劳任怨的在排队 03/07 00:59
93F：推 snocia: 橘高校那个是校队，实质体育班，有特别招生的科别(虽然普 03/07 01:00
94F：→ snocia: 通科也能进) 03/07 01:00
95F：→ unter: 人家国外是很多人会拿钱回馈母校 台湾有？ 03/07 01:01
96F：→ bkebke: 其实魔鬼社团也很恐怖 动画就看的出来了 6-7点到校练习 03/07 01:01
97F：推 vfgb35: 而且出队前还要选拔正选 没选上的学生会爆哭的那种 03/07 01:01
98F：→ bkebke: 放学後还练到18-20时 03/07 01:01
99F：→ rony98: 我讲句不好听的 有些学生你不让他在球场 他可能就三天两头 03/07 01:02
100F：→ rony98: 进警局了 03/07 01:02
101F：推 vfgb35: 有部动画(上低音号)其实算有美化 但日本吹奏乐大致差不远 03/07 01:03
102F：→ bkebke: 社团的例子 福井商可能比较好 它还有2样是有名的 03/07 01:07
103F：→ Minihil: 说真的 把某些人弄在一起别去影响其他学生 对大家都好 03/07 01:17
104F：→ bkebke: 对 实务上 现在是大家都好的情况 一般生不会受影响 03/07 01:18
105F：→ bkebke: 体保生也不用被老师同学 要求一些一般学生需要做到的事 03/07 01:19
106F：推 pass9487: 术业有专攻 03/07 01:25
107F：→ pass9487: 就好比二刀流就只有大谷啊 03/07 01:25
108F：→ pass9487: 内外兼修工具人就余德龙很强而已 03/07 01:25
109F：→ pass9487: 那运动竞技与课业兼顾应该很困难吧 03/07 01:25
110F：→ pass9487: 如果废除体育班，庞大费用谁出？ 03/07 01:25
111F：→ pass9487: 再说台湾球场那麽少， 03/07 01:25
112F：→ pass9487: 要怎麽广泛大众参与？ 03/07 01:25
113F：→ pass9487: 公园学校运动场都禁止打棒球欸 03/07 01:25
114F：推 safyrose: 山王看起来就像体育班 03/07 01:30
115F：→ rony98: 体育班你上课太多 部分家长还会担心影响到孩子的球技咧 03/07 01:32
116F：→ chuck1776: 报导者访问也有提到，很多时候家长比学生跟教练更在乎 03/07 01:45
117F：→ chuck1776: 比赛成绩，因为比赛表现好才有曝光度，为了将来保送上 03/07 01:45
118F：→ chuck1776: 体大或职棒选秀 03/07 01:45
119F：嘘 ericinttu: 这是社会现象 你拿别国或者漫画来相比 才奇怪失当 03/07 02:05
120F：→ sunnny: 看一些漫画电影就以为自己懂很多 03/07 02:10
121F：→ sunnny: 我建议一般生或音乐班数理班，也要设定体能门槛啦~不然五 03/07 02:12
122F：→ sunnny: 育不均无法培养人才啦 03/07 02:12
123F：→ sunnny: 以上为极端想法，但现在对体保生这场评论实在不公平 03/07 02:13
124F：推 Amiel01: 好像真的要检讨比例问题… 03/07 02:18
125F：→ Amiel01: 毕竟不是每个孩子都能成为pro 03/07 02:18
126F：→ bbs0840738: 一般生跟音乐美术资优都有体育门槛啊 体适能不就是 03/07 02:46
127F：→ bbs0840738: 现在体适能还会列入高中升学的评比咧 03/07 02:46
128F：推 sunnny: 体育课那种随随便便的考试也能叫门槛 03/07 02:56
129F：推 dm03: 原文就讲了 国中体育班有些混到只有小三小四程度 03/07 03:00
130F：→ twyao: 我觉得没人会要求体育班球要打得好、学科也要好，但至少不 03/07 03:09
131F：→ twyao: 能连认字都认不好、说话不通顺、写个e-mail都有问题、加减 03/07 03:09
132F：→ twyao: 乘除次方根号都算不好吧，还有基本的公民素养与礼貌品德也 03/07 03:09
133F：→ twyao: 不能太糟吧，他们长大跟你我一样有投票权，没公民素养怎麽 03/07 03:09
134F：→ twyao: 行？ 03/07 03:09
135F：推 f59952: 以前共生不就算是招超多体育生来读？ 03/07 03:30
136F：推 an123456781: 日本社团制度没有想像中好，但一堆人盲目觉得很棒 03/07 04:18
137F：推 ki523898: 不知道好不好啦 但他们这样搞全民参与程度与运动人才是 03/07 04:48
138F：→ ki523898: 最丰富的 做到亚洲第一 03/07 04:48
139F：→ GSHARP: 日本社团最大问题应该是霸凌 新闻都会探讨的程度 03/07 05:02
140F：推 ki523898: 霸凌应该不限於社团 没探讨也不代表不存在 03/07 05:05
141F：→ GSHARP: 前几年看到的 高中生自杀比例提高 03/07 05:18
142F：→ GSHARP: 成年人比较没人在意 自求多福XD 03/07 05:18
143F：→ chdc: 最基本的字都认不全 是学校给的时数不够 还是球员自己不想 03/07 07:48
144F：→ chdc: 读造成的？ 先分清楚这个 再来讨论所谓的教育 03/07 07:48
145F：推 ki523898: 我倒是认为就是体育班的这种培养方式让那些学生误以为 03/07 07:53
146F：→ ki523898: 不需要认字 干嘛念书呢 反正考试老师会让我过 毕竟学校 03/07 07:54
147F：→ ki523898: 还需要我打球争取成绩 03/07 07:54
148F：推 JerrySloan: 万般皆下品 唯有打球高 03/07 07:57
149F：推 andye04: 其实要求最基本的学力不要连自己的名字和ABC字母都看不 03/07 08:19
150F：→ andye04: 懂就好……讲难听一点社会上80%以上的工作都不需要高学 03/07 08:19
151F：→ andye04: 历 03/07 08:19
152F：→ andye04: 原报导那个教授讲说他们出社会求职时会连怎麽做自己简历 03/07 08:21
153F：→ andye04: 的ppt都不会 03/07 08:21
155F：→ andye04: 他们原报导有一种奇怪逻辑 好像没打进职棒身上的棒球技 03/07 08:27
156F：→ andye04: 能和体能就一点功用都没有 03/07 08:27
157F：→ andye04: 我就很想嘴说假设那个记者是传播系毕业吧 系上有几个同 03/07 08:29
158F：→ andye04: 学有在传播业界工作是不是他们出社会後发现自己找不到记 03/07 08:29
159F：→ andye04: 者工作後就没救了不知道该怎麽办 03/07 08:29
160F：→ shifa: 卡特教头里面的状况也跟台湾差不多 03/07 08:36
161F：→ shifa: 说好听一点就是要有大量时间训练 03/07 08:37
162F：→ shifa: 说难听一点 那些学生不把他们操到爆谁知道课後会去哪里搞事 03/07 08:37
163F：→ shifa: 家长听到球员成绩没达标不能出赛还不跟教练拼命 03/07 08:38
164F：→ shifa: 下一个王建民 下一个陈伟殷 就这样被你教练埋没 03/07 08:39
165F：→ shifa: #是你要负责吗？ 03/07 08:39
166F：→ shifa: 都说高卒旅外拼的就是本梦比 但不只是球员有本梦比 03/07 08:39
167F：→ shifa: 家长也是会有旅外本梦比的 = = 03/07 08:40
168F：→ shifa: 对教练来说 那些小孩子也不是自己生的 03/07 08:40
169F：→ shifa: 人家家长都那麽坚持 教练跟学校是有什麽立场跟家长争？ 03/07 08:41
170F：推 perhdball: 先让家长有权也有责，问题就少一半了 03/07 08:47
171F：推 TsukimiyaAyu: 一堆不缺钱的乡民在叫体育班读书 03/07 10:25
172F：→ bbs0840738: 有人觉得体适能不算门槛 但叫体育生国中不要考5C是很 03/07 10:46
173F：→ bbs0840738: 难的门槛 笑死 5C全台湾才6%（含资源生） 03/07 10:46
174F：→ bbs0840738: 棒球体育生却有高达1/3拿5C 03/07 10:47
175F：推 coffee112: 他们就几乎都在练球 而且很多应该也不想念 这就是现实 03/07 10:52
176F：→ bkebke: 要嘴体适能? 成绩好 有不跑1500? 03/07 11:02
177F：→ bkebke: 没体育班快 不代表会拿c这等级 03/07 11:02
178F：嘘 Ogrish: 发这种文举例还真会乱扯 03/07 11:22
179F：→ nadleeh: 数资班体能不差，比普通班好 03/07 11:29
180F：→ bkebke: 真正运动不好的占少数 03/07 11:32
181F：→ bkebke: 基础体能 资优班 看不出有比一般生差 03/07 11:33
182F：→ nadleeh: 是比较好，读书也是要体力 03/07 11:38
183F：→ bkebke: 真爱读书的人不多好吗 有空也是去打蓝球 03/07 11:41
184F：→ nadleeh: 拿牌的还是得喜欢读 03/07 11:44
185F：嘘 coorsbarry: 现在要把体育班废除或者要求体育班学生学科成绩，就是 03/07 19:11
186F：→ coorsbarry: 要把台湾棒球的根直接刨除。你以为台湾的基层棒球实力 03/07 19:11
187F：→ coorsbarry: 惊人，很多人打吗，先去看看基层棒球跟球员出身家庭再 03/07 19:11
188F：→ coorsbarry: 来讨论吧，做功课很难？ 03/07 19:11
189F：→ coorsbarry: 拿羽毛球跟其他运动来比较棒球，笑死，所以中国跳水很 03/07 19:14
190F：→ coorsbarry: 强，相信棒球也很顶尖，对吧？这有一样？训练方式不一 03/07 19:14
191F：→ coorsbarry: 样，背景不一样，懂？羽毛球跟网球你去看看他们的背景 03/07 19:14
192F：→ coorsbarry: ，爸妈没钱还打不起来，棒球几乎都是家境不好的孩子在 03/07 19:14
193F：→ coorsbarry: 练得，这肉眼可见的差异，看不出来？ 03/07 19:14