作者hungpeisheng (胖胖)
看板Baseball
标题[讨论] 勇壮当时为啥这麽强？
时间Sun Feb 9 00:30:30 2025
https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
刚刚看了上面的影片，勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀？
他是靠什麽优势可以吃局数到1570局的？
放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧？
勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
洋将1570局很神欸…
可否有资深球迷解答一下？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.48.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1739032232.A.9C7.html
※ 编辑: hungpeisheng (39.12.48.103 台湾), 02/09/2025 00:30:54
1F：推 brothers5023: 没有黎的事情 现在会叫勇壮条款 不是罗力条款02/09 00:32
2F：→ shengping: 那年代中职先发这样算快的02/09 00:35
3F：推 shenmue1001: 那个年代亚洲只要投140就是速球派 150可以称为火球02/09 00:36
4F：推 raysilence: 那时候140跟现在能投145差不多02/09 00:39
5F：推 windyroad: 那是阙树木都能卡死一垒的年代02/09 00:40
6F：推 e8177919e: 那个时候中职自杀棒一大堆02/09 00:41
7F：推 brothers5023: 职13 兴农的前田克拓 投到149-151 全场都会哇～ 就02/09 00:43
8F：→ brothers5023: 知道那时候有145都算快了02/09 00:43
9F：推 kgii: 我记得勇壮球速不慢啊！先发可以145，後援15002/09 00:45
10F：推 cancer0708: 够准够快姿势怪 不管直球变化球出手点都差不多 难判断 02/09 00:47
11F：→ Leonardo: 现代的中职都让球速更慢的罗力伍铎投到不占洋将了02/09 00:54
12F：推 eric999: 当时年轻的2A投手就够杀了02/09 00:57
13F：推 nanako81240: 因为那时候中职很烂02/09 00:57
14F：→ bugmus: 罗力伍铎的球速摆在当年应该称的上速球派投手了…02/09 01:00
15F：推 abc12812: 就不错的工作马吧 还不到王牌等级的宰制力02/09 01:00
16F：→ a12349743: 以前本土一堆人连140都投不到 以为130战队较假的吗02/09 01:00
17F：推 Roy34: 以前每队都有好几位自杀棒02/09 01:02
18F：→ Roy34: 算球迷的回忆02/09 01:03
19F：推 abc12812: 勇壮投球动作很正常吧 有怪投吗?02/09 01:04
20F：推 glacierl: 那个开场白XD "两片白色的皮革系上姻缘的红线"02/09 01:05
21F：推 HSKAO: 那时中职水准太差XD 02/09 01:14
22F：推 starchiang: 勇壮能待这麽久，甚至拿到百胜，我是很意外02/09 01:14
23F：推 n61208: 你这问题就很像当年查普曼先发出道02/09 01:14
24F：→ n61208: 可以98.99.100连发惊艳大众一样02/09 01:14
25F：→ n61208: 十年後100+投手雨後春笋没那麽稀奇了02/09 01:14
26F：→ kobenature: 以前能稳定140就很不错了 什麽都放到现在02/09 01:18
27F：推 WanYC: 因为他叫勇壮 有农药buff02/09 01:18
28F：推 Eyrie: 那个年代投超过140就很快了 145 灯号就会换颜色02/09 01:22
29F：推 chiawww: 因为中职很烂02/09 01:22
30F：推 s916813: 我也记得勇壮不慢他先发要催的话可以145以上加上他控球02/09 01:23
31F：→ s916813: 不算太差02/09 01:23
32F：→ s916813: 勇壮动作不怪啊只是挥臂有点大而已 02/09 01:24
33F：→ angel902037: 耐操 勇壮 飞勇 世介勇02/09 01:25
34F：→ WasJohnWall: 当初均速140就很猛了02/09 01:28
35F：推 nishioka07: 还有外角海助攻02/09 01:29
36F：推 IIEII: 是台湾打者变强02/09 01:29
37F：推 smartchou: 耐投 刚猛 先发直球143-145跑 滑球有水准 自杀棒也多02/09 01:32
38F：推 starchiang: 而且能先发能救援，教练要你干嘛就干嘛，没怨言02/09 01:40
39F：→ starchiang: 还能保持稳定水准拿到百胜，很不简单02/09 01:40
40F：→ starchiang: 看看阳建福也是先发救援两边跑，明明实力更好，但撑02/09 01:41
41F：→ starchiang: 不住，连百胜的边都没摸到02/09 01:41
42F：嘘 astrofluket6: 啥为02/09 01:42
43F：推 venom957: MLB球迷也会讲以前Mlb自杀棒很多吗 02/09 01:44
44F：推 asdfzx: 名字取得太好02/09 01:47
45F：推 WANGSH: 那时中职还有130战队02/09 01:54
46F：推 WaywayPao: MLB以前自杀棒确实很多呀02/09 01:56
47F：推 lucky1017: 而且那年代的好球带是真的宽02/09 01:58
48F：→ tony5481: 勇壮我记得不只140上下吧02/09 01:59
49F：推 qazxc312: MLB一直都不弱吧，不然为啥台湾野手都活不久02/09 02:00
50F：推 zag46900: 我怎麽印象是145-15002/09 02:03
51F：→ zag46900: 内外角很准02/09 02:04
52F：→ sausalito: 当时不算最强但也还不错 而且很耐投 又没受伤02/09 02:05
53F：推 tommy123310: 他有145吧 直球够猛又耐操02/09 02:15
54F：推 Liying0601: 那个年代中职打者不强 14X的直球就够杀了 而且勇壮很 02/09 02:15
55F：→ Liying0601: 敢跟打者对决所以三振也多 加上勇壮超耐操又好用 不常02/09 02:15
56F：→ Liying0601: 受伤体力条又长 先发後援都行02/09 02:15
57F：推 magicscott: 他刚来时成绩普普，但球速（当时）不错又年轻所以加减02/09 02:17
58F：→ magicscott: 用，後来就逐年进步，控球变准滑球更犀利，但成绩只有02/09 02:17
59F：→ magicscott: 好一点点XD 可以说他是跟着中职的程度在进步02/09 02:17
60F：推 Joeyangyu: 一楼 勾起我回忆02/09 02:18
61F：→ Joeyangyu: 还有人记得黎啊02/09 02:18
62F：→ Joeyangyu: 当时除了勇壮 右叶 叶咏捷也有被媒体点名的样子02/09 02:18
63F：推 pttwonba: 勇壮144-148都有啦02/09 02:23
64F：推 MK47: 就那个时候打者比较烂 145左右控的好就碰不到02/09 02:23
65F：推 sky1542: 勇壮能待那麽久除了来的时候年纪很轻 (22) 02/09 02:27
66F：→ sky1542: 还有成绩有进步但又没有强到会被日韩挖走02/09 02:27
67F：→ osvaldo4040: 你用现在标准看那时候就在搞笑02/09 02:27
68F：推 allenchen98: 为什麽要放到现在的标准看？他是穿越来到现在投了?02/09 02:43
69F：→ dvnorlag: 他直球有145 重点是控球好02/09 03:00
70F：推 rei196: 那个年代的140=现在的15002/09 03:00
71F：→ alex2426chen: 就算没黎的事情 那年他已经在退化了02/09 03:10
72F：推 skipjack: 记得故意丢恰恰。恰回what are you doing 勇壮没在怕02/09 03:38
73F：→ skipjack: 放马过来。02/09 03:38
74F：推 osvaldo4040: 他状态最好的年份先发有140-145+，当後援直接催15002/09 03:46
75F：→ osvaldo4040: 连发，在那个时期绝对够强了，然後任劳任怨血条又高02/09 03:46
76F：→ osvaldo4040: XD 02/09 03:46
77F：嘘 Alano: 感觉你拿现在的标准去看10年以前的中职...02/09 03:59
78F：推 pc011630: 那年头有省力投法，你没看他危机的时候，是可以飙到15002/09 04:35
79F：→ pc011630: 的02/09 04:35
80F：推 flowerabby01: 兴农便宜好用一直用，用到长出来02/09 04:38
81F：推 davidex: 算强吗？很持久是真的02/09 04:40
82F：→ davidex: 不过比起成绩 每年都先发後援两头跑 还能烧九年这才扯02/09 04:40
83F：推 chogosu: 那时候弱阿02/09 05:26
84F：推 westwet: 怀念他02/09 05:26
85F：推 Nick12356464: 勇壮世代的普遍水准就很差阿02/09 05:27
86F：推 simpleduck: 外角海助攻02/09 06:08
87F：推 humaisme: 勇壮不止十年了吧 是二十几年 02/09 06:51
88F：推 JFNfrog: 就耐操02/09 06:58
89F：推 tony900735: 楼上对，勇壮最後中职出赛@2005，20年没错02/09 07:05
90F：推 dickenst35: 勇壮有145+吧，那年代滑球或一种变化球够好就可以了02/09 07:10
91F：推 gatsbyhsu: 勇壮世代有一堆自杀棒02/09 07:21
92F：推 gausong: 最喜欢他的投球姿势，孔武有力的感觉02/09 07:38
93F：推 Bf109G6: 那个年代 非中心棒次好像都垃圾时间02/09 07:40
94F：推 murrayace: 勇壮世代有外角海 罗力世代有弹力球02/09 07:41
95F：→ Rinehot: 印象中其实没很强，常年era+就100出头。02/09 07:45
96F：→ Rinehot: 强的那几年可能可以到130+ 差的没9002/09 07:46
97F：推 twitch5566: 现在郑凯文140也能先发了，更何况10年前02/09 07:50
98F：推 Cahill: 记得以前版上有文章，勇壮要威总的联络方式 02/09 08:07
99F：推 f230072828: 强在耐操02/09 08:11
100F：推 cklovework: 巴比诺的150才叫刚猛，超大声02/09 08:13
101F：推 legendd: 控球很好02/09 08:21
102F：→ Arens5566: 因为 打者水准低，那是个肉萧都能称王的年代02/09 08:23
103F：推 kira925: 当年打者还不够强 没办法针对他02/09 08:38
104F：推 venom957: 那贝比鲁斯的全垒打也是有疑虑以前投手又不强02/09 08:59
105F：推 deake: 当时很猛02/09 09:01
106F：→ drogmn: 那时小鸡阿福147在飙，就觉得很扯了。02/09 09:10
107F：→ LMgogo: 打者烂啊02/09 09:10
108F：→ LMgogo: 以前我们打日韩拿几分 现在拿几分 你该懂了02/09 09:12
109F：推 donkilu: 那时候先发能稳定14X就算不错了 控球又不错 02/09 09:13
110F：→ LMgogo: 以前出场地狱感的土投还是只有小鸡 其他土投都没有这种威02/09 09:14
111F：→ LMgogo: 压感02/09 09:14
112F：→ LMgogo: 那种地狱感跟若c初登版几场有八成像02/09 09:14
113F：推 JER2725: 那个时候只有第一棒和345棒能打，其余都是自杀棒02/09 09:18
114F：推 wankel: 控球准有尾劲02/09 09:19
115F：推 o012: 贝比时代的球速都多少啊？神投也一堆啊02/09 09:21
116F：→ lrh18: 勇壮就三不五时被调定位 真正纯先发年数才4年02/09 09:24
117F：→ lrh18: 真要说现代中职投手 有几个能这样用还稳定145的02/09 09:25
118F：推 a12349743: 以前投颗150可以直接上报纸的 就知道有多稀有02/09 09:25
119F：推 bb10181128: 他没到ACE，但就很稳的2-3号工作马02/09 09:32
120F：推 octaplus: 勇壮就是140-145，没有什麽150连发的 02/09 09:34
121F：推 jim0619: 以前145我记得就是红色灯号了02/09 09:35
122F：推 stevetsao123: 以前打者比较弱没错啊，郭一峰打击率不到两成都可以02/09 09:35
123F：→ stevetsao123: 稳稳先发02/09 09:35
那各位可以分享一下飞勇吗？在我小时候的记忆他也超强！
※ 编辑: hungpeisheng (106.64.49.95 台湾), 02/09/2025 09:36:59
124F：→ lrh18: 勇壮就跟罗力伍铎这些长寿洋将一样 非常敢投内角球而且不怕 02/09 09:36
125F：→ lrh18: 打到人 02/09 09:36
※ 编辑: hungpeisheng (106.64.49.95 台湾), 02/09/2025 09:37:17
126F：推 bb10181128: 他大概135-145之间，加一颗水准上的滑球 02/09 09:37
127F：→ lrh18: 所以他的球速够用了 伍大叔连140都不到欸... 02/09 09:37
128F：→ bb10181128: 飞勇是威一年後手掌血管阻塞 02/09 09:38
小时候记得他很强，但是後来好像寒冰掌就掰掰了
129F：→ bb10181128: 不过当年3勇+3番刀真的经典 02/09 09:38
130F：→ bb10181128: 那年世界勇真的跟鬼一样强 02/09 09:39
※ 编辑: hungpeisheng (106.64.49.95 台湾), 02/09/2025 09:40:49
131F：推 bb10181128: 飞勇经典：连胜到帽子快长蘑菇 02/09 09:41
132F：→ bb10181128: 草创时期打者普遍对高阶左投苦手 02/09 09:41
133F：推 movieghost: 证明棒球在进步 训练方式更科学有效益 02/09 09:42
134F：→ bb10181128: 只要控球ok，加上一颗水准上变化球左投都能混的不错 02/09 09:42
135F：→ bb10181128: 那是一个鸟碰魂的年代 02/09 09:43
136F：→ lrh18: 飞勇就是控球好加左投高压 对左右打各有一颗武器球 02/09 09:44
137F：→ bb10181128: 勇壮晚年先发後援乱操 後来球速剩不到140 02/09 09:44
138F：→ bb10181128: 当时看的非常心酸 02/09 09:44
139F：→ lrh18: 在中职只要有2颗超越这联盟水准的变化球都能生存 02/09 09:45
140F：推 Royalblend: 耐操就赢一堆人了 02/09 09:47
141F：推 bsKershaw828: 耐操控球好 02/09 09:57
142F：→ JustinIdiot: MLB以前自杀棒多...是指禁药年代吗？？？ 02/09 10:06
143F：推 kblbj: 勇壮时代的中职水准差日韩职一截，清水直行140直球就让兴农 02/09 10:08
144F：→ mark771006: 印象韩国有要挖他 但亚职赛投爆就没了 02/09 10:08
145F：→ kblbj: 打者挥不到，比赛被提前结束，勇壮对三星狮两局就丢4分， 02/09 10:09
146F：→ kblbj: 所以勇壮的实力在当时的中职的确足以立足 02/09 10:09
147F：推 pointlin: 控球好+血条长+当时中职外角海 02/09 10:12
148F：推 gemboy: 100年前的MLB吧 MLB历史可长的 02/09 10:15
149F：→ DR1KI2: 耐操不会受伤 02/09 10:16
150F：推 Eric0605: 以前中职就很烂，承认吧 02/09 10:28
151F：→ Eric0605: 不然为何那时候整天输韩国？ 02/09 10:28
152F：推 jhihheng: 我们这年代球迷早生15年都能进职棒了 02/09 10:35
153F：推 kenro: 那时整体水准太弱 02/09 10:35
154F：→ embeth0925: 我怎麽有印象他控球算不错 02/09 10:37
155F：→ kncc31: 百三战队时代 有稳定145都是火球派，现在牛棚一海票145起 02/09 10:42
156F：→ kncc31: 选球 盲剑客多 02/09 10:43
157F：推 mybo: 勇壮人如其名，吃局数超多，撑起先发耐投好用 02/09 10:49
158F：推 takamiku: 对恰恰投触身球还比手画脚对他比c'mon 02/09 10:54
159F：推 halcyonstar: 他危机的时候可以150连发，当时的一般先发快速球都在 02/09 10:57
160F：→ halcyonstar: 138-142之间 02/09 10:57
161F：推 mcgrady12336: 以前大柠檬投到97、8miles也火球，哪像後来103、4 02/09 10:59
162F：→ mcgrady12336: 这麽极速 02/09 10:59
163F：→ pchunters: 我记得职棒初期时候，球评常说「今天的先发投手，是能 02/09 11:01
164F：→ pchunters: 投140公里以上的速球派」，放到现在大概二军水准吧 02/09 11:01
165F：推 sadmonkey: 控球准，那年代是外角海的年代，而之所以外角海就是本 02/09 11:06
166F：→ sadmonkey: 土控球太烂不海一下比赛根本打不完，勇壮球速140对外国 02/09 11:07
167F：→ sadmonkey: 球队来说太慢所以也不会被挖走，但是控球准的140就把中 02/09 11:08
168F：→ sadmonkey: 职吃死死所以才能一直留在中职 02/09 11:08
169F：推 MarchelKaton: 勇壮2000年总冠军赛出赛四场投22局，超扯 02/09 11:10
170F：推 chihwei739: 外角海 打线弱棒偏多 02/09 11:11
171F：推 davidlai7788: 恰恰当时有说过投手最怕勇壮 因为他投球姿势看起来 02/09 11:20
172F：→ davidlai7788: 很用力 不知道会不会被他丢到身体XD 02/09 11:20
173F：推 maybe2moro: 外角海+打者真的不够强 最後勇壮其实可以150+ 02/09 11:48
174F：推 dsauqt: 以前一堆弱棒好吗 02/09 11:59
175F：推 hiiamhenry13: 勇壮是不是曾经有风声放水？ 02/09 12:10
176F：推 hzs6111: 那时基层球员不多,升到职业一堆自杀棒 02/09 12:33
177F：推 milk1111ee: 没想到他在中职最後一年也要20年了 好快哦小时候的回 02/09 12:38
178F：→ milk1111ee: 忆 家里还有他用中文签名的球 02/09 12:38
179F：推 LAN620: 早期一颗140以上均速+控球就SS级 凯萨也是无敌状态 02/09 12:40
180F：→ qoo60606: 当时真的好多自杀棒XD 02/09 13:10
181F：推 defenser: 承认打者进步很难吗？ 02/09 13:15
182F：推 Tako55: 当时连巅峰时期的恰哥都被吃死死... 02/09 13:23
183F：→ lrh18: 章鱼又在乱喷墨汁 查个两人生涯对战成绩很难？ 02/09 13:27
184F：→ lrh18: 看你也不大会查 生涯AVG0.369啦 02/09 13:31
185F：推 Cathay: 以前逻逤初登板就完封，好像还14K，丢了几场都没打爆他 02/09 13:33
186F：→ Cathay: 现在这种球速的投手，很难不被打爆了 02/09 13:33
187F：推 nihow78: 我记得他没到超强 可是就很稳定 02/09 13:54
188F：推 nihow78: 而且那时他们队外援的名字很像宝可梦 02/09 13:55
189F：推 Atropos0723: 因为那个年代，中职野手也很弱 02/09 14:03
190F：→ Atropos0723: 那时代的打者跟现代不能比啦，现在打者力量强，打击 02/09 14:04
191F：→ Atropos0723: 能力好 02/09 14:04
192F：推 yoyolusam: 外角海又一堆自杀棒 02/09 14:05
193F：推 yoyolusam: 以前球速140对付中职打者绰绰有余了 看2005年亚职罗德 02/09 14:07
194F：→ yoyolusam: 派清水直行 对兴农牛7局11k 直球都在140上下 02/09 14:07
195F：→ sg1987: 永远记得兄弟的今井125 02/09 14:35
196F：推 bokonon: 那个年代只要稳定耐操140就很好用了 02/09 14:40
197F：推 creep92593: 年代不一样 02/09 14:47
198F：推 wwewcwwwf: 黑黑的是飞勇 不是勇壮 02/09 14:57
199F：推 nbg23456: 那时代投150可能连大联盟都会派球探来 02/09 15:09
200F：推 raysilence: 其实嘟嘟大量的胜投也包含了他投老人球的日子 02/09 16:59
201F：→ raysilence: 所以球速只是武器之一 并非好投手的必要 02/09 16:59
202F：推 yeh3360: 恰恰还真的被勇壮丢过 然後才有李志杰後空翻 02/09 17:29
203F：→ yeh3360: 飞勇只是被媒体报导有，但没事。那是世介勇.. 02/09 17:31
204F：推 bigmao: 以前的中职就真的烂，观念差、守备洞、打击鸟、投手软、以 02/09 18:06
205F：→ bigmao: 现在观点来说，各方面都不能称为职业等级的世代 02/09 18:06
206F：→ bigmao: 台湾棒球是要从La new开始才真的有点职业的影子味道 02/09 18:06
207F：推 h888512: 勇壮那场没提前 三星险胜而已 02/09 18:39
208F：推 jorda: 那年代140叫速球，146、148就可以用球速吃死打者 02/09 21:02
209F：推 sinon1: 超帅 回忆满满 02/09 21:32
210F：→ westwet: 码的一堆菜鸡在那嘴得好像勇壮过誉一样 02/09 22:59
211F：→ coollonger: 又要来贱古贵今了 02/10 10:57
212F：推 maple0425: 那年代顶级土投(阿福/大饼/546…)还在拚150的纪录 然 02/10 13:12
213F：→ maple0425: 後一堆140上下还没控球的 02/10 13:12
214F：推 maple0425: 140+又准的像凯撒勇壮就是不同层次了 02/10 13:13
215F：嘘 dragle: 菜逼巴 02/10 13:16
216F：推 windbomb: 那年代能150连发就是神了 02/10 21:50