作者abc3268 (The Point)
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标题Re: [讨论] 勇壮当时为啥这麽强？
时间Sun Feb 9 10:28:22 2025
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之铭言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 刚刚看了上面的影片，勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀？
: 他是靠什麽优势可以吃局数到1570局的？
: 放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧？
: 勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
: 洋将1570局很神欸…
: 可否有资深球迷解答一下？
勇壮在20年前恰恰世代
蛮常投145-148的吧？
後援或得点圈有人 150也是没问题的
那个年代球员强势在控球跟变化球
跟现在主流高转速+球速比较不同
再来以前打击真的比较差
一个队伍三成以上的大概就是345棒
全垒打大概10发 15发 10发
其他球员最多5发
也就是说以前投手耐投不是因为天赋高
还是哪边比较厉害
单纯是弱棒多，可以调配体能
拿陈义信来说好了
场场完封，明明可以投147-148
结果一堆打席140配变化球就解决了
补充一下有人说不要活在弹力球
现在也很少10轰
我看球的时候是职棒12年底开始
那时侯的投手在数据上就是没有现在平均强
从均速来作比较
毕竟那时侯应该没测转速数据
什麽控球、变化球我也没有进阶数据佐证
就拿球速吧
平均下来应该有多个5-10公里
那时候是打得到球飞不出去
明显没有科学训练Power不够
拿神全举例，前面没有重训
就是个弱化版恰恰
重训後，全垒打明显增加
那现在轰不出去跟投手变强有很大的关系
投打平衡就是现在联盟的平均
弹力球是打＞投
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1F：→ alanzeratul: 以前都碰碰流，解决打者真的是靠控球吗，更别说打者02/09 10:35
2F：→ alanzeratul: 选球能力以前根本没得比02/09 10:35
3F：推 abc12812: 现在的後段棒次难道就不弱吗?02/09 10:37
4F：推 jkl852: 现在只有富邦跟台钢可以复刻以前那种打线02/09 10:40
5F：→ lrh18: 以前是每队的後段都弱 现在只有少数队..是谁就不说了02/09 10:41
6F：→ airflow: 不就西北那队02/09 10:46
7F：→ SaHEL11: 那年头第四棒都可以不用10轰了02/09 10:54
8F：推 davidex: 以前一队能有个三个轰10发的都叫重炮打线了02/09 10:57
9F：推 Romulus: 碰碰流最怕控球好的投手啊 凹不到四坏也赛不到长打02/09 11:00
10F：推 s916813: 以前145基本上後段棒就碰不到球了02/09 11:01
11F：推 b9441118: 以前碰碰流145就碰不到了02/09 11:05
12F：推 s310213: 去年其实也才8个超过10轰02/09 11:06
13F：推 mcbirdy: 陈义信真的强。但那时真的弱棒多，强的就两三棒02/09 11:16
14F：→ mcbirdy: 以前连王光辉都能打不动第四棒，就知道整体状况了02/09 11:17
16F：推 seimo: 那年头的球场都还偏小。台中还是超小那种。弱棒的02/09 11:19
17F：→ seimo: 不是弱而已。连具备gap power都没有几个。02/09 11:19
18F：→ pchunters: 三商虎的先发名单，只有34棒还有期待感，其他棒次打击02/09 11:19
19F：→ pchunters: 的时候可以关电视02/09 11:19
20F：→ seimo: 现在打者回去那个年代去台中会很开心XD02/09 11:20
21F：推 jacky88101: 以前真的废棒很多02/09 11:21
22F：推 seimo: 当时本土最威应该是恰恰 谢佳贤 但其他强打要他们 02/09 11:23
23F：→ seimo: 具备打145-150速球真的很困难。看看2003亚锦我们遇02/09 11:23
24F：→ seimo: 到日本那一票150是怎麽被屠杀的。整条打线「纯中职02/09 11:23
25F：→ seimo: 」几乎只有恰恰摸到球。当时最红的陈致远完全被屠02/09 11:23
26F：→ seimo: 杀。再往前1999亚锦杀人鲸打线陈连宏跟洪启峰一样02/09 11:23
27F：→ seimo: 很惨02/09 11:23
28F：→ seimo: 他们都这样。其余的都马更惨。而且落差很大。现在02/09 11:25
29F：→ seimo: 不只投手.连野手的平均臂力运动力也都超越前代啊。02/09 11:25
30F：→ seimo: 以前外野弱肩也很多02/09 11:25
31F：→ seimo: 要以前那个勇壮时期年代 宋88跟林靖凯早就抓去改练02/09 11:26
32F：→ seimo: 投手02/09 11:26
33F：推 pchunters: 最惨的时代是两联盟恶斗时代，一堆根本乙组水准的进职02/09 11:27
34F：→ pchunters: 棒，欧打单根本没几个有期待感的02/09 11:27
35F：推 penny31029: 陈致远也只有烙赛13K那次而已，其他国际赛都打不错吧02/09 11:27
36F：→ penny31029: ，更别说04雅典了02/09 11:27
37F：推 seimo: 那可能就是陈致远不适应巨蛋lol02/09 11:35
38F：推 snocia: 现在西北乐天的後段棒次肯定比早期後段强一截，因为以前02/09 11:48
39F：→ snocia: 连打击率不到2成的鸟碰都能稳定先发，而且还有阙树木那种02/09 11:48
40F：→ snocia: ，说实话他在现在如果还只能站一垒就是直接释出02/09 11:48
41F：→ jjam: 各国棒球投手打者都在进步 跨时空比较没太大意义02/09 11:57
42F：→ jjam: 草创期接受的训练跟棒球观念也都不同了02/09 11:58
43F：推 dsauqt: 这篇正解 以前一堆自杀棒好吗02/09 12:00
44F：→ dsauqt: 以前一堆乙组都被抓来打职棒 02/09 12:01
45F：→ drogmn: 以前投手现在来投吱爪，应该会怀疑人生02/09 12:04
46F：推 dsauqt: 以前过345棒你就不会想看02/09 12:04
47F：推 aqrt66558: 废棒太多 结案02/09 12:05
48F：→ lrh18: 一堆乙组？你可以说水准不好啦 至少还都科班的 真有选很多02/09 12:06
49F：→ lrh18: 社乙的来打？02/09 12:06
50F：→ zxcv40604: 许国隆打十轰都能叫大隆炮02/09 12:16
51F：推 hiiamhenry13: 不是 现在不弹球要每队中心棒次都双位数全垒打也不02/09 12:16
52F：→ hiiamhenry13: 容易 重点应该是各队打者技巧提升很多02/09 12:16
53F：→ kwgsp: 陈致远进职业後国际赛对上高阶球队都打不太好吧…02/09 12:17
54F：推 HWtseng: 中职野手真的进步很多，现在打日韩好像没有那麽惨了02/09 12:22
55F：→ qazxc312: 中职10轰以上的也没很多人欸，拜托不要还活在弹力球年02/09 12:22
56F：→ qazxc312: 代，该走出来了02/09 12:22
57F：→ jjam: 现在10轰也是炮了 投手也一样更强了啦 也不是前几年弹力球02/09 12:27
58F：→ kblbj: 中职草创期只有瑞奇能投到150，四大天王极速能到145以上，02/09 12:29
59F：→ kblbj: 但是均速不过140上下，其他投手都130几，球路也不如现在的02/09 12:29
60F：→ kblbj: 投手丰富，打者也是差很多，场地更是因陋就简，现在看球环02/09 12:29
61F：→ kblbj: 境真的好很多02/09 12:29
62F：推 seimo: 以前不是乙组啦。选秀基本上都是乔好。不少都是中02/09 12:33
63F：→ seimo: 华队资历的。大多数比较自杀都是比较二轮三轮那种02/09 12:33
64F：→ seimo: 。但以前选的真的很少。淘汰的又慢。反正薪资就不02/09 12:33
65F：→ seimo: 高。这些可以帮忙替补跟当roster filler 注意是一02/09 12:33
66F：→ seimo: 军喔。还是需要有人来轮替。但他们的竞争力远不足 02/09 12:33
67F：→ seimo: 先发。而且进来都24岁以後。根本就没什麽空间培养02/09 12:33
68F：→ seimo: 就要上场。02/09 12:33
69F：推 seimo: 然後可能两三年被淘汰再换几个进来。但基本上很难02/09 12:35
70F：→ seimo: 有积累天赋的感觉。或者所谓的竞争感。最多就是一02/09 12:35
71F：→ seimo: 个萝卜一个坑。不好就淘汰再多选一个进来。若大家02/09 12:35
72F：→ seimo: 都很好就选少一点反正不缺02/09 12:35
73F：→ seimo: 以上都是没有二军时期的或者很早期的状况02/09 12:35
74F：推 shenmue1001: 当年职棒两联盟恶斗就跟现在台篮一样 为了抢球员都02/09 12:44
75F：→ shenmue1001: 不管实力够不够就抢着签下来 不同的是当年两联盟球02/09 12:44
76F：→ shenmue1001: 员是低薪简朴打球 现在台篮跑龙套照样爽领百万年薪02/09 12:44
77F：推 abc12812: 诶不是 99 03两次亚锦赛 中华队都是遇到松坂 被虐有很02/09 12:49
78F：→ abc12812: 不堪吗? 不如说是蛮正常的吧02/09 12:49
79F：→ abc12812: 巅峰松坂评价可是比现在的山本 朗希还猛02/09 12:50
80F：→ abc12812: 被这种等级的投手虐 没办法证实当时中职打者能力比现在02/09 12:51
81F：→ abc12812: 差吧02/09 12:51
82F：→ lrh18: 讲个最简单的点 以前的打者应付150很吃力02/09 12:52
83F：→ lrh18: 去年12强有几发HR是干150的出去 自己去查02/09 12:53
※ 编辑: abc3268 (114.137.21.54 台湾), 02/09/2025 13:07:52
84F：推 davidex: 现在CPBL你光有150km的球速 照样没打爆 02/09 13:08
85F：→ davidex: 照样被打爆 02/09 13:08
87F：→ F93935: 国际赛打击表现拿出来看就知道了 02/09 13:23
88F：推 F93935: 月薪八千美金年代勇壮也没那麽不堪，真的强早就被日韩挖 02/09 13:27
89F：→ F93935: 走 02/09 13:27
90F：推 alexds: 以前一队就大概38,39人，还要分，一二军搞一堆借将，球队 02/09 13:38
91F：→ alexds: 里真的很强都不到10个强弱很明显，所以洋将大概请一万镁 02/09 13:38
92F：→ alexds: 上下就很好用了 02/09 13:38
93F：推 magicscott: 中华队这20年来其实还是有不少打者有办法对高阶投手开 02/09 13:41
94F：→ magicscott: 轰（如大师兄小胖陈俊秀等等），没有推文说的那麽不堪 02/09 13:41
95F：→ magicscott: ，只是当时03年被屠宰的震撼太大了 02/09 13:41
96F：→ magicscott: 松坂魔咒，连谢佳贤张泰山都有破除 02/09 13:42
97F：推 humaisme: 以前郭李垒上有人 150一样被打爆啊 垒上无人杀翻天 垒 02/09 13:52
98F：→ humaisme: 上有人爆爆乐 02/09 13:52
99F：推 humaisme: 好奇一堆乙组打者是哪些人？ 不要整天只会嘴炮 02/09 13:53
100F：推 humaisme: 还有不要以为以前一万镁很少 二十几年前台积电才60块 02/09 13:57
101F：→ humaisme: 内湖新房子不到40万/坪 有种东西叫通膨 02/09 13:57
102F：推 olp123: 罗力也差不多140 02/09 14:00
103F：推 dsauqt: 陈谷源 陈建村不会自己去查啊 02/09 14:04
104F：→ lrh18: 陈谷源陈建村 就只能找到这两人吗？你可以说实力差 但他们 02/09 14:08
105F：→ lrh18: 三级都在科班欸 02/09 14:08
106F：推 seimo: 不是99.03而已。我们2002打菲律宾也是4:2险胜。打 02/09 14:18
107F：→ seimo: 菲律宾一样很辛苦XD 我们2023亚锦还不是最佳打线。 02/09 14:18
108F：→ seimo: 但2002基本上是最好中职一阵了。所以不是日本问题 02/09 14:18
109F：→ seimo: 而已。不过那时候真的是四不打啦。 02/09 14:18
110F：推 seimo: 不过松阪跟大谷层级有差。松阪投韩国也算抖了。近 02/09 14:20
111F：→ seimo: 期投韩国的日本投手完全碾压几乎只有大谷而已 02/09 14:20
112F：→ seimo: 另一位就是上原浩志了 02/09 14:20
113F：→ WasJohnWall: 韩国很会打日本王牌啊 唯一有办法绝对压制的只有大 02/09 14:23
114F：→ WasJohnWall: 谷 02/09 14:23
115F：→ WasJohnWall: 不过牛肉当时的均速放到现在就罗戈跟古林等级 02/09 14:25
116F：推 seimo: 再来一个。2000-2010时期的中华职棒打者去打国际赛 02/09 14:26
117F：→ seimo: 遇到日韩能不要碰碰流也不多。除了中心凑合会全挥 02/09 14:26
118F：→ seimo: 击。头跟尾几乎都是没太大期待。但现在就是能尻就 02/09 14:26
119F：→ seimo: 尻。也不用硬要磨球数 02/09 14:26
120F：→ QQ101: 鸡生蛋蛋生鸡 当时的确比较偏弱 没话讲 02/09 14:31
121F：推 magicscott: 飞球革命後，最有感的是後段棒次都可以逮失投对日韩开 02/09 14:34
122F：→ magicscott: 轰 02/09 14:34
123F：推 skynate: 当时打不到松阪的球 也不是只有台湾打者 日本打者也是 02/09 15:40
124F：→ skynate: 当时台湾顶级打者 除了推文说的锋洽之外 也没那麽不堪呀 02/09 15:41
125F：→ skynate: 只能说锋洽太猛 但像阿拜 泰山 其实并不差 02/09 15:43
126F：推 gemboy: 四大天王不就第一批海龟 02/09 16:18
127F：推 bigmao: 我从职棒11年开始看的，现在六队随便一堆穿越回去都可以轻 02/09 18:00
128F：→ bigmao: 松屌打当时的职棒球队 02/09 18:00
129F：→ bigmao: 事实上用职棒来称呼真的太过了，当时每一队各方面来说其实 02/09 18:00
130F：→ bigmao: 都很业余，穷酸，抠门 02/09 18:00
131F：推 mcnightcc: 勇壮时代有小不拉机的台中球场，不然打者长打数据更烂 02/09 19:24
132F：→ QQ101: 以前13X战队一堆 各队打者不到两成五的也很普遍 0.0 02/09 19:34
133F：推 frankhsieh: 阙树木曾经在现场看他被再见触身球，获选单场MVP 02/09 19:46
134F：→ Yamashita: 别以为年代久就可以胡扯 先确定好松坂巅峰是哪一年啦 02/09 20:22
135F：→ Yamashita: 松坂日职生涯完全不及山本 评价好在哪 BA球探报告给山 02/09 20:22
136F：→ Yamashita: 本整体70分 给佐佐木整体75分 比他们高 不就满分80? 02/09 20:22
137F：→ Yamashita: 松坂有吗 MLB官方给佐佐木整体65 能获这分数 被拿来相 02/09 20:22
138F：→ Yamashita: 比的名字是大谷小史跟Skenes 没有松坂 评价没得比 02/09 20:23
139F：推 abc12812: 松坂当年BA排名百大第一 02/09 20:43
140F：→ Yamashita: 那年第一 整体评价没有山本的70分 还是输啊 02/09 21:02
141F：→ lilic0c0: 松阪的年代还没有很多日本投手样本让mlb的球探比对 02/09 23:18
142F：推 JER2725: 在当时中职单季5轰就被视为有长打能力了 02/10 11:57