作者anomic24 (若彧)
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标题Re: [分享] 日本雅虎评台湾更换先发事件
时间Sun Nov 24 00:48:19 2024
原文恕删。
其实这件事情比较奇怪的是，可能规则本身就有问题或是漏洞：为什麽大会既「同意」更换
先发投手，却又做出「只能左投换左投」的限制，并且额外「罚款」？
2024年12强的规则C.6.2.是写说，前一天的先发投手宣告如果没有合理理由、大会也没有同
意的话，就不能更动：
https://i.imgur.com/jqVAuGj.jpeg
单就这段来看，只要有合理理由，大会也同意的话，就能在规则内正常更换投手了吧？也应
该就不会有这条後段说的什麽纪律处分或是罚款的问题。
而且规则前面A7部分的处罚价目表，好像也没有直接写到说「更换先发投手」是对应到多少
场次禁赛或多少美元的罚款的：
https://i.imgur.com/zQ1W9SM.jpeg
所以会不会，「只能左投换左投」＋「罚款」，是大会同意更换先发投手的一种条件，或是
必须达成的要件？
只是因为媒体过度渲染「罚款」这个部分，反而会让人忽略了「大会是否同意」的这个面向
？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.205.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1732380501.A.CBA.html
1F：推 abc12812: 就是违规了才有罚款阿11/24 00:49
2F：推 kidd085: 左投是井端要求的11/24 00:49
3F：推 s6525480: 就大法官咩11/24 00:49
4F：推 jehow: 大会扛 如同日本总教练说的依照大会 日乡民不爽就去找大会11/24 00:49
5F：→ LBJ56: 楼下运动精神魔人11/24 00:49
6F：推 cokes: 你讲得蛮废话的也 就是这两个条件 龙猫配合了 大会才给 11/24 00:49
7F：→ cokes: 换人 所以当然是更换的前提11/24 00:50
不然用语上改成同意的「附加条件」好了。
8F：推 a94037501: 大会不同意也没写可以禁止你换啊11/24 00:50
这也是另一个思考面向，也就是「可以更换先发投手，但我可以对你纪律处分或罚款」。
但这种说法无法解释为什麽台湾在更换先发投手这种事情上还必须要受到「只能左投换左投
」的限制。
9F：→ bdgnrd0103: 同意就不该罚款 这很怪 除非我们真的违规11/24 00:50
10F：→ abc12812: 罚两千 严重性不下抹油夹心棒了11/24 00:50
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 00:50:27
11F：→ s6525480: 对方要求左投也很好理解11/24 00:50
12F：→ s6525480: 因为投手他们已经排好了11/24 00:50
13F：→ s6525480: 打线还没有 他要睡觉11/24 00:50
14F：推 edward8726: 就是三方乔好的 日方立场也必须抗议11/24 00:51
15F：推 jokebrother: 感觉有两个面，大会也不希望决赛出现悬殊差距，但直11/24 00:51
16F：→ jokebrother: 接给你换又有点没面子 11/24 00:51
17F：推 aintvrdfg: 就是规则模糊阿，临时更换先发要罚，罚多少都没有写好11/24 00:51
18F：推 zenan321: 因为左右投不同的情形下会影响打击的rotation 11/24 00:51
19F：→ aintvrdfg: 罚了还是照换吗 11/24 00:51
20F：→ edward8726: 有新闻写说中华队有强调就算罚钱也要换 11/24 00:51
21F：→ cokes: 同意不代表不能罚款压 你今天球员穿错背号的球衣 可以上场 11/24 00:52
22F：→ hans7192: 大会也不希望决赛出现悬殊差距>>这在脑补喔?XDDDD 11/24 00:52
23F：推 KaedeFuyou: 换投这种行为用罚钱来当罚则本身就有问题 变相课金？ 11/24 00:52
24F：→ cokes: 但也会罚款11/24 00:52
25F：→ s6525480: 会影响他排练兵打线 他要睡觉11/24 00:52
26F：→ edward8726: 所以这就是三方谈好的条件 感觉大会也没照规则走11/24 00:52
我觉得今天三个结果，也就是「同意更换先发投手」、「左投换左投」、「罚款」，就是在
规则相当模糊、可能存在漏洞的情况下，台湾、日本与大会三方协商後的结果，各取所需。
27F：→ Napoleon313: 就是违规了也罚款了11/24 00:52
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 00:52:31
28F：推 abc12812: 罚1500以上的 几乎都有被禁赛的可能性11/24 00:52
29F：→ KaedeFuyou: 毕竟金钱这个成本与比赛本质无关11/24 00:53
31F：推 Jaguarsu: 就是三方去乔吧 11/24 00:53
32F：→ kbytchen: 日本有想过但没想到台湾真的会来这招 11/24 00:53
33F：→ aintvrdfg: 所以会被解释成付费换投 11/24 00:53
34F：→ s6525480: 这种事情本来就是很看人看场面的 11/24 00:53
35F：推 Axy8: 就是勉为其难让你换啊，加一些条件 11/24 00:53
36F：→ KaedeFuyou: 要罚也是要针对比赛内容做惩罚 换投前三局对手直接一11/24 00:53
37F：→ KaedeFuyou: 二垒有人开打 11/24 00:53
38F：推 gngn5566: 我觉得这个规则需要废掉，这都是战术一种 11/24 00:54
前一天预告先发投手这个制度是否必须废除，的确是有讨论空间的。
39F：推 saas80436: 违规罚款啊说那麽多 11/24 00:54
40F：→ Napoleon313: 这届打完就会催生出"台湾条款"来防止类似行为11/24 00:54
41F：推 edward8726: 另外其实那些罚款规则绝大多数都是针对单一球员去禁赛11/24 00:54
没错，这点也是那个价目表对照媒体披露的几次罚款价格，可能对应不太上的部分。
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 00:54:19
42F：→ edward8726: 并不是球队 所以用这条来罚2000USD也很怪 11/24 00:54
43F：→ kbytchen: 本来就要罚呀 不然公布先发干嘛 也没正当理由换投 11/24 00:55
44F：推 goddogy4705: 制度不完善的地方得靠乔来完备 11/24 00:55
45F：推 carlos159357: 是啊，规则应该不能有模糊空间，可以做就可以做，不 11/24 00:55
46F：→ carlos159357: 能做就不能做，如果付钱就能做，那就跟课金没两样啊11/24 00:55
47F：→ carlos159357: ，我课金可以多开两格视野请问这比赛是？！ 11/24 00:55
48F：→ kbytchen: 结果论是大会同意而已 不代表这样做是合理的 11/24 00:55
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 00:55:55
49F：→ carlos159357: 这锅是大会的锅 11/24 00:55
50F：→ kbytchen: 不然每队都这样搞不就好了 11/24 00:55
51F：→ edward8726: 唯一一条看起来跟球队有关的就是不符合WBSC广告规范 11/24 00:56
52F：推 Jaguarsu: 我是觉得这条规定看之後要不要改吧，不然大家都付钱换 11/24 00:56
53F：→ Jaguarsu: 投手不就好了 11/24 00:56
54F：推 ultratimes: 最极端点可以不同意再外加罚款 11/24 00:56
55F：推 ronga: 左换左单纯日本想练左打吧 11/24 00:56
56F：→ edward8726: 的那条 但那条并不可能被禁赛 所以$2000搞不好根本和 11/24 00:56
57F：推 yangtsur: 换了才能罚啊 所以罚款就是同意换人了不是吗11/24 00:56
但像我上面说的，台湾要不要更换先发投手，在规则里面，跟日本一点关系也没有，根本不
用考虑一定要像日本说的一样「左投换左投」。
既然都要违规的话，当然是硬干到底，谁他妈还会理会什麽左投换左投这种白痴限制？
58F：→ edward8726: 这个没关系11/24 00:56
59F：推 bbo9527: 在你规则没完善之前 你官方还同意放行 你要喊台湾理亏行 11/24 00:56
60F：推 universeor: 我也是觉得重点应该在大会有没有"同意" 11/24 00:56
61F：→ ronga: 棒次都排了 你换右投 原先排的不就白排了 11/24 00:56
62F：推 KaedeFuyou: 能这样玩以後每队都这样搞了 对手赛前的战术准备通通11/24 00:57
63F：→ KaedeFuyou: 用几万块搞定 很划算吧 11/24 00:57
64F：→ joe51408: 所谓纪律处分应该是除了罚款大会还可以自由心证决定怎 11/24 00:57
65F：→ joe51408: 麽罚这次是因为日本那边最後只提了一样左投的要求所以 11/24 00:57
66F：→ joe51408: 大会就把这要求当成纪律处分的部分来限制我们 同时罚款11/24 00:57
67F：→ joe51408: 还是得缴 11/24 00:57
但纪律处分的问题是，参考处罚价目表，其实都是以「球员个人」的「禁赛」居多，我觉得
对於「球队」要求「左投换左投」，可不可以算是一种「纪律」上的处分，好像有点怪怪的
。
68F：→ universeor: 大会有同意的话根本不适用这条规则 11/24 00:57
69F：推 qaaz: 就是认罪协商概念，你有罪但有条件缓刑。11/24 00:57
70F：→ bbo9527: 但要滑坡到什麽违停 还是台湾像是什麽作弊仔一样 我只会 11/24 00:57
71F：→ kbytchen: 而且这样搞确实会影响另一边打线 11/24 00:57
72F：→ bbo9527: 心疼他们可能某部分没发育好 11/24 00:57
73F：推 babysylvia: 应该是日本教练同意的前提大会才同意吧 如果日本总仔 11/24 00:58
74F：→ babysylvia: 不同意大会应该不会同意11/24 00:58
75F：推 amorviva: 大会考量也是想让比赛更精彩吧 不然实力差太多不好看11/24 00:58
76F：→ amorviva: 但日本真的会觉得不公平 11/24 00:58
77F：推 GyroZeppeli: 换左投是日方的妥协啊 日本真的认真抗议 我看真的只11/24 00:58
78F：→ GyroZeppeli: 能上玉米了11/24 00:58
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 00:58:19
79F：→ ultratimes: 真要玩你，你提出来就能罚了，罚完还拒绝你换11/24 00:58
80F：推 Axy8: 还有些人沾沾自喜说罚很少没差 11/24 00:58
81F：→ hans7192: 现在何谓同意?不同意但你罚钱就可以?还是硬到底不给换? 11/24 00:58
82F：→ bbo9527: 如果今天日本不同意 大会不同意 台湾开赛不甩你硬换人 11/24 00:58
83F：推 chuag: 新闻好像说 是大会同意的吗 日本没意见 11/24 00:58
84F：→ bbo9527: 那被喷死刚好 11/24 00:58
85F：→ chuag: 如果日本坚持抗议 不知道为怎样xdd11/24 00:59
86F：→ babysylvia: 日本这次出很多钱办比赛 日本如果坚持反对我不相信大 11/24 00:59
87F：→ babysylvia: 会会同意 毕竟日本才是大金主11/24 00:59
88F：→ joe51408: 如果日本那边真的踩硬一点很有可能就是直接不同意更换11/24 00:59
89F：→ joe51408: 投手的请求了 到时候就看龙猫怎麽表演 讲实话就日本11/24 00:59
90F：推 qaaz: 不同意就不会跟你说要换左投，说话先经过逻辑再开口可以？11/24 00:59
91F：→ joe51408: 已经很给我们面子才这样处理 11/24 00:59
92F：→ universeor: 如果按规则大会不同意应该要直接拒绝台湾换先发 11/24 00:59
93F：→ kbytchen: 都不同意你就不能上场了 还硬干到底 讲山小 11/24 00:59
规则里面并没有清楚写到如果大会不同意的话被更换的选手就不能上场啊。
94F：→ bbo9527: 结果新闻是日本监督大会决定 大会认可申请 那大会要负责 11/24 01:00
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:00:53
95F：→ bbo9527: 修改规则好吗 日本监督都尊重大会决定了 到是某些地方没 11/24 01:01
96F：→ universeor: 棒球规则应该没有什麽认罪协商吧 11/24 01:01
97F：推 Momsoup5566: 他们应该都私底下乔好了，外围在喊烧而已 11/24 01:01
98F：推 abc1234586: 都三方同意的东西还要吵什麽...11/24 01:01
99F：→ a12349743: 一句话老子有钱用罚款打你脸 问你要不要给我换11/24 01:01
100F：→ bbo9527: 关好的妖魔鬼怪倒是一个个圣光罩顶跑出来 11/24 01:01
101F：推 kevindd: 日本单纯给中华队面子 靠夭2句不爽发泄一下 11/24 01:01
102F：→ universeor: 所以说如果龙猫说的是valid reason且大会同意11/24 01:01
103F：→ ice4564: 主办给过+日方有提条件表示我们跟日本、主办协调过了 11/24 01:02
104F：→ Napoleon313: 不就是三方彼此关系都很好不想撕破脸别当理所当然耶 11/24 01:02
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:02:23
105F：→ universeor: 那根本连罚钱都不应该有 11/24 01:02
106F：→ joe51408: 这事情真的要检讨本来就是检讨WBSC 规章很多时候就是 11/24 01:02
107F：→ joe51408: 要这样才能完善的 但一旦当了那个灰色地带的先行者 11/24 01:02
108F：→ joe51408: 就算讲的人不多但只要被讲也只能自己摸摸鼻子认了 11/24 01:02
109F：推 samuel870121: 想问如果真的被罚禁赛，是罚整队CT还是玉米啊 11/24 01:03
前面的处罚价目表，对应的都是球员个人的脱序行为居多，但更换先发投手，好像没有直接
相对应的规定，当然也有可能是我英文不好，没有找到。
110F：推 pipp33: 只能换左投 是大会提出的 还是日本队提出的？ 11/24 01:03
111F：推 bbo40453: 从文字来看，大会同意代表换投合理且符合规则，有罚款11/24 01:03
112F：→ bbo40453: 则代表不合理且大会不同意，但大会不能强制参赛国不换 11/24 01:03
113F：→ bbo40453: 先发投手所以有罚款11/24 01:03
这个说法的逻辑下，就是台湾更换先发投手因为没有合理理由或大会不同意而违规，然後会
被罚款。
但我觉得「左投换左投」这个限制，就没办法融入这个解释里面，难道要说「左投换左投」
是一种「纪律处分」吗？
114F：→ joe51408: 说啦 规章写的很含糊 代表这一块解释空间很大 11/24 01:03
115F：→ universeor: 不知道，现在看起来就是所有事情都用乔的11/24 01:03
116F：推 Jaguarsu: 真要禁赛也只禁个人吧 11/24 01:03
117F：→ myabo: 井端都说无所谓了，应该就大会的逞罚吧11/24 01:04
118F：推 rahim03: 都违规罚款了 为什麽还可以限制左投 其实逻辑上蛮奇怪的 11/24 01:04
119F：→ universeor: 合理理由具体而言是什麽没讲，解释空间就非常大了11/24 01:04
120F：→ kbytchen: 我是在说你下面的推文 11/24 01:04
121F：→ rahim03: 那如果硬派右投会怎样？ 11/24 01:04
122F：→ vfgb35: WBSC办比赛就还没很有经验 三届赛制都不一样 11/24 01:04
123F：→ rahim03: 看起来就是三方乔好 让这件事有台阶下11/24 01:05
124F：→ vfgb35: 其实MLB主导的WBC也是 规则每届都在变 11/24 01:05
125F：→ vfgb35: 甚至宣告先发也不是长期惯例 11/24 01:05
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:05:40
126F：→ rahim03: 不然逻辑上哪来违规罚款还限制左投 我换人就违规了 那你 11/24 01:05
127F：→ kbytchen: 日本也「不得不同意」吧11/24 01:05
128F：→ rahim03: 管我左右投都是违规11/24 01:05
129F：→ universeor: 目前就是乔到罚钱了事，如果要禁赛台湾绝对跳起来 11/24 01:05
130F：→ vfgb35: 123楼差不多接近答案11/24 01:06
131F：推 thirtyto: 罚钱 左投 三方乔出来的条件吧11/24 01:06
132F：推 Solosea: 不觉得很奇怪吗 台湾队同意+大会同意+日本队同意的东西11/24 01:06
133F：→ vfgb35: 宣告先发说实在只是惯例但很多场合就不成文 11/24 01:06
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:07:04
134F：推 s83106: 全部凑起来的结果超级矛盾 就三方桥出来的.... 11/24 01:07
135F：→ Solosea: 然後现在是局外人的日媒在不同意 为什麽要理它w 11/24 01:07
呃，对。其实如果完全依照规则C.6.2.的话，更不更换先发投手，好像也只会涉及大会是否
对台湾纪律处分或是罚款，没有提到说对手球队可不可以主张什麽。
136F：→ thirtyto: 主办罚罚钱 日本要求左投让你换 可能 11/24 01:07
137F：推 bbo40453: 所以如果要一个完整解释，就是不能说大会同意，只是大 11/24 01:07
138F：→ bbo40453: 会没办法强制台湾不换，才能解释为何台湾可以换先发却 11/24 01:07
139F：→ bbo40453: 又被罚款11/24 01:07
140F：推 abc1234586: 啊就台湾做错事违规在先 但各退一步同意处理方式比赛 11/24 01:07
141F：→ abc1234586: 顺利进行 然後日媒觉得没火药味没流量多讲点话 11/24 01:08
142F：→ abc1234586: 还有别的东西吗 11/24 01:08
143F：推 vfgb35: 代表WBSC目前还有相当人治成分在处理bug 11/24 01:08
144F：推 bbo9527: 看起来就两队+主办都讨论同意了 然後媒体讨论 一群妖魔鬼11/24 01:08
145F：推 aintvrdfg: 看起来像三方乔好，但两边总教练碍於立场不能说乔，就11/24 01:08
146F：→ aintvrdfg: 推给大会决定11/24 01:08
147F：→ bbo9527: 怪在那边群魔乱舞滑坡 11/24 01:08
148F：→ universeor: 来吵之前读一下规则好不好?换投不一定违规耶11/24 01:09
149F：→ thirtyto: 日本 就设定左投 然後不给台换投太轻松 就提要左投 11/24 01:09
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:09:52
150F：→ Napoleon313: 日媒和日球界在演黑白脸 有人当好先生就有人要说硬话 11/24 01:09
151F：推 kevindd: 日本有先抗议但又没打算撕破脸就算了 11/24 01:10
152F：推 GooglePlus: 阿没违规是要罚什麽钱啦11/24 01:10
153F：推 abc1234586: 不违规干嘛罚款 就是违规但理由合理啊 11/24 01:10
154F：→ abc1234586: 合理就可以互相谈怎麽处理 11/24 01:10
155F：→ ice4564: 违规但理由合理就很怪，因为换投本来就要「理由合理」， 11/24 01:10
156F：推 ringtweety: 推 这篇讨论的才真的是问题重点 没有扯到别的地方11/24 01:11
157F：→ Napoleon313: 日台球界还要交流 没人想把局面搞得太难看 11/24 01:11
158F：推 abc12812: 理由合理的话就没有违规罚款了 11/24 01:11
159F：推 vfgb35: 赛後棒总自己开会处理制度面吧 不过很大机率更换投手会变 11/24 01:11
160F：→ vfgb35: 成宣告制 因为只要赛程无法同步就可能再次发生 11/24 01:11
161F：→ saas80436: 就是违规才罚款别再说没啥违规 11/24 01:11
162F：→ abc12812: 会被罚款 就是理由不合理违规了11/24 01:11
如果没有「左投换左投」这个奇怪的限制，我当然也会倾向认为台湾就是违规然後被罚款，
但昨天的比赛就是有欸。
没有要吵架或引战的意思，我想请教一下从头到尾都认为台湾就是违规的各位，虽然明显不
会是「罚款」的一种，但你们认为「左投换左投」在意义上会算是一种跟禁赛类似的「纪律
处分」吗？如果是真的话，那这套理论，的确是说得过去的，因为我认为两者还是有差异，
所以才会质疑这次的措施是台湾、日本与大会三方在规则草创的情况下的协商结果。
163F：→ universeor: 规则就说只要理由合理就不算违规啊 11/24 01:11
164F：→ abc1234586: 也对 那就是有一边觉得不合理了11/24 01:11
165F：→ universeor: 理由不合理也应该是拒绝更换而不是罚款11/24 01:12
166F：→ abc1234586: 但罚款解决 代表有人觉得不合理有人觉得合理 11/24 01:12
167F：推 shoube: 大会如果不同意还罚款?这是怎样?要做思想审查吗?吓死人 11/24 01:12
168F：→ universeor: 所以目前的结果就是没有按规则，大家用乔的 11/24 01:12
169F：→ abc12812: 罚款只是初步的自动惩处 後续有没有其他问题好像还不清 11/24 01:12
170F：→ abc12812: 不清楚就是 11/24 01:12
171F：→ shoube: 大会:how dare you! 中华队! 怎麽能够提出这种要求呢?坏坏11/24 01:12
172F：推 rahim03: 理由合理就不是违规了 我觉得就是三方乔出来的啦 各自有 11/24 01:13
173F：→ rahim03: 台阶下 日本抗议了 台湾罚款还限制左投 11/24 01:13
174F：→ rahim03: 三方都能有交待了11/24 01:13
175F：推 vfgb35: 以後甚至不罚的机率还比较高 这次就象徵性罚款 把整篇看 11/24 01:13
176F：→ vfgb35: 完还觉得这是违规 那表示国文都白读 11/24 01:13
177F：→ universeor: 应该是以大会认定为主，没有什麽多方意见吧 11/24 01:13
178F：→ shoube: 大会不同意 不就是没有然後了吗?怎麽会怒罚你的钱XDDD 11/24 01:13
179F：→ rahim03: 如果是违规为什麽可以限制左投？11/24 01:13
180F：推 Retangle: 日本那边还有意见是该砍预告制度11/24 01:14
181F：→ vfgb35: 这次罚款理由就很人治：大会说的 11/24 01:14
182F：推 bbo9527: 就三方同意放行 下次准备完善规则修BUG11/24 01:14
183F：推 qaaz: WBSC下届把这规则拿掉吧，很明显大会想要冠军精彩、日本其 11/24 01:14
184F：→ rahim03: 我都要违规了 还要管左右投？ 11/24 01:14
185F：→ Retangle: 都没禁止假先发了 预告制度就是方便观众跟转播 11/24 01:14
186F：→ rahim03: 没有任何一条规定这样情节啊11/24 01:14
187F：→ qaaz: 实觉得没差你换谁都一样但对国人不好交代，所产生的协商产物 11/24 01:14
188F：→ bbo9527: 你要说理亏人治都合理 所以下次努力补洞11/24 01:14
189F：推 abc1234586: 所以规则执行上没有完全明确 最後就是大会保留解释权 11/24 01:14
190F：→ vfgb35: 2000镁是大会乔事的工钱 11/24 01:15
191F：→ abc1234586: 所以就他说了算 大家同意就放行了11/24 01:15
192F：推 s83106: 从规章读起来 不会走出目前的结果 11/24 01:15
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:15:22
193F：→ bbo9527: 偏偏有一群人在无限上纲还是滑坡一堆看了头痛 11/24 01:15
194F：推 weiyilan: 不过这种比赛本来就会有什麽由大会保留最终解释权11/24 01:15
195F：→ s83106: 所以人治很严重XDD 大家桥起来 都同意就好11/24 01:15
196F：→ rahim03: 我觉得不会有後续了 因为本来就是乔出来的 11/24 01:15
如果没有後续讨论，大会只会跟预赛第一天对韩国的那只疑似误判的全垒打一样，一直因为
这种奇怪的规则而落人口实吧。
197F：推 kenjustice: 当初规则没写明让人有操作空间 只好乔个结果有台阶下 11/24 01:15
198F：推 aintvrdfg: 所以看起来像乔的阿，给换让台湾有利，罚款给大会台阶 11/24 01:16
199F：→ weiyilan: 大会觉得可以换但是不能太随便换，日本觉得没差但也不好 11/24 01:16
200F：推 GooglePlus: 就不想给你太难看而已 11/24 01:16
201F：→ aintvrdfg: 下，限制左投给日本让利11/24 01:16
202F：→ weiyilan: 啥事都不做，就弄了个小额罚款+限制左投 11/24 01:16
203F：→ sonatafm2: F-1里这种违规事件比蟑螂还多 这种小事都受不了的不要 11/24 01:16
204F：→ sonatafm2: 看球对大家都好 11/24 01:16
205F：推 kevindd: 日本大度不跟中华队计较给台阶 还可以滑坡没违规 11/24 01:16
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:17:20
206F：推 vfgb35: 出过社会就知道 制度永远跑在案例後面 有bug再来检讨正常 11/24 01:17
207F：→ vfgb35: 不过 你不可能设计出一个後人都不会遇到模糊地带的制度 11/24 01:17
208F：→ vfgb35: 那全世界一定抢着找你立法写规范 11/24 01:17
209F：推 hitomi47: wbsc 还给乔喔 没有运动家精神的组织 11/24 01:17
210F：推 Retangle: 以後疑似违反规定一律先禁赛好不好 公平性毫无争议 11/24 01:17
211F：→ ice4564: 就菜鸡没出过社会，本来很多事就是跟两边谈好就好11/24 01:18
212F：→ sonatafm2: 规则每次都在改 搞的违反规则跟杀人放火一样 脑子还好 11/24 01:18
213F：→ sonatafm2: 吗？ 11/24 01:18
214F：推 s83106: 我也是觉得不会有後续耶 但下一次规则可能会更清楚一点 11/24 01:18
215F：→ vfgb35: 说违规的请你指出那一点违规？如果这篇还看不懂 国文可能 11/24 01:18
216F：→ vfgb35: 要重读或是去配眼镜 11/24 01:18
217F：→ s83106: 就跟在屁股後面跑XDDD11/24 01:18
218F：推 abc1234586: 这件事情早在乔好之後就不会有後续了 11/24 01:18
219F：推 GooglePlus: 出过社会就知道是给你台阶下还觉得没违规 11/24 01:19
220F：推 carlos159357: 这种事情有啥好吵的，就社会事，有钱收、有得换、比 11/24 01:19
221F：→ carlos159357: 赛好看，大家一起把这个圆仔汤搓好，不要讲什麽精神11/24 01:19
因为就有那种大部分时间都在其他看板的好几个帐号跑进来吵说什麽公平什麽运动家精神啊
。
222F：推 thirtyto: 日本 会限左投 自己也小小得利 打线不用动 你有那些左 11/24 01:19
223F：→ thirtyto: 投 一清二楚 日本不亏 11/24 01:19
224F：→ carlos159357: 啦，出社会了这种灰色地带可以乔的事情多得是啦 11/24 01:19
然後我再补充一点：其实从今天各篇新闻看来，大会似乎并没有明确对台湾的更换先发投手
申请表示不同意，反而只有创造出规则上并未明文的要件也就是「左投换左投」，以及事後
如媒体说的「罚款」。
225F：→ aalittle: 乔出来的结果吧,就像那个小房间,你要吵就给你鹰眼系统 11/24 01:19
226F：→ thirtyto: 直接要你玉米今天上 明天那麽勉强也不好 11/24 01:19
227F：推 hitomi47: 被某些人抓到可以开战场的小辫子 努力洗违停跟摸奶跟诈11/24 01:20
228F：→ hitomi47: 骗王国 11/24 01:20
229F：→ keane9112: 左投换左投不是日本队要求的？ 11/24 01:20
230F：推 AndyJheng: 就做错事 但错事代价是能用罚金解决的阿 没很难理解 11/24 01:20
231F：→ aalittle: 反正也没影响输赢,有台阶下就好了,再吵就难看了 11/24 01:20
232F：→ keane9112: 日本先发打席也要看对方投手来排啊11/24 01:20
233F：推 vfgb35: 219楼 所以违规在哪？是不是文都不看就在喊 11/24 01:20
234F：→ carlos159357: 课金就课金啊，出社会後能课金的地方多了去，不差这 11/24 01:20
235F：→ carlos159357: 一条啦 11/24 01:20
236F：推 maple0425: 这次就三方协调妥协好了然後下次规章要更完善而已 11/24 01:20
237F：推 ssdd740419: 如果非要把日本比受害者的话 都已经三方妥协 别滑坡 11/24 01:21
238F：推 Retangle: 因为规则就不禁止假先发了 临时换投肯定不是太大的事 11/24 01:21
239F：→ ice4564: 左投限制表示日本方愿意有限度退让了，跟你买东西一样， 11/24 01:21
240F：→ ice4564: 出价如果对方接受表示买卖成立，不然你就不要出价直接不11/24 01:21
241F：→ ice4564: 买就好 11/24 01:21
但其实照规则走，乱换先发投手只会导致大会有权处罚台湾而已，跟日本其实没有关系吧，
顶多可以说大会必须参考日本的意见而决定是否同意台湾更换先发投手而已。
242F：→ universeor: 罚钱事小，是怕日本最後又反悔要求禁赛11/24 01:21
243F：→ keane9112: 如果接受换右投 日本打席也要换日本教练当然会不爽 11/24 01:21
244F：推 mightymouse: 短期赛规定要前一天预告先发本来就很怪，职业赛预11/24 01:22
245F：→ mightymouse: 告先发给观众跟赌盘还有点道理，短期赛每场就是随 11/24 01:22
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:22:07
246F：→ mightymouse: 机应变还规定人要提前一天预告干嘛 11/24 01:22
247F：→ Satoman: 讲白了就发现赛制对先打得不太公平 11/24 01:22
248F：→ universeor: 研究规则是以防万一 11/24 01:22
249F：推 kevindd: 看起来就是3方乔来的 就有人硬要说中华队都符合规定 11/24 01:22
250F：→ Satoman: 为了让比赛精采点就同意换，罚点钱当装饰11/24 01:22
251F：→ keane9112: 日媒只是有话题炒一波流量的 11/24 01:23
252F：推 vfgb35: 整件事就是在"大会同意所以可以换"的前提 日本抱怨这样太 11/24 01:23
253F：→ vfgb35: 宽松所以去抗议去乔 我们也让步说那就以左换左 大会收钱 11/24 01:23
254F：→ vfgb35: 了事而已 11/24 01:23
255F：推 abc1234586: 日媒就只是来赚流量的 根本不用列入讨论 11/24 01:23
256F：→ ice4564: 不然日方大可不开条件直接说请主办依规定办事，我方完全11/24 01:23
257F：→ ice4564: 尊重主办裁定 11/24 01:23
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:24:00
258F：推 rahim03: 硬要让wbsc去裁决 一定违规吗？战情变化是不是更换投手的 11/24 01:24
259F：→ rahim03: 正当理由？老实讲我觉得不一定欸 但wbsc也不想倘浑水吧 11/24 01:24
260F：→ rahim03: 反正三方看起来是乔好了 11/24 01:24
261F：→ vfgb35: 事实上台湾还真的符合规定 因为"大会同意"这个前提 11/24 01:24
262F：→ sonatafm2: 这就屁大点的事 对手也同意了 大会平白让台湾换投觉得 11/24 01:24
263F：→ sonatafm2: 不甘心 罚点小钱展现一下官威这样 看戏的不爽啥？ 11/24 01:24
264F：→ rahim03: 照井端说法 强制左投好像也不是日方要求的 不过实际情况11/24 01:25
265F：→ rahim03: 谁知怎样 11/24 01:25
266F：→ rahim03: 大家讲的细节好像不太一样11/24 01:25
267F：推 GooglePlus: 你所谓的象徵性罚款就是没正当理由 给你罚款限制左投 11/24 01:26
268F：→ GooglePlus: 的台阶下 还在那边坚持没违规 没违规乔个屁 还要找个 11/24 01:26
269F：→ GooglePlus: 中0日的左投 11/24 01:26
你到底有没有从头看到尾？
我质疑最多的明明就是「左投换左投」的这个要求，因为规则就没有写大会可以这样限制，
除非「左投换左投」在大会眼中算是一种跟禁赛类似的「纪律处分」。
270F：推 hitomi47: 违停粉洗一整天大会没有同意了 11/24 01:26
271F：→ keane9112: 三方同样的东西 要这样战前换 总要付出些代价 就罚钱 11/24 01:26
272F：→ keane9112: ^三方同意的11/24 01:26
273F：→ sonatafm2: 老实说 日媒写的非常公正 会吵不起来是原Po引用了某位 11/24 01:26
274F：→ sonatafm2: 日本酸民的推文 11/24 01:26
275F：推 vfgb35: 267楼你还要绕逻辑喔 无法直接讲哪里违规？ 11/24 01:26
276F：推 universeor: 来吵架的规则看了没啊11/24 01:27
277F：→ weiyilan: 井端记者会说法是收到打算换投手，请龙猫跟大会提看他们 11/24 01:27
278F：→ weiyilan: 怎麽处理 11/24 01:27
279F：→ mooto: 这有点中职的规则补述的补述感11/24 01:27
280F：→ vfgb35: 你最多只能说这个"大会同意"有霸王条款之嫌而已 11/24 01:27
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:28:12
281F：推 s83106: 大会同意 很人治XDD 真的颇霸王XD 11/24 01:28
282F：推 rahim03: 井端还有讲限左投是大会说的 但另一边我看到台湾这边是是 11/24 01:28
283F：→ rahim03: 说日方要求的 11/24 01:28
284F：→ s83106: 来吵架的根本没有好好看规则啦~~~11/24 01:28
285F：推 abc1234586: 目前看起来真的只能说会有今天的结果都是因为「大会」 11/24 01:29
286F：→ sonatafm2: 日媒在报导里面不会加入个人意见与评论 这真的是台湾 11/24 01:29
287F：推 GooglePlus: 想必规则写了要换投一定要换同样惯用手的投手罗 11/24 01:29
288F：→ sonatafm2: 媒体要好好学习的 不过算了 不期不待11/24 01:29
289F：→ universeor: 拜托不要拿你们心中的规则来吵好不好 11/24 01:29
290F：→ rahim03: 实际上也可能是wbsc两边乔 提了左投和罚款换取两边同意这11/24 01:29
291F：→ keane9112: 左换左是日本要求的吧 不然日本打席也要更动 11/24 01:29
292F：→ rahim03: 样做 11/24 01:29
293F：→ mooto: 我们钻(说钻也不精确 也不全我们错)到规则漏洞 只好用乔 11/24 01:29
294F：推 vfgb35: 279楼 现实管理就是这样 有制度的公司也是一直在修改规定 11/24 01:29
295F：→ vfgb35: 正常的国家也是一直在修法 案例永远跑在制度前面 11/24 01:29
296F：→ universeor: 规则就写理由合理且大会同意才能换投 11/24 01:30
297F：→ s83106: WBSC中间人吧 搓汤圆XD11/24 01:30
298F：→ abc1234586: 大会觉得你合理换投但是要罚款 11/24 01:30
299F：→ universeor: 理由不合理或大会不同意根本不能换 11/24 01:30
300F：→ abc1234586: 大会觉得你违规但你合理 11/24 01:31
301F：→ abc1234586: 反正最终结果是「大会同意」 11/24 01:31
302F：→ s83106: WBSC想要比赛好看 决定让台湾换投 但日本抗议11/24 01:31
303F：→ rahim03: 也没钻什麽漏洞 实际上wbsc要决定是不是正当理由啊 不然 11/24 01:31
304F：→ rahim03: 也是要罚款和後续处罚可能 但过程中看起来也没那麽硬 wbs 11/24 01:31
305F：→ rahim03: c没说是不是正当理由 反倒看起来就直接用那样条件乔掉 11/24 01:31
306F：推 ssdd740419: 简单来说 日媒再炒流量11/24 01:31
307F：→ abc1234586: 看起来为什麽合理换投但是要罚款 只能问大会 11/24 01:31
308F：推 vfgb35: 某个小岛平均四年要修超过1000条游戏规则 不是只有新闻报 11/24 01:31
309F：→ vfgb35: 的打架的那几条而已 11/24 01:31
310F：→ s83106: 所以WBSC 想出个解法 让日本可以接受11/24 01:31
311F：推 hitomi47: 大会觉得对台湾合理但对日本不合理 所以开乔 11/24 01:31
312F：→ keane9112: 日本这次打席顺序有特地为先发左投来排11/24 01:32
313F：→ universeor: 感觉罚款就是让日方舒服一点的手段而已 11/24 01:32
314F：→ ice4564: 我猜过程就是我们申请，主办说如果日本那边OK可以，最後 11/24 01:32
315F：→ ice4564: 三方乔出现在的方案，不管左投条件是谁提的都表示这是有 11/24 01:32
316F：→ ice4564: 条件同意，不然根本没这条规定，只有1.同意2.不同意我们 11/24 01:32
317F：→ ice4564: 乖乖听话3.不同意我们硬干然後被处罚，这三种状况而已 11/24 01:32
318F：→ rahim03: 合理就不是违规了 规章是有条件换投（没有明文限制同手） 11/24 01:32
319F：→ s83106: 左投限制也是吧 让日本不用重新调打线了11/24 01:32
320F：→ abc1234586: 我也觉得罚款就是形式上让日方同意 11/24 01:32
321F：推 thirtyto: 结论 就大会 开条件 三方同意乔成功 没事 11/24 01:32
322F：→ sonatafm2: 再说一次日媒报导中没有任何评论 这真的是单纯报导但 11/24 01:33
323F：→ sonatafm2: 是因为报导电视台明天实况收视率必然暴增 11/24 01:33
324F：推 hitomi47: 这件事根本很简单 体育圈乔来乔去很正常 倒是一群人跑11/24 01:33
325F：→ hitomi47: 来洗违停的不知道什麽心态 11/24 01:33
326F：推 vfgb35: 洗违停的就一群没有实务经验的人啊 现实中乔出来的事情可 11/24 01:34
327F：→ vfgb35: 多了 11/24 01:34
328F：→ ringtweety: 明文应该是没有左换左的规定吧 所以说这是谈出来的也11/24 01:35
329F：→ wwGFriendww: 违停仔以为交通部同意他违停 11/24 01:35
330F：→ ringtweety: 没错吧 11/24 01:36
331F：→ s83106: WBSC 就都互相让利阿 11/24 01:36
332F：→ keane9112: 那群人不管啥事 只要是"乔"就会 爆音喊 太可恶了11/24 01:36
333F：推 vfgb35: 某小岛每四年1000条游戏规则 至少900条都互相退一下让一 11/24 01:37
334F：→ vfgb35: 下 帮签名帮举手就过了 真以为是像媒体报的整天打架 是把11/24 01:37
335F：→ vfgb35: 会场当健身房还是生存游戏吗 11/24 01:37
336F：→ universeor: 还在喊违停的我也不知道该讲啥了 11/24 01:38
337F：→ universeor: 可能我国义务教育做的不够好 11/24 01:38
338F：推 hitomi47: 体育圈大家都是台上的对手 但台下也是赚钱的夥伴 互相 11/24 01:38
339F：→ hitomi47: 卖人情什麽的都马很正常 11/24 01:38
340F：→ ringtweety: 就......不会举例可以不用举例 针对这件事讨论就好 11/24 01:39
341F：推 vfgb35: 栅栏仔之所以惹人嫌不就是他们逻辑没有死掉就不会讲话11/24 01:39
342F：→ thirtyto: 为了比赛精彩 顺利 怎麽可能为了鱼果 小事 翻桌不给打 11/24 01:39
343F：→ thirtyto: 球 乔好完赛才是社会事 11/24 01:39
344F：→ thirtyto: 预告 11/24 01:40
345F：→ mooto: 违停就是滑坡的一种应用 你被连结後就开始解释两者哪里不同 11/24 01:40
346F：推 j1988922: 会罚这麽低很明显就乔好的 不然要我们只能左投也没道理11/24 01:40
347F：→ mooto: 也就陷入了议题被主导的状态 11/24 01:41
348F：→ kobebrian: 大会同意更改 所以以规则来说就是可以更改啊 又不 11/24 01:42
349F：→ kobebrian: 是不能换我们偷偷来等上场再吓死你 11/24 01:42
350F：推 ringtweety: 其实要乔好 前天就跟对方乔说依据美委战对战结果决定11/24 01:42
351F：推 vfgb35: 所以我推测最後会变成要不要宣告都可以 毕竟以前就非惯例 11/24 01:43
352F：→ ringtweety: A投手还B投手 让日方知道 不晓得可不可以让争议更小 11/24 01:43
353F：→ vfgb35: 不然郭泰源要怎麽中一颗便当 11/24 01:44
354F：→ universeor: 我个人是觉得换投本来就应该属於各队权利 11/24 01:44
355F：→ ringtweety: 当然官方公告那边写A或B都行 没让日方当天才知道就好11/24 01:45
356F：→ universeor: 没道理後援能换先发就不能换 11/24 01:45
357F：推 jerrysaikou: 可以改成比赛前一小时再公布 先後攻也丢硬币决定 11/24 01:46
358F：推 vfgb35: 丢硬币就刺激了 大概就地主不同意吧 本来可以默契上利己 11/24 01:52
简单整理一下三种解释可能吧：
一号论述：台湾就是违规，钱钱跟左投限制是处罚。
但这种说法会无法解释：
①为什麽从各篇报导看来，大会都没有明确「不同意」台湾换投，反而是「附条件同意」？
②「罚款」是一种fine没错，但「左投换左投」是一种跟禁赛类似的discipline吗？
二号论述：台湾没有违规，不知道为什麽有钱钱跟左投限制。
但这种说法同样无法解释：既然大会没有不同意，就代表台湾应该是有正当理由而换投成功
了，那为什麽大会还有权利罚款跟设下左投换左投的限制？
三号论述：就是一个字，「乔」，这就是台湾、日本与大会三方协调过後的最佳结果，只是
被一些有心人士拿来操弄、炒作、滑坡而已。
台湾为了保留冠亚赛战力而更换先发投手，的确可以算是一种正当理由，虽然日本无从直接
置喙，但大会要同意与否可能还是要考量日本的抗议，所以最後设下了「左投换左投」的限
制，避免日本还要因此更动打线，同时为了彰显自己的一定权威性，还是象徵性地以不禁赛
为原则（换投是球队行为，也没办法对球员直接禁赛）下的B加油违规行为最高额度。
※ 编辑: anomic24 (111.248.205.125 台湾), 11/24/2024 01:54:46
359F：→ universeor: 结论就是用乔的，大会觉得违规但大会同意换投 11/24 02:03
360F：→ universeor: 最後大会罚点小钱给日本一个交代 11/24 02:03
361F：→ universeor: 基本上跟规则无关 11/24 02:03
362F：推 maggie777: 我外人乱比喻：有孕妇急着要赶去医院，所以驾驶超速被 11/24 02:04
363F：→ maggie777: 拍到，然後愿缴罚单这样 11/24 02:04
364F：→ universeor: 对，就跟紧急避难一样，合理理由有很大的解释空间 11/24 02:06
365F：推 yathgu: 左投换左投是因为 日本教练打线棒次排好了 11/24 02:06
366F：推 vandersar: 日绝对有准备应对假先发 我们直接不演其实更简单 就外 11/24 02:06
367F：→ vandersar: 人在喊烧而已啦 11/24 02:06
368F：推 maggie777: 孕妇临盆是正当理由的理由去超速，但不代表超速是符合 11/24 02:06
369F：→ yathgu: 你们不要故意换右投 让我们又再费一番功夫 11/24 02:06
370F：→ universeor: 只是罚钱事小所以大家就不特别争执 11/24 02:07
371F：→ maggie777: 交通规则。为了把赢的机率最大化，罚款换投手，三方协 11/24 02:07
372F：→ maggie777: 调过後的结果，要骂不符合运动家精神也看人，策略的框 11/24 02:08
373F：→ maggie777: 框要划多大，个人界线不同 11/24 02:08
374F：推 pikaq: 其实直接改规则说消化试合可以换就好，票房考量就够理由了 11/24 02:36
375F：推 kimokimocom: 一些说甚麽社会就是这样的 真的不是在反串吗 11/24 03:35
376F：推 kimokimocom: 讲直接点此例一出其他人也不用遵守规则了 11/24 03:45
377F：→ kimokimocom: 然後WBSC的公正性还会受到质疑 11/24 03:45
378F：推 kimokimocom: 这绝对不是什麽社会就是这样 我来帮全世界上一课 11/24 03:48
379F：→ kimokimocom: 还很骄傲的理由耶 11/24 03:48
380F：→ mike0327: 棒球规则本来就是以赛前的欧打单为正式的名单, 什麽预告 11/24 04:12
381F：→ mike0327: 先发还不都只是为了宣传额外增加的共识 11/24 04:13
382F：嘘 changrabbit: 你的逻辑怪怪的其实这件事就是台湾占了便宜 没什麽好 11/24 04:16
383F：→ changrabbit: 说的…只希望明天玉米加油就好 11/24 04:16
384F：推 mekiael: 大会直接规定，临时换投可以，但下一场禁赛一场，就没这 11/24 04:17
385F：→ mekiael: 麽多事了 11/24 04:17
386F：嘘 as6633208: 如果大会觉得合理会罚款吗==？搞诈骗被罚钱，反正缴钱 11/24 04:32
387F：→ as6633208: 就好了，所台湾允许诈骗，反正我交钱了 11/24 04:32
388F：推 maggie777: 哪来的诈骗？回应的理由这麽诚实XD 楼上阅读能力有问 11/24 04:59
389F：→ maggie777: 题吗？ 11/24 04:59
390F：→ yah13305: 大会处理方式其实很奇怪 11/24 05:47
391F：→ joeduck: 合理不合理也是大会说的算 11/24 05:57
392F：→ joeduck: 大会没肩膀，直接驳回不就好了，就当初问问，还真的准了 11/24 05:59