作者PaiChiou (基隆金城武)
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标题Re: [新闻] 陈杰宪谈旅外松口了！「不是每个人都有
时间Mon Dec 2 08:41:14 2024
快速复习
1。陈杰宪要NPB一定是洋将，不要再管他有没有在日本读书了
他的个性不可能去投选秀的，那麽重视面子、感情、团队的人
不可能让统一一毛钱都拿不到就自个儿跑去选秀的，要就是入札。
我都可以想像得到四爷面对访谈大概会说什麽了：
「如果没有人愿意来投标入札，那就表示我还做得不够好，
那我会继续努力，让他们觉得我值得。不可能退团去参加选秀，
这样子对我的母球团就是一件不尊重的行为。我们不能这样忘恩负义。」
2。忘记之前听键盘球探还是野革的Podcast说什麽来着
TTO打者会比Contact型打者更容易从低层级攀升後适应高层级。
有个非常印象模糊的说法（不保证完全正确，请见谅）
TTO打者就是全力挥，尽量跟到球，然後电风扇嘎嘎嘎，打到就出去。
管你哪个层级的，丢进来的球都是在九宫格某处，
你投时速200我就提早启动挥棒而已。
但Contact型打者需要更精确的跟到球、看到球、适应变化球。
所以他们更难打到它。球速增加、变化球幅度的提升，
会让你更难确实跟到那颗球。
（我猜这段错很大，但我实在是印象很模糊了，对不起）
当初在谈这段的时候有说到何恒佑，身为黑豹旗打击王
再到进职业後在二军屠杀
但一军永远打不出成绩。。。
主因就是他也称不上炮，打击还是很求Contact，
但无法适应一军投手的球。
从这点来看，王柏融应该要比杰宪更容易适应NPB才对。
但从12强赛来看，陈杰宪打的挺适应的。
真是不可思议。这麽追求确实击球的滚滚宪，
对上更高层级的日韩，尻了一年份的全垒打。。。
这样到底是适应还是不适应？
因为打出来的东西其实跟CPBL的打击内容几乎没什麽相似之处。
四爷：「不太适应，球都打太远了」（设计对白）
3。一直唱虽四爷不可能的人到底在想什麽？
别人忙着追梦，你们负责唱虽，跟亚洲家长有啥区别？
我们中职现役打击第一人（或第二人，与林立几乎并列）
想要再次让世界看到中华职棒，
不管他会不会成功，这件事本身就很值得嘉许啊！
中职直出的选手，就是要常态化，稳定化。
你不能因为一个大王失败了就整天喊其他人不可能。
要尊重选手的梦想跟拼劲。他们是用他们职业生命在拼搏。
你拼搏的只是几下键盘的敲击，然後等着被桶而已。
如果中职现役打击王第一第二人都没办法输出NPB站稳。
那就是再提升联盟实力，过几年再送一个过去。就这样而已。
唱虽只会显得你很讨厌，没有人会觉得你很博学。
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1F：推 marx93521: 王那几年看起来像大炮是A4好球带加上弹球 为啥之前一直 12/02 08:45
2F：→ marx93521: 说地板青木模板近藤 因为火腿自己报告评估也是把王当作 12/02 08:45
3F：→ marx93521: 安打型 12/02 08:45
4F：推 bryantjet: 我喵迷支持他去追梦 12/02 08:45
5F：推 abc12812: 讲反了吧 contact型比较适应高阶投手吧 12/02 08:46
6F：→ abc12812: 韩国去美国的那几个大炮型的都很惨 12/02 08:47
7F：推 a5687920: 四爷大概就contact强化版的王柏融 能应对变化球 12/02 08:47
8F：推 exciplex14: 每次提到大王就弹球，还以为其他人没打过 12/02 08:48
9F：推 Aaronko: 吉田都可以快30去美职签大约，四爷看起来还比他强 12/02 08:48
10F：推 andre9: MVP是真货你不要怀疑 重点是年纪 12/02 08:49
11F：推 WasJohnWall: 现在是要看短期赛爆气能不能当个大联盟底薪仔吧 不 12/02 08:51
12F：→ WasJohnWall: 行的话那3A要去蹲吗？ 12/02 08:51
13F：推 qaz596: 问就是球棒控制能力 12/02 08:51
14F：嘘 ahgjk: 一堆键盘肥宅整天唱虽 蛮可笑的 12/02 08:51
15F：推 exciplex14: 四爷林立小可爱有日职机会都应该值得鼓励，打不好再 12/02 08:51
16F：→ exciplex14: 说 12/02 08:51
17F：推 highwayshih: 四爷跟Contact强化版的王柏融型态差多了吧 12/02 08:52
18F：→ ahgjk: 真的有合约就出去看看 不适应再回来就好 哪来那麽多问题 12/02 08:52
19F：推 www90173: 动态视力也很重要吧 也许四爷特别突出 12/02 08:52
20F：推 AAvocado: 中肯，冠军战整场压着日本打酸酸继续无视，都说有国外 12/02 08:53
21F：→ AAvocado: 球探关注了到底有啥好质疑 12/02 08:53
22F：→ highwayshih: 王柏融是炮 四爷就算在弹球年代都只算是枪而已 12/02 08:54
23F：推 mobetam07670: 支持选手们的决定，运动生涯是自己的，请不要以球 12/02 08:55
24F：→ mobetam07670: 迷的身份来情勒。 12/02 08:55
25F：→ bkebke: 日职2成8 15轰 变酸民时代又回来了 12/02 08:55
26F：→ hank12332: 我觉得王後面就阉割了自己的优势 12/02 08:56
27F：→ hank12332: 或许0.250加上10轰以上 还是一个很合格的洋将 12/02 08:56
28F：推 chaos711021: 台湾人最会的就是贬低自己 12/02 08:57
29F：→ hank12332: 记得火腿那几年洋将都满不行的 XD 12/02 08:57
30F：→ ryancho: 四爷另一个有利的点是他不怕左投 12/02 08:57
31F：推 a5687920: 难道王柏融在中职会怕左投? 12/02 08:58
32F：→ pounil: 未经证实国外球探文 不就选秀前高中旅外球员出货文吗 12/02 08:58
33F：推 marx93521: 大王在日本跟台湾最大差距其实是选球 打击动作其实第一 12/02 08:58
34F：→ marx93521: 年没什麽变 是下半年一直被K之後第二第三年才改的 12/02 08:58
35F：→ ryancho: 对左投打击率比对右投高一成的奇葩 12/02 08:58
36F：推 hdotistyle: 四爷比吉田还强？ 吉田日职拿过两次打击王耶 12/02 08:58
37F：推 alecgood: 忘恩负义...这是啥?给他上场机会 他也你统一成绩证明自 12/02 08:59
38F：推 vini770803: 拿大王举例来比合理也不合理...大王当初靠弹球拿到日 12/02 08:59
39F：→ vini770803: 职大约到现在一直被人质疑阴德低，中职还有其他人也刷 12/02 08:59
40F：→ vini770803: 超强数据的但他们没旅外或海龟回来回春的那些不明说XD 12/02 08:59
41F：→ vini770803: ，喵喵跟四爷谈约如果有外国球队找可能逃脱条款之类吧 12/02 08:59
42F：→ pounil: 阉割 不阉割怕他更惨喔 12/02 08:59
43F：推 illumi: 生涯打左右投iso差很多,打击策略就不同了 12/02 09:00
44F：→ alecgood: 己 都互相的!身为球员工会会长 为球员争取权利 本就应该 12/02 09:00
45F：→ WasJohnWall: 拿到张育成去年那种合约我相信联盟制度会滚动啊～但 12/02 09:01
46F：→ WasJohnWall: 其他条件要冲吗？ 12/02 09:01
47F：→ pounil: 陈杰宪在中职也只是稳定top7 不是top3 12/02 09:01
48F：→ amos30627: TTO你太盲的话也没用 12/02 09:01
49F：→ pounil: 要比刷成绩 更难比罗 12/02 09:02
50F：→ amos30627: 而且还是要会选球和跟上速球 12/02 09:03
51F：→ gaygay5566: 台湾人习惯从小被师长否定、羞辱创伤，看到别人追逐 12/02 09:03
52F：→ gaygay5566: 自己勾不到的梦想当然是端出记忆力的那一套 12/02 09:03
53F：推 melancholy: 支持跟幻想是两回事 短期国际盃赛是增加曝光机会 但 12/02 09:04
54F：→ melancholy: 先前有些幻想能复制盃赛成绩到高阶联盟的长期季赛 还 12/02 09:04
55F：→ melancholy: 太旱了 12/02 09:04
56F：推 pounil: 经纪人讲的更要打折了好吗 12/02 09:04
57F：推 kobebrian: 王是在日本打到不会打球了 回来那个成绩连中职TOP 12/02 09:04
58F：→ kobebrian: 都没有 12/02 09:05
59F：推 highwayshih: 王柏融真的是整组坏掉 12/02 09:05
60F：→ pounil: 拿短期赛当标准不知道是在干嘛 当一日球迷吗?? 12/02 09:05
61F：→ kobebrian: 他去美国後那一年在中职就退步 12/02 09:05
62F：推 vini770803: 第一篇有些推文吹超大 认真分析还要被说打击 否定四爷 12/02 09:06
63F：→ vini770803: 看虽台湾 12/02 09:06
64F：→ kobebrian: 去完日本後连台湾队都进不了 根本不是中职问题 12/02 09:06
65F：推 iamandre: 四爷的心态比较强 12/02 09:06
66F：推 marx93521: 四爷到日职有个优势就是文化适应 跟其他洋将比起来有在 12/02 09:06
67F：→ marx93521: 日本生活过一阵子水土不服的状况应该比较少 12/02 09:06
68F：→ iamandre: 我认为不能完全类比大王 12/02 09:07
69F：→ pounil: 陈杰宪前一个短期赛中职冠军赛烂到一堆人觉得他不该打12强 12/02 09:07
70F：嘘 looks143895: 要就是MLB合约 日职算了吧 12/02 09:07
71F：推 hassanstar: 四爷看起来偏弱肩，中外野看有没有机会？左外炮瓦不 12/02 09:07
72F：→ hassanstar: 够，右外野肩力弱 12/02 09:07
73F：→ WasJohnWall: 小玉就各种方法都试过了，目前看就是21那样当个杀右 12/02 09:07
74F：→ WasJohnWall: 长枪最好 12/02 09:07
75F：→ iamandre: 他会日语 在日本打过球 就比大王强很多 12/02 09:07
76F：推 kobebrian: 还有王的守备在日职根本不该出现在一军 12/02 09:08
77F：→ pounil: 另外一个短期赛过後又变可旅美日了 12/02 09:08
78F：推 exciplex14: 大王今年wRC+联盟第10…整组坏掉的联盟吗XD 12/02 09:08
79F：→ WasJohnWall: 但你要四爷拿到去年张育成那种条件，这难度真的很高 12/02 09:08
80F：→ WasJohnWall: 啊 12/02 09:08
81F：→ kobebrian: 他要占DH就要证明他的炮管够大 12/02 09:08
82F：→ marx93521: 那几年的中职金手套就是搞笑 每个都是拿棒子上去守 12/02 09:08
83F：→ kobebrian: 第10很棒吗？要不要看他以前怎麽屠杀的？ 12/02 09:08
84F：→ iamandre: 旅外大家技术都不差 差在一个心理状态 12/02 09:09
85F：→ kobebrian: 请问他是过了巅峰的年纪身体衰退了吗？不然从领先 12/02 09:09
86F：→ kobebrian: 半个地球的TOP 1变 10 这样也是TOP？ 12/02 09:09
87F：推 blackis9ood: 应该可以思考，统一心目中要收到多少转会费才会愿意 12/02 09:09
88F：→ blackis9ood: 让陈旅日？ 12/02 09:09
89F：推 eetug: 不管是谁，能挑战日职或MLB 都是好事，四爷就差在年纪吧， 12/02 09:10
90F：→ eetug: 有点尴尬，不过也不是不可能，还有一个硬伤是中职成绩，12 12/02 09:10
91F：→ eetug: 强的四爷跟中职四爷差最少两个等级，要是明年没办法拉上来 12/02 09:10
92F：→ eetug: ，要旅外很难 12/02 09:10
93F：→ pounil: 王那个的确是跌破眼镜 回来以为起码TOP5 结果10左右而已 12/02 09:10
94F：推 ts1993: 大王出去前 国际赛也很强阿 12/02 09:10
95F：→ kobebrian: 我就问打出中职TOP 10 的打者日职会要？那干嘛不挑 12/02 09:10
96F：→ kobebrian: 前面的人 12/02 09:10
97F：→ ts1993: 短期赛看看就好了啦 12/02 09:10
98F：→ WasJohnWall: 而且日本给的合约也不会像古林那麽大张的吧 那这样 12/02 09:10
99F：→ WasJohnWall: 要去吗？ 12/02 09:10
100F：→ bkebke: 不是明年就FA了 跟统一无关了 12/02 09:10
101F：推 stilu: 第2点就短期赛什麽事都有可能发生，四爷也才24个打数，5场 12/02 09:10
102F：→ stilu: 比赛的数据无法推估一整季 12/02 09:11
103F：→ kobebrian: 他自己弄到不会打球了 可不能怪中职强度不行 12/02 09:11
104F：→ pounil: 不过弹球让大家成绩错估 连火腿都被洗脑 乡民被洗记忆也 12/02 09:12
105F：→ pounil: 不是啥新鲜事 12/02 09:12
106F：→ bkebke: 就年薪的125% 12/02 09:12
107F：推 qazxc312: 全中职一军多少人？TOP 10不是Top？四爷就还没打出大王 12/02 09:12
108F：→ qazxc312: 之前屠杀完全高其他人一等的数据，不看好旅外很正常吧 12/02 09:12
109F：→ qazxc312: ，结果又被归类在只会唱衰的人生失败组？ 12/02 09:12
110F：推 vini770803: 大王那个还有弹球效应，那时候一堆人刷到鬼神数据回春 12/02 09:12
111F：→ vini770803: ，结果没弹球年後数据直线下坠 12/02 09:12
112F：→ pounil: 整季2轰的旅外 算了啦 12/02 09:13
113F：→ WasJohnWall: 有去年张育成那条件的合约去当然没差，联盟都会滚动 12/02 09:13
114F：→ WasJohnWall: 了。但3A跟日本普通短约那真的还要去吗？ 12/02 09:13
115F：推 stilu: 第3点也很莫名，认真讨论要被说唱衰，那所有讨论版都可以收 12/02 09:13
116F：→ stilu: 一收了，反正都只能歌功颂德 12/02 09:13
117F：推 marx93521: 梦回当年 预测单季打击率0.28全垒打10支会被说是鲁蛇酸 12/02 09:13
118F：→ vini770803: 弹球年後被骂得最惨业力引爆只有小玉 12/02 09:13
119F：→ marx93521: 民的时代 12/02 09:13
120F：推 ts1993: 说实话大王今年也只打不好 龙吱把 12/02 09:14
121F：推 BrandIngram: 有机会挑战当然就去 怕失败 台日冠军赛也认输就好阿 12/02 09:14
122F：推 a5687920: 确实 那我说范国宸能旅外 唱虽的人就是酸民 12/02 09:14
123F：推 cooldidi500: 日本还可以好好观察一年 再做最後决定 12/02 09:14
124F：→ pounil: .280 10轰被喊人生失败组 乡民吹牛算啥组?? 12/02 09:14
125F：→ ts1993: 喔没有只有龙 12/02 09:14
126F：→ bkebke: 高知斗犬也是旅外 12/02 09:15
127F：→ a5687920: 大王是今年下半季全垒打消失 12/02 09:16
128F：→ a5687920: 不然上半季六轰也还不错 12/02 09:16
129F：→ jazon: 乡民们我觉得就乐观看待就好 不要太预设立场一定要怎样 12/02 09:16
130F：→ jazon: 短期赛就是看爆发 但是球团一定会想看长期成绩 12/02 09:16
131F：→ pounil: 当初还预测王预测卖给MLB的 是不是要讲不支持就人生失 12/02 09:16
132F：→ jazon: 能出去我觉得就是肯定 至於打不打的好要看自己惹 12/02 09:16
133F：嘘 livec: 唱虽就是居心叵测 12/02 09:17
134F：推 cuhappy: 四爷可以去追梦，但是模式肯定是像古林的入札制，我喵不 12/02 09:17
135F：→ cuhappy: 太可能无偿放人，毕竟培养出宇宙四爷也是花了成本 12/02 09:17
136F：推 marx93521: 四爷能出去当然是祝福 但是成绩好不好也只能用现在中职 12/02 09:17
137F：→ marx93521: 成绩预测 12/02 09:17
138F：推 gentleman317: 怀念山本文下面满满的大王梗图 12/02 09:17
139F：→ pounil: 生失败组 都给你们吹就好 质疑的一律鲁蛇是嘛 12/02 09:17
140F：→ zxc906383: 主要是美日球探之前应该没在跟四爷吧 12/02 09:17
141F：→ bkebke: 我看到新闻槁入札是到12/5 不是吗 12/02 09:18
142F：→ zxc906383: 要去翻影片 12/02 09:18
143F：→ bkebke: 洋基今年还能入札不是吗 12/02 09:18
146F：推 chyx741021: 王柏融被看上又不只是帐面成绩，感觉去了一趟日本信 12/02 09:18
147F：→ chyx741021: 心消失连打击机制都变了，但本垒板纪律至少都还在 12/02 09:18
148F：推 iamandre: 我是觉得会出去 现猜看看是哪队 哈哈哈哈哈 12/02 09:18
149F：→ LeftCorner: 前一篇推文还有说短期赛验货比中职例行赛成绩更可靠 12/02 09:18
150F：→ LeftCorner: 的，不认同这点也算唱衰吗？呵呵 12/02 09:18
151F：→ kobebrian: 自己看一下差多少好不好 2024这种成绩日职会要？摸 12/02 09:18
152F：→ kobebrian: 摸良心啦 12/02 09:18
153F：推 Toumzine: 很经典 不看好就是酸民鲁蛇 12/02 09:19
154F：→ pounil: 中职成绩就选球短枪还年龄到了 球探没关注很正常啊 12/02 09:19
155F：→ zxc906383: 四爷最快也要明年结束行使入札 12/02 09:19
156F：→ bkebke: 大王有在跟的就知道 前半年打的不错 12/02 09:19
157F：→ zxc906383: 所以明年成绩很重要 12/02 09:20
158F：推 vini770803: 这篇还好第一篇推文最夸张也够云 12/02 09:20
159F：→ bkebke: 7-8月打了赌博仔hr後就变2割不到 12/02 09:20
160F：→ zxc906383: 然後统一的合约要签一年 12/02 09:20
161F：→ pounil: 机制变了 是因为低层级打得轻松的到高层级被修理要改变 12/02 09:21
162F：推 kobebrian: 他WOBA ISO 的PR值掉了10个百分点 要马中职再他出 12/02 09:21
163F：→ kobebrian: 去这几年大进步 不然就是他自己把自己的优势搞烂 12/02 09:21
164F：→ kobebrian: 而且2018已经是他去美国乱改下滑过的成绩 12/02 09:21
165F：推 crayon1988: 选手本人有意愿当然祝福啦，但是觉得吹太大就被打成看 12/02 09:21
166F：→ crayon1988: 衰，历史总是不断重复发生呢 12/02 09:21
167F：→ bkebke: FA应该是26年底 明年应该是误传 12/02 09:22
168F：推 marx93521: 大王第一年上半年是水枪化 但日职能到三成打者其实也不 12/02 09:22
169F：→ marx93521: 多所以觉得还好 结果下半年成绩雪崩一看二碰三振 12/02 09:22
170F：推 chuntsang: 确实 能输出都是好事 12/02 09:22
171F：推 pounil: 他回来就是不弹球也回不去弹球年的打击机制了 自然滑落啊 12/02 09:22
172F：→ cooldidi500: 我只记得小玉被触身之後 就会鸟一阵子 12/02 09:23
173F：→ zxc906383: 所以明年是入札啊 12/02 09:23
174F：推 EKman: 唱衰仔就是人生没赢过，不懂那种别人捧着钱来找你的感觉吧 12/02 09:24
175F：→ pounil: 当初那都还叫做蒐集资料库呢 诸不知原来是日职投手在蒐集 12/02 09:24
176F：→ kobebrian: 弹球真的帮他领了一张大约 12/02 09:24
177F：→ EKman: 怎麽可能，不可能啊，整天就是这种想法 12/02 09:24
178F：→ pounil: 资料库 蒐集齐全就往你弱点攻击啊 12/02 09:24
179F：推 beeboombee: 希望四爷打开大门 加油 12/02 09:24
180F：推 asorcat: 推～追梦；推～这篇精心分析 12/02 09:24
181F：→ kobebrian: 球不弹搞不好他不能用那样的打球机制 12/02 09:24
182F：推 WasJohnWall: 四爷下个月就31了，他还是外野。你要他拿去年张育成 12/02 09:24
183F：→ WasJohnWall: （游击，28岁）相当的合约，这难度真的很大欸 12/02 09:24
184F：推 BobX: 四爷有机会当然是祝福他 12/02 09:25
185F：→ cooldidi500: 四爷真的去日本 要记得好好闪近身球 12/02 09:26
186F：→ BobX: 对日职来说最重要的还是要不要赌这年龄 12/02 09:26
187F：推 marx93521: 日本找30岁以上洋将是看过不少 但通常是在3A很猛或是前 12/02 09:27
188F：→ marx93521: MLB球星 12/02 09:27
189F：→ pounil: 2轰要旅外????? 如果明年打个3/4/5 12轰 再来讨论吧 12/02 09:27
190F：→ marx93521: 洋将来说这年纪其实不算太大问题 12/02 09:28
191F：推 kobebrian: 张育成各项数据都是联盟顶尖 比魔鹰还猛的 还不到3 12/02 09:29
192F：→ kobebrian: 0 SS 我相信日职会给他大合约但他不要去日本 12/02 09:29
193F：推 jkokpcu: 四爷跟大王不能比。四爷日本高卒很早就体认到日式野球 12/02 09:29
194F：推 isaa: 他如果能旅日职，薪水跟中职不知道能差多少，陈陈都宁愿回 12/02 09:29
195F：→ isaa: 来了 12/02 09:29
197F：→ marx93521: MLB可能会看年纪 但日职来说洋将来来去去找个巅峰时期 12/02 09:29
198F：→ marx93521: 能打一两年其实也够了 12/02 09:29
199F：嘘 Alano: 一堆键盘假GM才恶心 12/02 09:30
200F：→ jkokpcu: 有机会去可以祝福入札是唯一选项。选秀已不在讨论范围了 12/02 09:30
202F：推 ten9di9: 王也是吃contact，只是力气更大而已 12/02 09:31
203F：→ WasJohnWall: 张育成去年就底薪啊 然後富邦砸一个超大约把他砸回 12/02 09:31
204F：→ WasJohnWall: 来的 12/02 09:31
205F：→ kobebrian: 陈杰宪数据上是比王好 防守也比王好 但全部都没有 12/02 09:32
206F：→ kobebrian: 好到屠杀联盟 年纪也是硬伤 12/02 09:32
207F：→ bkebke: 日职当初就没有要签 12/02 09:32
208F：→ WasJohnWall: 富邦把张育成砸回来这张夸张到日韩真的不会给那麽多 12/02 09:32
209F：→ WasJohnWall: 的 12/02 09:32
210F：推 pounil: 当初没回来 比富邦开多两倍的钱 我觉得他会去 12/02 09:33
211F：推 kobebrian: 张的合约换成日币是一年1.2亿日圆 真的超大张 12/02 09:34
212F：推 marx93521: 邦邦签张那合约是真的满有诚意 加上回到故乡 12/02 09:34
213F：→ kobebrian: 日本1.2亿日圆的洋将绝对是主力打者的等级 12/02 09:35
214F：推 stilu: 如果有FA短签1~2应该很有吸引力，但到FA资格也33岁了 12/02 09:35
215F：→ marx93521: 日韩要签除非真的给非常大张的约 是金额远超富邦的价码 12/02 09:36
216F：→ marx93521: 才有机会 12/02 09:36
217F：推 kobebrian: 日本不要签是知道得拿出远超1.2亿元的价码他们就不 12/02 09:37
218F：→ kobebrian: 要了 12/02 09:37
219F：推 eineFrage: 给推，也给选手鼓励。 12/02 09:38
220F：→ kobebrian: 陈如果愿意领福袋价我觉得可能会有啊 但干嘛这样做 12/02 09:38
221F：→ kobebrian: 呢 12/02 09:38
222F：推 vini770803: 看邦邦给双张的钱就知道很愿意给了 这是邦邦的优势但 12/02 09:38
223F：→ vini770803: 这点喵喵没有 12/02 09:38
224F：→ WasJohnWall: 张育成明显就等邦邦乔一个价格出来而已吧 日韩也没 12/02 09:39
225F：→ WasJohnWall: 消息啊 12/02 09:39
226F：推 citi: 推 12/02 09:39
227F：→ kobebrian: 日本只要开不出陈在中职2倍以上的合约就没必要去吧 12/02 09:39
228F：推 crayon1988: 今年国外FA的时间已经过了 12/02 09:39
229F：→ vini770803: 发梦说，四爷明年真的旅外签约钱不如预期大家说法不一 12/02 09:39
230F：→ vini770803: 样又说委屈了 12/02 09:39
231F：→ WasJohnWall: 邦邦真正的压力其实是明年的台钢，今年不乔回来，明 12/02 09:40
232F：→ WasJohnWall: 年就变台钢的 12/02 09:40
233F：→ onmyway: Port乡民：没有唱衰，只是闲聊 12/02 09:40
234F：→ onmyway: Ptt 12/02 09:40
235F：嘘 nickme: 有一句成语，自欺欺人 12/02 09:41
236F：推 kobebrian: 8000万日元我觉得日本会愿意签一个炮管超大的巅峰S 12/02 09:42
237F：→ kobebrian: S 但张看不上 12/02 09:42
238F：→ erimow: 短期赛比季赛== 12/02 09:42
239F：→ WasJohnWall: 啊 板上就没消息为啥要一直扯一堆有的没的啊。。。 12/02 09:42
240F：推 Hosimati: 碰碰人的问题就是，你的打击没有上限，你不会碰到最後 12/02 09:43
241F：→ Hosimati: 碰出power来 12/02 09:43
242F：嘘 dropdropshit: KOBE会不会算数学 张奕2.5年13多万台币 12/02 09:43
243F：推 bjqs0827: 短期赛不准没错但谁知道长期四爷能快速适应高层级的？去 12/02 09:43
244F：→ bjqs0827: 了不就知道 12/02 09:43
245F：推 zzxzero: 王柏融在日职还有打出ops.8成绩，也是日职平均以上打者， 12/02 09:43
246F：→ zzxzero: 并不算差，只是没有当初期待的那麽好 12/02 09:43
247F：推 kobebrian: 板上没消息的原因很多但你可以思考一下啊 12/02 09:44
248F：推 s310213: 怎麽讲的好像四爷没打过弹球@@ 12/02 09:44
249F：→ WasJohnWall: 板上跟新闻都没有的就不要通灵了啦 真的 12/02 09:45
250F：推 nxwo: 打12强前一堆人在唱衰四爷，怎麽当时都没人出来喊？之前讨 12/02 09:45
251F：→ nxwo: 论谁可以旅外，也很少人提到四爷吧 12/02 09:45
252F：→ bkebke: ops 0.8是算最好那年吗 通算0.655 12/02 09:45
253F：推 kobebrian: 日本洋炮一亿大概什麽等级 养乐多那只桑塔纳吧 张 12/02 09:46
254F：→ kobebrian: 绝对比他更好 12/02 09:46
255F：推 marx93521: 大王哪一年一军的成绩通算有到ops0.8? 12/02 09:46
256F：推 heyhimoly: 原来何有这个问题 12/02 09:47
257F：→ kobebrian: 不是一亿 是三亿 ㄏㄏ 张的守位+年纪+炮管我觉得思 12/02 09:47
258F：→ kobebrian: 考一下就知道破亿是基本的 12/02 09:47
259F：→ WasJohnWall: 张育成卖点是守备，但日韩游击会练自己人的 12/02 09:47
260F：推 Hosimati: 然後TTO是三种结果，最重要的事打者能掌握自己的击球结 12/02 09:48
261F：→ Hosimati: 果，别忘了这里面有选球阿 12/02 09:48
262F：→ bkebke: 张育成的资历 怎麽可能有3亿 12/02 09:48
263F：→ WasJohnWall: 你要不要看山塔那跟前队友Reyes在大小联盟打击成绩 12/02 09:48
264F：→ WasJohnWall: 跟炮管长怎样 12/02 09:48
265F：→ Hosimati: TTO挥大棒是针对设定好的目标去挥，如果只是蛮力盲挥， 12/02 09:48
266F：→ Hosimati: 那只会有two HR+K 12/02 09:48
267F：推 exciplex14: 以打者而言，四爷林立小可爱都算讨论旅外常客了 12/02 09:48
268F：→ bkebke: 这边去不成的怎麽吹都行 12/02 09:49
269F：→ Hosimati: 欸张育诚当初在蹲，其实power还是有被期待可以再往上的 12/02 09:49
270F：推 CaminoI: 既然大王是弹球数据要打折 现在又回过头拿大王当年中职弹 12/02 09:51
271F：→ CaminoI: 球成绩来说四爷不够好 这样不是客观合理的比较吧？ 12/02 09:51
272F：→ shifa: 都说大王打弹球 但能跟他拼打击奖项的一个是雪一个是小胖 12/02 09:51
273F：→ shifa: 而且也不是只有大王打弹球 是全联盟都弹 12/02 09:52
274F：→ shifa: 顶多就是当时会争论一下大王是炮还是长枪 但原则上不会用 12/02 09:52
275F：→ WasJohnWall: 这乱扯差不多是扯到叫阿坤去跟林安可&陈子豪比炮管 12/02 09:52
276F：→ WasJohnWall: 了，哪有人这样比的 12/02 09:52
277F：嘘 yangmin1028: 不想舒服林立 但光长打 ops+进攻数据摊开来 四爷纯 12/02 09:53
278F：→ yangmin1028: 论打击不可能比林立好 12/02 09:53
279F：推 Hosimati: 弹球顶多说不利於发展啦，还有特定型态受益特别大 12/02 09:53
280F：→ shifa: 弹力球为前提来看 是後来去日本打不好才回头说弹球怎样怎样 12/02 09:53
281F：推 kobebrian: Santana在2019大联盟还有.770 2020 .583 他拿三亿 12/02 09:53
282F：→ kobebrian: 张育成破亿非常合理 12/02 09:53
283F：→ CaminoI: 日职洋将能成功适应表现好的比例的确没那麽高 但事前用数 12/02 09:53
284F：→ CaminoI: 据猜测再多 也只能实际比赛後才能知道 12/02 09:53
285F：推 marx93521: 弹球在大王出去日本前就在骂了 哪有回头才说 12/02 09:54
286F：推 xephon: 所以统一到底想不想签四爷? 12/02 09:54
287F：→ shifa: 而且与其说大王变玉仔是因为没弹球 我有看的几个打席更像是 12/02 09:54
288F：→ shifa: 被日职投球策略跟变化球搞到自己节奏被带走 12/02 09:54
289F：→ kobebrian: 毕竟张最後一年在MLB 也是有.552 其实没差那麽多 12/02 09:54
290F：推 Hosimati: 但说真的大王都打到联盟第一人了，说他靠弹球就多了 12/02 09:54
291F：→ Hosimati: 除非你说他为了打弹球，打击型态变扭曲，导致去日本打 12/02 09:55
292F：→ Hosimati: 不好 12/02 09:55
293F：→ shifa: 那时候球迷骂弹球不会针对大王啊 都在帮投手抱不平 12/02 09:55
294F：推 chyx741021: 王柏融在去日本之前打国际赛也是很杀的 12/02 09:55
295F：推 kobebrian: 想一下就知道一亿日元能买到内野工具人的炮手 日本 12/02 09:56
296F：→ kobebrian: 不可能不签 没有消息可能张一开始就没打算去 12/02 09:56
297F：推 CaminoI: 日职投手甚至能让3A炮变盲 不是那麽好对付的 12/02 09:56
298F：→ WasJohnWall: 角色不同啊？你这样差不多是拿阿坤去跟陈子豪比炮管 12/02 09:56
299F：→ WasJohnWall: 跟长期打击了好不好 12/02 09:56
300F：→ yangmin1028: 大王表现的确不如预期，不过整天扯他刷弹球真的很好 12/02 09:56
301F：→ yangmin1028: 笑，大家都刷，就他刷最好，不然键盘酸酸也去刷ops 12/02 09:56
302F：→ yangmin1028: + 200来看看。去日职鸟掉跟曾经屠杀中职两回事 12/02 09:56
303F：推 weijinsusu: 国外球队球探比你们都不懂？能不能他们不会评估喔， 12/02 09:57
304F：→ weijinsusu: 还要你们教，有来要人就是觉得ok就祝福，另一种台湾 12/02 09:57
305F：→ weijinsusu: 之光，没来要人就是实力不足不就这样 12/02 09:57
306F：→ kobebrian: 所以我说三亿对一亿非常合理啊 差三倍的薪水欸 12/02 09:57
307F：嘘 KasugaMirai: 日职选秀落选也是洋将？？ 12/02 09:57
308F：→ CaminoI: 例赛赛季长 就有更多数据和时间研究了 12/02 09:57
309F：推 marx93521: 有啦 滚玉弹出内野这词不是到日本才出现的 早在四割那 12/02 09:57
310F：→ marx93521: 年就有了 还记得当年王黑大战王粉 12/02 09:57
311F：→ yangmin1028: 基本上谈到大王只能嘴弹球的不是为酸而酸就是低X儿 12/02 09:58
312F：推 jason0986: 其实很简单 你请洋将至少要比本土的强一点 但四爷感觉 12/02 09:58
313F：→ jason0986: 在日职应该会中下本土等级 12/02 09:58
314F：→ shifa: 在日本变玉仔後跑出来的nike打法勾勾手就是要打到球为前提 12/02 09:58
315F：推 kobebrian: 张最後一年在3A OPS.944 炮管不大吗 12/02 09:58
316F：→ bkebke: 日本不需要洋将守ss 守ss加不了太多分 12/02 09:58
317F：推 Hosimati: 去美国搞不好比日职容易，毕竟不用考虑洋将 12/02 09:58
318F：→ CaminoI: 日职真正的适应点 是在打了几个月被研究针对後 如何突破 12/02 09:59
319F：→ CaminoI: 吧 12/02 09:59
320F：→ shifa: 发展出来的 算是在中职被称赞的 手腕运用 的变形版 12/02 09:59
321F：→ yangmin1028: Ops+这种东西跟球弹不弹没什麽关系 12/02 09:59
322F：推 a94037501: 弹球就棒一堆没力的长枪灌水阿原本2b直接升级全垒打 12/02 09:59
323F：→ WasJohnWall: 不要看小样本啊 张育成长期下来就是守备很强的游击 12/02 09:59
324F：→ WasJohnWall: ，3A不到0.8然後力量联盟平均的游击 12/02 09:59
325F：→ shifa: 当然这变形变到破坏他的打击威胁度就又是另外一回事 12/02 09:59
326F：推 kobebrian: 接近0.8的工具人 三亿跟一亿 我觉得非常合理欸 甚 12/02 10:00
327F：→ kobebrian: 至还给少了 12/02 10:00
328F：→ Hosimati: 张的raw power 50分，其实是高於平均的，但是整体打击 12/02 10:00
329F：→ Hosimati: 还不够 12/02 10:00
330F：→ bkebke: 日本LF 1B都弄不到强的 想到ss干嘛 12/02 10:00
331F：推 exciplex14: 不过以前的风向是大王靠弹球，不靠弹球的四爷强多了ww 12/02 10:01
332F：→ a94037501: 大王今年就一堆墙前球还弹球直接加十几只全垒打 12/02 10:01
333F：→ exciplex14: 现在变大王做不到，四爷差更多XD 12/02 10:01
334F：推 WasJohnWall: 游击要练自己人的情况下，买张育成也是塞一垒跟角落 12/02 10:02
335F：→ WasJohnWall: 外野啊 12/02 10:02
336F：嘘 zeus7668: 笑死 这ID不就王酸 12/02 10:02
337F：推 kobebrian: 如果以Santana的转换他3A跟日职OPS是一样的 那张去 12/02 10:02
338F：→ kobebrian: 日职就是OPS接近.8的金手套工具人 12/02 10:02
339F：→ kobebrian: 章可以二垒三垒啊 又不是只能游击 12/02 10:03
340F：→ WasJohnWall: 50就平均啊 12/02 10:03
341F：→ kobebrian: 张* 12/02 10:03
342F：→ shifa: 一般认知是日职的变化球品质跟投球策略都不是中职层级打者 12/02 10:03
343F：→ shifa: 可以应付 但不代表只有大王有资格挑战日职 12/02 10:03
344F：→ zeus7668: 其实四爷之前就有日本教练评价过了 结论就是 这种类型的 12/02 10:03
345F：→ zeus7668: 打者日职很多 12/02 10:03
346F：→ WasJohnWall: 比力量，Santana跟Reyes这种大多了，而且刚来也没贵 12/02 10:04
347F：→ WasJohnWall: 到哪 12/02 10:04
348F：推 marx93521: 大王出去前众球评也觉得影响不大 火腿报告是说安打制造 12/02 10:04
349F：→ marx93521: 机 本来札幌蛋就很难出现全垒打了 预计是青木或近藤那 12/02 10:04
350F：→ marx93521: 种有能力把球打到球场任意角落的长枪 12/02 10:04
351F：→ shifa: 中职球员能逆输出到强度评价更高的的环境都是尝试 12/02 10:04
352F：→ shifa: 即便挑战失败 也可以当成後面球员的榜样 中职还是有逆输出 12/02 10:05
353F：→ WasJohnWall: Reyes今年也1亿 12/02 10:05
354F：→ shifa: 能力 这比什麽签约金突破默契600w还要有吸引力 12/02 10:05
355F：→ zeus7668: 很多菜鸡王酸压根连大王在中职打球的样子都没看过 就玩 12/02 10:05
356F：→ zeus7668: 梗跟着酸 12/02 10:05
357F：→ bkebke: 山塔那去的时後也是1亿 不是3亿 12/02 10:06
358F：→ zeus7668: 大王挑战失败 王酸：门被关起来了 四爷挑战失败就是追梦 12/02 10:06
359F：推 Hosimati: 喔抱歉，我想得是站守备吃重的位子 12/02 10:06
360F：→ bbs0840738: 主要是年龄和守位问题，如果四爷只有25、26岁那去日 12/02 10:06
361F：→ bbs0840738: 职的希望就很大，但现在都过30岁了 12/02 10:06
362F：→ Hosimati: 他的power其实当初是评可以every day player 12/02 10:06
363F：→ shifa: 潜力新人看到进你中职就是准备1A打到退休 球团要花多少钱 12/02 10:06
364F：推 zxc906383: 等外媒开始报乳摸再说吧 12/02 10:07
365F：推 marx93521: 过30也还好 洋将找巅峰时期的选手其实比较常见 12/02 10:07
366F：→ shifa: 买断年轻人的米国梦 1000w? 2000w? 中职是能追价到什麽程度 12/02 10:07
367F：→ Hosimati: 说真的，去美国可能性都比日本高啊 12/02 10:08
368F：推 mingzeng: 有梦去追很好 不趁现在12强MVP光环加持去 要等什麽时候 12/02 10:08
369F：推 kobebrian: 张如果预期转换的话 OPS大概是央联第10左右喔 12/02 10:08
370F：推 ILLwill: 王柏融也就是好歹差不多2成5，十轰上下才能活那麽久，否 12/02 10:08
371F：→ ILLwill: 则比他差的洋炮不知凡几 12/02 10:08
372F：→ Hosimati: 美职小联盟也是蹲了一堆大龄新秀等机会 12/02 10:08
373F：→ WasJohnWall: 价格差不多而且都要塞一垒跟角落外野，那干嘛不找现 12/02 10:08
374F：→ WasJohnWall: 存市场上打击最好+最大管的 12/02 10:08
375F：→ marx93521: 球团找洋将很多也不期待能打超过五年 巅峰打三年就差不 12/02 10:08
376F：→ kobebrian: 排前面的也没他的防守 我觉得非常合理 12/02 10:08
377F：→ marx93521: 多了 12/02 10:08
378F：→ kobebrian: 痾 不能游击也有二垒三垒 12/02 10:09
379F：→ zeus7668: 年纪不是问题啦 肥刀也被开价过 福袋价就看你要不要去 12/02 10:09
380F：→ kobebrian: 还是金手套等级的 12/02 10:09
381F：→ WasJohnWall: 高光谱要练自己人啊？！你会找洋炮来会卡曾状元或阿 12/02 10:10
382F：→ WasJohnWall: 坤吗？ 那价格差不多我为什麽不选打击更好，力量也 12/02 10:10
383F：→ WasJohnWall: 更大的？ 12/02 10:10
384F：推 Hosimati: 只是这年纪去美国可能就是纯圆梦，不用想会开多少 12/02 10:10
385F：→ bbs0840738: 但现在不是不能入札了？要入札也要明年球季结束？ 12/02 10:11
386F：推 fish1935: 反正永远都会有人唱衰，这些人在现实生活中肯定也鲁， 12/02 10:11
387F：→ fish1935: 到时候再来一堆道歉表。 12/02 10:11
388F：→ fish1935: 只能说PPT的某些人永远不会让你失望 12/02 10:11
389F：推 ILLwill: 联盟转换这种事很难说个准，打过大联盟也不一定能适应亚 12/02 10:11
390F：→ ILLwill: 洲 12/02 10:11
391F：→ marx93521: 四爷有家庭的人要他去蹲小联盟不大可能 小联盟待遇应该 12/02 10:11
392F：→ marx93521: 很难比留在喵还好 12/02 10:11
393F：→ Hosimati: 但是去日职卡洋将，竞争对手肯定比去美国蹲还高 12/02 10:11
394F：→ bkebke: 洋将ops.75 ss,土1B 0.7,不如找1B 0.85 12/02 10:12
395F：推 kobebrian: 二三游击都能守的为啥不用 还是大炮…平常守三垒要 12/02 10:12
396F：→ kobebrian: 顶上去可以顶中线 重点他的ops预期是最顶的那群 一 12/02 10:12
397F：→ kobebrian: 亿很合理 12/02 10:12
398F：→ zxc906383: 入札申请期限过了 12/02 10:12
399F：→ bkebke: ss 0.65的腿哥 12/02 10:12
400F：推 ILLwill: 看合约吧，如果有激励条款，上大联盟就1M，也是可以考虑 12/02 10:13
401F：→ Hosimati: 所以我说去美国就是纯圆梦，而不是真的拼一个长期 12/02 10:13
402F：→ kobebrian: 张如果能预期转换OPS大概会是.8那边的 12/02 10:13
403F：→ bbs0840738: 看明年球季有没有日职球探来看四爷就知道日职是讲真 12/02 10:13
404F：→ bbs0840738: 的还是讲场面话 12/02 10:13
405F：→ Hosimati: 这种大龄新秀上去也是领底薪 12/02 10:13
406F：推 mike13112: 2讲反了吧？ contact型比power型更能复制原来的成绩，p 12/02 10:13
407F：→ mike13112: ower型常常到高阶联盟成绩整个蹦掉，contact型就打个折 12/02 10:13
408F：→ mike13112: 而已 12/02 10:13
409F：嘘 yangmin1028: 认真说大王在日职曾经10轰水准，以为中职现在随便输 12/02 10:13
410F：→ yangmin1028: 出一个就有这个能力？？ 12/02 10:13
411F：→ kobebrian: 我说8000就是日职可能会开的价格 但富邦开到1.2亿 12/02 10:14
412F：→ kobebrian: 那就不用谈了 12/02 10:14
413F：→ ILLwill: 如果有激励条款1M，到手50万美金，在台湾未必能赚到这个 12/02 10:14
414F：→ ILLwill: 钱，而且代言会更多 12/02 10:14
415F：推 WasJohnWall: 日韩洋炮守备没张育成好，但你看那票长期3A跟大联盟 12/02 10:14
416F：→ WasJohnWall: 的打击跟初速长怎样再来通灵好不好 12/02 10:14
417F：→ kobebrian: 3A成绩就摆在那我不知道你想表达什麽.. 12/02 10:15
418F：→ WasJohnWall: 人家价值明明就在一流守备的 12/02 10:15
419F：推 marx93521: 大王哪年日职单季有到十轰？ 12/02 10:15
420F：→ kobebrian: 尤其张又不是靠短程安打跟选球冲OPS 12/02 10:15
421F：→ mike13112: 能不能适应高阶联盟还是看型态，像小玉之前就被评有明 12/02 10:15
422F：→ mike13112: 显弱点只是看能不能克服，就结果来看没办法克服弱点才 12/02 10:15
423F：→ mike13112: 是整个垮掉的原因 12/02 10:15
424F：推 ILLwill: 如果领大联盟底薪，扣除税额可能还是1200万台币。他在统 12/02 10:16
425F：→ ILLwill: 一办得到吗 12/02 10:16
426F：→ kobebrian: 一流守备还附带.8的OPS啊 你日职是有多少人有这个 12/02 10:16
427F：→ kobebrian: 进攻能力 12/02 10:16
428F：推 ILLwill: 问题在於他要在小联盟待多久 12/02 10:17
429F：→ bkebke: 张没人要的原因不就怕他打不到球 12/02 10:17
430F：→ WasJohnWall: 3A通算就0.775啊 去年打数才比12强多一点而已 12/02 10:17
431F：→ WasJohnWall: 价格没差多少，而且高光谱都是要练自己人的情况下， 12/02 10:18
432F：→ WasJohnWall: 我为什麽不买明显更大管的Reyes 12/02 10:18
433F：推 woaifafewen: 王迷幻想第一年低标.280 10轰，现实第一年只有.255 12/02 10:19
434F：→ woaifafewen: 3轰 12/02 10:19
435F：嘘 yangmin1028: 推文某a就显然不知道ops+是什麽 扣连 12/02 10:20
436F：→ WasJohnWall: 然後从去年到回国完全没新闻跟消息的真的不要通灵啦 12/02 10:20
437F：推 kobebrian: 然後OSUNA一垒手当初拿多大张的约 他打击可没张可 12/02 10:21
438F：→ kobebrian: 靠 12/02 10:21
439F：推 knml: 下个月31，後年都33了 12/02 10:21
440F：推 kobebrian: Osuna一垒手 2021 8400万 最後一年大联盟 OPS.641 12/02 10:25
441F：→ kobebrian: 张比这个可靠多了 12/02 10:25
442F：推 jeremylouee: 短期赛 有时候就刚好 竞技状态超好，这种也很难维持 12/02 10:25
443F：→ jeremylouee: 整季，感觉还是看环境有没有办法适应，但以前就待日 12/02 10:25
444F：→ jeremylouee: 本感觉应该不是问题就是了 12/02 10:25
445F：嘘 yangmin1028: 第三年9支 不就10轰水准 好啦改9轰水准 12/02 10:25
446F：推 Whitetext: 他不是选秀过了但没上吗？ 这样不就自由球员可以自由 12/02 10:25
447F：→ Whitetext: 签约？ 12/02 10:25
448F：推 keler: 日本很多，大概就是近藤健介这种 12/02 10:25
449F：推 kobebrian: 章可能根本就不想去日本当然不会有消息 他宁愿在美 12/02 10:26
450F：→ kobebrian: 国拼 不然就回来台湾啊 12/02 10:26
451F：→ kobebrian: 张* 12/02 10:26
452F：推 marx93521: 不是 日本也就一个近藤健介 高打率高BB还能有长打表现 12/02 10:27
453F：→ WasJohnWall: 完全没消息就不要去扯没有的事情啊 啊你要这样扯乾 12/02 10:28
454F：→ WasJohnWall: 脆日韩每队洋炮都拿出来说算了 12/02 10:28
455F：推 randy2903: 不用讲这麽多，真去打不好一样酸民往死里喷哪管你1 12/02 10:28
456F：→ randy2903: 2强打多好 12/02 10:28
457F：→ marx93521: 张在美国有机会上去MLB 但在日本不好说能打怎样 富邦那 12/02 10:29
458F：→ marx93521: 约这麽有诚意日韩也没消息会给那麽大张 12/02 10:29
459F：推 kobebrian: 事实上张8000万就真的完全符合身价啊… 12/02 10:29
460F：→ kobebrian: 甚至还给低了 没消息不代表日本不会想要 张不要也 12/02 10:30
461F：→ kobebrian: 是很可能的好吗 12/02 10:30
462F：→ WasJohnWall: 现在唯一确定的就是富邦砸个超大约把人请回来而已， 12/02 10:30
463F：→ WasJohnWall: 其他都是多的。 12/02 10:30
464F：推 S52R: 唱衰的帐号都固定的一群人啊 12/02 10:30
465F：→ kobebrian: 那是我们没资讯而已 我们没资讯也是很正常的 12/02 10:31
466F：→ zxc906383: 没消息就不要扯一堆通灵啊 12/02 10:31
467F：→ WasJohnWall: 日本完全没新闻，然後韩国还出来辟谣这样 12/02 10:31
468F：→ bkebke: 张最後1年ops .604 > .641 ? 12/02 10:31
469F：→ WasJohnWall: 不是啊 没资讯就不要通灵嘛 12/02 10:32
470F：→ bkebke: 不就没去的最强 大王 倒了就说陈俊秀林立 12/02 10:34
471F：推 kobebrian: 那个.641的是一垒手.. 12/02 10:34
472F：→ bkebke: 就说日职洋将守位不重要了 12/02 10:34
473F：→ zxc906383: 日职就是要打击 12/02 10:36
474F：推 eternal3326: 四爷日本毕业的，早就熟悉日本投手风格跟小玉差多了 12/02 10:36
475F：推 vulpuff: 有入札当然支持啊，怎麽可能不希望台湾选手去更高层级联 12/02 10:37
476F：→ vulpuff: 盟表现 12/02 10:37
477F：推 ttmm: 笑死 没去的最强 12/02 10:38
478F：→ bkebke: 张育成守ss 然後1B放荒木 不会比较强 12/02 10:38
479F：→ WasJohnWall: 亚洲三国要洋炮守位都不重要，要的就是角落炮手 12/02 10:38
480F：推 cerenin: 日职球也弹性系数也是问题 12/02 10:39
481F：嘘 jocabyu: 小玉那种经过弹球年加持的成绩就不用再拿出来讨论了吧， 12/02 10:39
482F：→ jocabyu: 版上一堆玉粉时不时都很喜欢拿他跟别人比较XD 12/02 10:39
483F：→ coffee112: 有输过 没怕过 12/02 10:40
484F：→ eternal3326: 而且小玉打不好很大原因跟心理素质有关，一脸没自信 12/02 10:40
485F：→ eternal3326: 的样子不坚持自己的长处在那边乱改，卤汁教的忘光光 12/02 10:40
486F：→ coffee112: 以前很早就有说过弹球问题 跟日职投手实力更高 大王 12/02 10:40
487F：→ coffee112: 未来一定会遇到数据下修跟面对高阶投手的问题 12/02 10:40
488F：→ coffee112: 也许有人是自己没看到过 或者忘记了吧 QQ 12/02 10:41
489F：→ bkebke: 把洋将从LF 1B换成ss,找不到本土0.75的补原来的位置 12/02 10:41
490F：→ eternal3326: 刚去到单场5只5时打击率都在3成左右，在那边急着喊 12/02 10:41
491F：→ eternal3326: 屹立不摇，後来受伤回来就不行了 12/02 10:41
492F：→ coffee112: 你再问一次大王看看 看他会後悔去日本吗?? 12/02 10:41
493F：→ coffee112: 有人愿意追梦 去梦 当个先行者 也不错啊 12/02 10:42
494F：→ eternal3326: 明明是广角打者外推内拉，变成什麽球都无脑勾勾勾 12/02 10:43
495F：推 WasJohnWall: 简单来说，亚洲职棒洋炮买了几乎都是要放LF/1B，那 12/02 10:43
496F：→ WasJohnWall: 价格差不多的情况下那你洋炮要买阿坤还是陈大哥？！ 12/02 10:43
497F：→ bkebke: 大王那个钱多很多 正常都会去 12/02 10:43
498F：推 ss3752: 推第3点 某些人就很有优越感 12/02 10:44
499F：→ bkebke: 应该分 钱多很多 差不多 变少 三种情况 12/02 10:45
500F：推 rickcoo: 大王很威的时代，根本是无死角打击。 结果去日本就变小玉 12/02 10:45
501F：→ rickcoo: 了 很神奇 12/02 10:45
502F：→ WasJohnWall: 花差不多的钱去买个阿坤型洋炮打1B/DH，那是真的很 12/02 10:45
503F：→ WasJohnWall: 奇怪 12/02 10:45
504F：推 tenshou: 张育成不就日职没人要才会回中职 12/02 10:47
506F：→ eternal3326: 看这场的挥棒内角全挥击外角顺势推跟後来差多少 12/02 10:48
507F：推 marx93521: 大王选球没法选掉日本垂直变化球跟以前在中职能穿出变 12/02 10:48
508F：→ tenshou: 日职买个枪当洋将根本超级怪，中职都想买炮了 12/02 10:48
509F：→ marx93521: 安打的球在日本很多都变滚地球处理掉 才让他後面打击动 12/02 10:48
510F：→ marx93521: 作变了 12/02 10:48
511F：推 vitsu: 日职洋将比较喜欢找大炮型 三振多也没关系 我觉得他们搞不 12/02 10:49
512F：→ vitsu: 好对林安可之类的还比较有兴趣 12/02 10:49
513F：→ marx93521: 全部队伍都缺大炮没办法 12/02 10:50
514F：推 bnmm: 推 12/02 10:50
515F：推 exciplex14: 庆幸自己买的是99号火腿球衣(x) 12/02 10:51
516F：推 tenshou: 当初日职选秀没上回台湾陈就不可能再回去了 12/02 10:51
517F：推 s5894143: 四爷没有滚滚吧？宪式安打都是推倒左外野平飞 12/02 10:52
518F：推 stilu: 也不只日职，现在棒球趋势就是炮手，安打型不吃香啊 12/02 10:54
519F：推 tenshou: 日职也选过枪的洋将不过都是中线防守超好的枪 12/02 10:54
520F：推 littlebonnie: 你当初有酸王吗？ 12/02 10:54
521F：→ bkebke: 同一个联盟还好 就没这麽多炮 12/02 10:55
522F：→ bkebke: 但要往上阶联盟 没长打的确很难成功 12/02 10:56
523F：→ leonjapan: 现在去选秀？？？ 12/02 10:56
524F：→ tenshou: 陈如果没占洋将缺一定能再在日职 12/02 10:56
525F：推 Lebrono: 他为啥还要选秀 他不是选过了？ 12/02 10:57
526F：推 marx93521: 落选还能再选 12/02 10:58
527F：→ bkebke: 问这问题的有没想过 日本大学社会人为什麽要选秀 12/02 10:59
528F：推 roger871004: P12的球看起来比NPB的球还弹 12/02 11:00
529F：嘘 benjibest: 中职直出好像很光荣，把自己当日韩农场是不是lol 12/02 11:01
530F：推 marx93521: 日职球员球评也说是日职的球太不会飞了 弹性系数差不多 12/02 11:03
531F：→ marx93521: 但是缝线太粗糙 12/02 11:03
532F：→ bkebke: 日职的球肯定有问题 那ERA太不科学 12/02 11:06
533F：嘘 accaasss: 有机会去试试当然好 主要是膨胀仔的文看了真烦 12/02 11:06
534F：推 tndh: 只在意喵喵能赚多少转队费 12/02 11:08
535F：→ coffee112: 我觉得让王再选一次 他还是会选去日本拚看看(指标球员 12/02 11:10
536F：推 c7683fh6: 推 12/02 11:18
537F：推 YOASOBI: 王柏融5只5那时OPS记得不到100，超级短枪上垒率又低，根 12/02 11:18
538F：→ YOASOBI: 本跟受伤没关系，受伤前後都达到不到平均水准，不要再乱 12/02 11:18
539F：→ YOASOBI: 吹了 12/02 11:18
540F：→ c7683fh6: 只要四爷在中职的一天 他就是中职的门面 12/02 11:19
541F：→ YOASOBI: *OPS+ 12/02 11:19
542F：推 shawncarter: 有人要用好的条件签当然希望他能去挑战 12/02 11:20
543F：→ YOASOBI: 吹那麽大结果岱钢威助1年HR抵王柏融5年总和，甚至还超过 12/02 11:20
544F：推 originjane: 推 12/02 11:22
545F：→ bkebke: 中职能打到ops 100 其实很强了啦 12/02 11:23
546F：推 urchinchuang: 推 12/02 11:24
547F：推 vitsu: 日职各队现况就是宁可买一堆洋将电风扇上去试手气 反过来说 12/02 11:25
548F：→ vitsu: 有power的打者都有机会获得青睐 12/02 11:25
549F：推 pipi2: 祝福但不看好啦，中职冠军赛打得跟路人一样，在中职状况 12/02 11:26
550F：→ pipi2: 不好一样继续上场调整，去日职马上就坐冷板凳下二军了 12/02 11:26
551F：→ pipi2: 上上下下有一场没一场手感都会跑掉，恶性循环 12/02 11:27
552F：推 TiauEX: 选手都很努力追梦 打不好我们也是给予鼓励 不是有病酸民整 12/02 11:29
553F：→ TiauEX: 天找东西酸人家哪里没做好 又不是帮你打球 好好看球很难? 12/02 11:29
554F：嘘 usercode: 王哪里是TTO，算一下TTO%也才30%不到 12/02 11:32
555F：→ trialmoon: 为啥还有人在讲弹球 看OPS+又没弹球问题 12/02 11:33
556F：→ trialmoon: 这系列文跟当初玉出去的时候一样= = 不看数据虾捧一顿 12/02 11:37
557F：嘘 Bibby99: 感觉根本就是完全新闻炒作而已啦，美日球团有兴趣？啊到 12/02 11:40
558F：→ Bibby99: 底是美国还是日本？然後哪一只球队？连个影子都没有，这 12/02 11:40
559F：→ Bibby99: 样也能讨论成这样。 12/02 11:40
560F：推 eternallover: 支持啊祝福啊 打不好再回来就好 反正怎样都有人酸 12/02 11:40
561F：→ eternallover: 他自己开心自己想好不就好了 一堆人在那边鸡婆干嘛 12/02 11:40
562F：→ eternallover: 管好你自己 12/02 11:40
563F：推 ui: 同意这篇，被外媒肯定是好事，能不能去是另外一回事 12/02 11:43
564F：→ ui: 去得成就祝福、去不成就安心在国内打球，如此而已 12/02 11:43
565F：推 YALEMY: 亚洲家长式说教真的都去死一死 12/02 11:48
566F：推 TopGun2: 祝福但是现实就是，杰宪在中职没有一年超过10轰的外野手 12/02 11:59
567F：→ TopGun2: ，日职本土就一堆，做为洋将根本不是日职要的洋炮类型 12/02 11:59
568F：推 pimachu: 2应该不一定 每个人适应能力都差很多 12/02 12:00
569F：→ pimachu: 阿我私心希望四爷可以留下来当中职活招牌 12/02 12:01
570F：→ TopGun2: 除非杰宪福袋价去日本寻梦，不然不太可能有高薪机会 12/02 12:01
571F：嘘 HsiangFly: 支持归支持但也不要好高骛远 12/02 12:06
572F：推 wtfskysa: 而且那时候大王又年轻 12/02 12:20
573F：推 keler: 玉门关後，野手直出日职一定高标准检视。我猜.285 13hr 12/02 12:21
574F：推 sunset02417: 大王还是拉打多 杰宪2好球後生存能力好很多 12/02 12:22
575F：推 aj92068: 推 12/02 12:24
576F：推 vitsu: 年轻有power搞不好日职更有兴趣 林安可 曾颂恩 徐基鸿之类 12/02 12:27
577F：推 GolfR32: 推这篇 12/02 12:28
578F：推 z2v2r2mk2: 大推这篇 12/02 12:36
579F：推 dowbatw: 胡金龙也是contact型打者 照样上大联盟 没道理陈杰宪不行 12/02 12:38
580F：推 granturismo: 杰宪不是只有这次12强打得好而已，他WBC、亚冠赛、 12/02 12:38
581F：→ granturismo: 台日交流赛通通都打得到，都是差不多打击型态 12/02 12:38
582F：推 gwalla: 推这篇 向强者挑战才会进步 12/02 12:39
583F：推 botno1: 这篇心态面分析很棒 不可能还在跟你选秀，成绩就在那 12/02 12:44
584F：推 kobebrian: 以守位来说 8400万签欧苏纳一个OPS .64的一垒手 张 12/02 12:47
585F：→ kobebrian: 育成不会比较差欸 就算守一垒也是 12/02 12:47
586F：推 botno1: 唱衰都是很闲又很自卑的人，见不得人好 12/02 12:47
587F：推 k920354496: 推 12/02 12:48
588F：推 b9441118: 大王比较像是策略错误 一直想要碰变化球不被三振 12/02 12:50
589F：→ b9441118: 结果自己擅长的直球优点都没了 12/02 12:50
590F：→ b9441118: 四爷都几岁了何必委屈自己领福袋价 在台湾当明星日子就 12/02 12:51
591F：→ b9441118: 很好过了 12/02 12:51
592F：→ bkebke: 他就洋将啊 .270 3hr就没办法留下 12/02 12:52
593F：→ bkebke: 当然要调整拼看看 12/02 12:53
594F：推 kobebrian: 他最好就是前年那样 开强振打右投 12/02 12:54
595F：→ kobebrian: OPS还能有.740以上 只是占DH真的太白痴了 12/02 12:54
596F：→ kobebrian: 但凡他能站好角落都有机会留 12/02 12:55
597F：→ Corydoras: 可是四爷那个纯长打率…除非真的转型了 12/02 12:59
598F：推 MK47: 推这篇 12/02 13:03
599F：推 massi013: 有机会肯定是推到爆炸 12/02 13:04
600F：推 kobe6702: 大推这篇 12/02 13:06
601F：推 ivy740422: 去日职的话又要用片假名登录了XD。 12/02 13:09
602F：→ webberfun: 推 追梦 12/02 13:10
603F：推 darkofpolo: 推最後一句 12/02 13:14
604F：→ darkofpolo: 能不能旅日也不是各位在那边酸就说了算 12/02 13:15
605F：推 HansonBobo: 推 12/02 13:18
606F：推 lupinlin: 你的第二点讨论全部都没必要,你只要想想在一个短期盃赛 12/02 13:19
607F：→ lupinlin: 打击率可以超过六成,就知道你拿平时资料参考都是没用的, 12/02 13:19
608F：→ lupinlin: 这也是他为啥能把打击冷区的球也打成HR.但这就不是他平 12/02 13:20
609F：→ lupinlin: 时,或者说一整个漫长球季的平均表现,只看这个盃赛去讨论 12/02 13:20
610F：→ lupinlin: 他能不能打国外职棒根本毫无意义.所以不赞成的人也未必 12/02 13:21
611F：→ lupinlin: 是唱衰,就只是务实一点讨论而已. 12/02 13:21
612F：推 faracross: 我觉得关键在对150以上速球掌握能力 12/02 13:32
613F：推 wukoko11: 推推，尤其最後一句 12/02 13:42
614F：推 A333: 小西瓜讲过日职几乎人人有指叉，中职一队才1,2个有指叉，小 12/02 13:53
615F：→ A333: 玉完全就是被指叉修理惨才改姿势到坏掉，最好一年ops+有120 12/02 13:53
616F：→ A333: 和9轰，弱点被抓到改不过来，不然他打山本速球还是很好 12/02 13:54
617F：嘘 goury: 田口壮：？？？contact 不行吗？ 12/02 13:54
618F：推 kobebrian: 王是选球跟被左杀不行啊 不然抓速球打就是前年那样 12/02 13:55
619F：推 goury: 王柏融虽然一开始就没能很好适应日职，但他改姿势那些根本 12/02 13:57
620F：→ goury: 是从受伤後就没有找回原本（依王自己形容是找不会打击节奏 12/02 13:57
621F：→ goury: ），并不是被日职指叉修理後才改姿势改坏 12/02 13:57
622F：→ goury: 王柏融的选球的被左杀的时候，都已经不是中职的那个打者了 12/02 13:58
623F：→ goury: 也因为从根本上跟离开中职前不同人，所以王回台前多数有真 12/02 14:00
624F：→ goury: 正长期在看王日职实战表现的，基本上早就都在说「王柏融回 12/02 14:00
625F：→ goury: 台後还会是优秀打者，但不可能是当年的中职大王」 12/02 14:00
626F：推 A333: 小玉在日职的修改动作几乎都是为了应对纵向变化球（延迟出棒 12/02 14:05
627F：→ A333: ，缩短轨迹，加强手腕应用），日职球评也提过不少次他的姿势 12/02 14:06
628F：→ A333: 容易重心前倾，timing问题比较像是调整姿势过程衍生的 12/02 14:06
629F：→ bkebke: 中职也都有指叉 控不进而以 周磊也有指叉 12/02 14:06
630F：推 goury: 王柏融选球问题最严重时，就是受伤後的日职第二年，若有看 12/02 14:07
631F：→ goury: 比赛，就会知道，那个是选球完全坏掉，跟改变姿势、原本能 12/02 14:07
632F：→ goury: 力不足什麽的，根本无关。後来第三年为了调整这情况，才在 12/02 14:07
633F：→ goury: 改变後变成极端被左杀，但至少可以面对右投，第四年後再调 12/02 14:07
634F：→ goury: 整，就没有离谱被左杀情况，但总之整体实力找不回中职大王 12/02 14:07
635F：→ goury: 。 12/02 14:07
636F：→ goury: 很多人搞不清楚最主要的点在於， 12/02 14:07
637F：→ goury: 「以为王柏融是太烂只好硬改结果改坏」，但实际情况是 12/02 14:07
638F：→ goury: 「一开始还勉强能应对日职，但不幸受伤後整个走掉找不回来 12/02 14:07
639F：→ goury: ，只好不去想中职大王，重新调整，最後只能调整成现在的王 12/02 14:07
640F：→ goury: 」 12/02 14:07
641F：推 t2134563: 喵迷支持啊 有梦不追枉为人 12/02 14:08
642F：推 A333: 其实小玉一开始就不能说能勉强应对日职，第一年ops+就没过10 12/02 14:16
643F：→ A333: 0不到平均，反倒是受伤後的第三年是真的打得不错，有选球有 12/02 14:16
644F：→ A333: 长打，就是被左杀，但他不满足第四年改回站位没成功，要说选 12/02 14:16
645F：→ A333: 球坏掉应该是第四年之後的事才对 12/02 14:16
646F：→ WasJohnWall: 小玉那个看了觉得很绝望，怎麽改就只有21杀右投可以 12/02 14:18
647F：→ WasJohnWall: 他时空线停在21-22最好，23就真的惨了 12/02 14:19
648F：推 magicscott: 推「再提升联盟实力，过几年再送一个过去」 12/02 14:23
649F：推 goury: 「第一年ops+就没过100」因为第一年还没打完就受伤了，那之 12/02 14:26
650F：→ goury: 後其实就再也没有正常过，只是当然要说王第一年受伤前也不 12/02 14:26
651F：→ goury: 能算「勉强应对日职」，这就个人对「勉强能应对」标准不同 12/02 14:26
652F：推 goury: 但王柏融选球问题最严重100%是第二年...我不确定忽略掉这年 12/02 14:28
653F：→ goury: ，到底是根本没持续完整比赛，还是太久忘掉了... 12/02 14:28
654F：→ goury: 王他是第二年选球整个瞎，才会有改成第三年极端被左杀，这 12/02 14:29
655F：→ goury: 个时程顺序是非常明确的... 12/02 14:29
656F：推 goury: 其实讲白了就是，现在太多人都只会google资料，但没有真正 12/02 14:38
657F：→ goury: 详细追过过程，就会有直接拿整年数据来做出奇怪评论的现象 12/02 14:38
658F：推 A333: 你的论点有点怪，第二年瞎第三年没瞎表示他一直在调整而且算 12/02 16:26
659F：→ A333: 成功，是第四年後又遇到其他状况，并不是从第二年之後就一路 12/02 16:26
660F：→ A333: 坏到底，从数据上解读就是第一年低於平均第二年差，第三年好 12/02 16:26
661F：→ A333: 第四年差，第五年连二军都差，显然在四五年间的调整是失败的 12/02 16:26
662F：嘘 andy79323: 要旅外支持啊 有没有人又是另一回事 12/02 16:28
663F：→ WasJohnWall: 小玉不管怎麽看，从2到3年调整成杀右长枪是成功的。4 12/02 16:29
664F：→ WasJohnWall: 年基本上还维持杀二军的能力，5年跟佐藤不知道在调 12/02 16:29
665F：→ WasJohnWall: 啥才是最大问题。 12/02 16:29
666F：→ WasJohnWall: 但不变的是小玉本垒板纪律一直都很好 12/02 16:30
667F：推 A333: 数据上看他日职的上垒率不差，但三振率高，第一年完全没长打 12/02 16:50
668F：→ A333: 用碰的还是被k得很惨，第三年长打有出来但三振率也是一样高 12/02 16:50
669F：→ A333: ，不太挥坏球但选不掉决胜球 12/02 16:50
670F：嘘 xxtuoo: 金身嘴不得腻Zzz 12/02 16:53
671F：推 elliotpepe: 推 12/02 18:38
672F：推 dylankeelung: 推第3点 12/02 19:33
673F：推 qwe3612306: 没有什麽嘴不得啊 世界上哪有人不能嘴 路边野狗你不 12/02 19:48
674F：→ qwe3612306: 爽也能嘴 但问题是意义在哪 付薪水给他的也不是你啊 12/02 19:48
675F：→ qwe3612306: 旅外打不好也影响不到你啊 有旅外机会鼓励支持一下也 12/02 19:48
676F：→ qwe3612306: 不行 一定要酸？ 奇怪事欠你钱了是不是 关您什麽事 12/02 19:48
677F：推 Leo0923: 推 12/02 20:13
678F：推 numberrrrr: 小玉在日职对到变化球整个悲剧後来连… 12/02 22:19
679F：推 sanshin: 大王真的丢脸 12/02 22:50
680F：推 frank901212: 推第三点 12/02 23:36
681F：推 A333: 自己联盟最好的打者出去没表现怪这个打者丢脸？不觉得应该反 12/03 08:58
682F：→ A333: 省自己联盟不够强吗？酸民就是酸民呵 12/03 08:58