作者afsmart (人之初，性本散)
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标题[讨论] 国际赛先发越投越短是国际趋势吗？
时间Sun Nov 24 00:40:26 2024
现在台湾国际赛常常先发投手只投个3-4局就下去了
不像早期撑个6-7局才换
有人会说以前教练比较瓜，或现在牛棚战力比较完整之类的
但我发现，一向战力比台湾完整的日本
早期的强投例如松坂大辅、上原浩志、岩隈久志等
在国际赛也会投个6-7局
所以先发投手越投越短似乎是国际趋势？
是什麽时候开始的呢？
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1F：→ s6525480: 其实明天你就会发现他们还是六七局QQ 11/24 00:41
2F：嘘 BlueBird5566: 因为提前被打爆 11/24 00:42
3F：推 Axy8: MLB季後赛也是啊 11/24 00:42
4F：推 KEDEN: 台湾先发弱 日本先发强啊= = 11/24 00:42
5F：推 arexne: 美国大联盟开始的吧 现在美国先发也没说一定要投个六七局 11/24 00:43
6F：→ arexne: 才下了 11/24 00:43
7F：推 Ayamori: 因为投手没有强到可以压制第二轮以及第三轮打线 11/24 00:43
8F：推 Y1999: 反正纪录不重要，赢球才是真的，全力催完就换人 11/24 00:43
9F：推 Centurio: 今天日本100球，可是没到6-7局 XDDDD 11/24 00:43
10F：推 kenro: 他们季後赛也是阿，都只能拼大车轮 11/24 00:43
11F：推 Axy8: 现在就宁可多换也不让你熟悉投手 11/24 00:44
12F：→ s6525480: 今天七个B B还是吃掉了四局 11/24 00:44
13F：推 lon0623: 那是因为我们这届先发不强啊，要靠牛棚 11/24 00:44
14F：推 JWalk77: 大联盟短期赛早就这样了啊 11/24 00:44
15F：推 WANGSH: 短期赛 能赢比较重要 有状况就换 11/24 00:44
16F：→ s6525480: 明天决赛会直接特效全开 11/24 00:45
17F：→ dragonash13: MLB季後赛就这样啊，最多只让先发投手面对打者2次就 11/24 00:45
18F：→ dragonash13: 换了 11/24 00:45
19F：→ samuel30214: 现在的趋势本来就是先发越投越短了 11/24 00:45
20F：推 bill0205: 短期赛跟例行赛本质上就不同 11/24 00:45
21F：→ s6525480: 明天就会看到武士道了 11/24 00:45
22F：推 TokyoHard: 现在一整季MLB 过200局一只手就数完了,季赛都越投越短 11/24 00:45
23F：→ ash9911911: 保护投手也保证每个投手有充分休息能以最好状态上场阿 11/24 00:45
24F：→ lon0623: 要是有古林，一定是给他吃满五六局的 11/24 00:45
25F：→ TokyoHard: 更别说短期赛 11/24 00:46
26F：推 waterspinach: 短期赛每一分都斤斤计较,有状况就会换了 11/24 00:46
27F：→ WasJohnWall: 除非状况超好，不然短期赛吃完两轮换正常 11/24 00:46
28F：→ ash9911911: 尤其现在合约总额越来越高 操炸了就血本无归了 11/24 00:46
29F：推 bonbon315: MLB季後也是啊 11/24 00:46
30F：→ bnb89225: 日本常用双先发吃局数 11/24 00:46
31F：推 highwayshih: 不只国际赛啊 MLB NPB 中职也都这样了 11/24 00:46
32F：推 setuping: 短期赛先发球数大概80球，吃两轮就差不多了 11/24 00:47
33F：→ lon0623: 台湾人才没美国那麽多啦 11/24 00:47
34F：→ WasJohnWall: MLB就想让SP吃完两轮就好 11/24 00:47
35F：推 crusaders811: 不是国际赛，是短期赛的趋势 11/24 00:47
36F：推 BKD: 现在棒球的趋势 短期盃赛3-4局就换了 不让对手看清楚熟悉你 11/24 00:47
37F：→ BKD: 的球路轨迹 11/24 00:47
38F：→ vfgb35: 是 甚至可能往只投两轮的方向走 11/24 00:47
39F：推 danny2451: 季後赛也是 11/24 00:47
40F：→ WasJohnWall: 这是短期赛又更该马上换 11/24 00:47
41F：→ vfgb35: 打击是被动的 遇到越多次投手优势越小 11/24 00:48
42F：→ WasJohnWall: 例行赛的话当然还是让你丢90球，看能丢多少 11/24 00:48
44F：→ Barbarian123: MLB现在几乎都这样 11/24 00:48
45F：→ lon0623: 古林季後赛还是投七局啊 11/24 00:48
46F：推 highwayshih: 那是古林太强啊 11/24 00:48
47F：→ highwayshih: 你换到以前的年代搞不好是古林完投 现在剩7局 11/24 00:49
48F：→ hans7192: 台湾国际赛以前拖的久不换是想凹+不信任後面投手 11/24 00:49
49F：→ CGary: 先发也是越投越短(包含季赛),所以近年有要求先发投长一点的 11/24 00:49
50F：→ Barbarian123: 某个嘘文栅栏仔怎麽开始看棒球了 11/24 00:49
51F：→ NolanGorman: 看数据每多投一轮压制力会愈来愈弱 11/24 00:50
53F：推 CusRise: 就当季後赛打啊 11/24 00:50
54F：→ KGarnett05: 平均素质、情蒐都有关吧，况且短期赛很多时候也没明天 11/24 00:50
55F：→ CGary: 是国际赛现在才追上这个经过大量验证下的经验而已 11/24 00:50
56F：推 Ayamori: 除非牛棚太烂，像当年老虎牛棚.. 11/24 00:50
57F：推 Kenny0808: 国际赛可能都是第一次看你的球，但投到第三轮，也看了 11/24 00:50
58F：→ Kenny0808: 十颗了，也该熟悉了 11/24 00:50
59F：→ KGarnett05: ，这场放掉就没了当然能换人止血就止血 11/24 00:50
60F：推 yujuismylove: 短期赛都是这样 11/24 00:50
61F：→ highwayshih: NPB泽村赏也是能完投的越来越少 所以追加QS当标准 11/24 00:51
63F：推 barry841120: MLB季後赛现在也这样阿 11/24 00:51
64F：推 pandp: 现代哪没事让你动辄百球 11/24 00:51
65F：→ KGarnett05: 况且也不是不行如果轻松很顺用球少那6、7局也不是问题 11/24 00:52
66F：→ KGarnett05: ，但通常提前就会遇到状况了 11/24 00:52
67F：推 lon0623: 这次的牛棚阵容，很明显比先发好多了 11/24 00:52
68F：推 Hocity: 其实就是压制力的问题，古林亚冠的对手也是日职的精英，他 11/24 00:53
69F：→ Hocity: 也吃完六局了 11/24 00:53
70F：推 WANGSH: 以後国际赛投手应该会带更多 11/24 00:53
71F：→ a9564208: 被打爆就换有什麽问题吗？短期赛当然是牛棚能用尽 11/24 00:53
72F：→ a9564208: 量用 11/24 00:53
73F：推 lon0623: 台湾不见得每次都有这麽整齐的牛棚 11/24 00:54
74F：推 LCJ0903: 明天户乡直接完投给你看 11/24 00:54
75F：→ hans7192: 亚冠是交流赛而已跟P12这种真枪实弹的盃赛还是有差 11/24 00:54
76F：→ s6525480: 日本今天第二只若先发 说不定六局 11/24 00:55
77F：推 WasJohnWall: 短期赛问题是不一定每个人状态都可以维持这麽好 11/24 00:55
78F：推 sswwer: 投手分工不是已经很久了 11/24 00:55
79F：→ s6525480: 建立在实力差不多的情况下 11/24 00:56
80F：推 Hocity: 其实这种盃赛赛程很长又是球季结束後，先发的体力也很难一 11/24 00:56
81F：→ Hocity: 场投太多 11/24 00:56
82F：推 kevinduh4: 4的 第三轮就准备换 11/24 00:56
83F：推 ocean1008: 短期赛投手有陌生的优势 面对越多轮次只会降低这优势 11/24 00:57
84F：→ richard42: 几局不重要 但台湾能完投100球的真的少 11/24 00:57
85F：推 MK47: 全力投的球数大部份到45颗就差不多了 差不多一轮 不要说国际 11/24 00:57
86F：→ MK47: 赛了 你看mlb季後赛也一样 都是丢最精华的球数 rp、cp可能丢 11/24 00:57
87F：→ MK47: 15颗以内 能吃到七局的除了自己强、守备帮忙 也要对方胃口好 11/24 00:57
88F：→ MK47: 一直挥 11/24 00:57
89F：推 laihom0808: 那是建立在牛棚很稳的关系 11/24 00:58
90F：推 Hocity: 旅外的不可能让你投到一百球，中职投手能在国际赛投一百球 11/24 00:58
91F：→ Hocity: 又有压制力的也很稀有 11/24 00:58
92F：→ MK47: 大部份例行赛丢很长 一定都有分配体力 那就是不是都全力丢 11/24 00:58
93F：→ MK47: 不管是不是旅外 国内cpbl丢到一百颗也是有在分配体力 11/24 00:58
94F：推 jess730612: 这个趋势是因为职业进入了国际赛 保护资产观念引入了 11/24 00:59
95F：推 hengfreecss: 短期赛本来就是这样 11/24 00:59
96F：推 pollux945: 打者威力不同也是参考点 11/24 00:59
97F：→ MK47: 那有人问说 那位什麽还有常常六局又低whip的投手 没有为什麽 11/24 00:59
98F：→ MK47: 就他太强 省体力投 对手也打不好 11/24 00:59
99F：推 Rex1009: 你投手有强到第二轮第三轮还是稳稳压制吗 11/24 00:59
100F：推 Hocity: 复赛黄子鹏56球、郭俊麟55球这种球数就是极限了，明天林 11/24 01:00
101F：→ Hocity: 玉米搞不好也投到80球就不得不换了 11/24 01:00
102F：推 LADKUO56: 即使是日本其实也没投到很长 用最好的球威压制比较好 11/24 01:01
103F：→ shlee: 现代棒球在短期赛趋势就是这样啊 你去看MLB季後赛也是差不 11/24 01:01
104F：→ shlee: 多 短期赛基本上有状况就换人了 或是一定的用球数以後就如 11/24 01:01
105F：→ shlee: 果觉得有什麽风险就会果断换人 11/24 01:01
106F：→ shlee: 趋势就是走向全力拼不保留 所以投手也不需要考虑体力分配 11/24 01:02
107F：→ shlee: 的问题 差不多了就交给後面的队友 11/24 01:02
108F：嘘 Bibby99: 最早用得最好的就是当初wbc的韩国队啊 11/24 01:02
109F：推 vfgb35: 古林在国内拉长局数投是因为他就宰制联盟 11/24 01:02
110F：推 jordom148: 因为日本都没被打爆 稳投七八局没问题 11/24 01:02
111F：推 steak5566: 打者越来越强了 11/24 01:03
112F：→ vfgb35: 但绝大多数其他投手就不是 11/24 01:03
113F：推 n613011: 因为2015皇家夺冠证明铁牛棚短期赛有用 11/24 01:03
114F：→ Bibby99: 那时候一堆中继後援海，每个上来投个一局多都超威 11/24 01:03
115F：推 nishioka07: 数据显示到第三轮投手压制力会大幅下滑 不换的意义？ 11/24 01:04
116F：推 jess730612: 国家队组训有求於球团 球团是不允许你搞掉他们的资产 11/24 01:04
117F：推 laihom0808: 张奕：我以前都投满七局的 11/24 01:04
118F：→ jess730612: 井端监督受访也说 球团对於支配下选手使用有限制的 11/24 01:04
119F：推 s6525480: 现在的林丢认真的日本 大概也4局吧 11/24 01:05
120F：推 Hosimati: 你去查那些大联盟强投每一轮的成绩就知道了 11/24 01:06
121F：→ pimachu: 要不要看看现在几月了= = 11/24 01:06
122F：推 ronga: 大联盟发明的 问他 11/24 01:07
123F：→ Hosimati: 除了例行赛不能让你每天烧牛棚，短期赛就不用考虑那麽 11/24 01:07
124F：→ Hosimati: 多了 11/24 01:07
125F：推 pukokimo: 这是tandem start 当初是太鼓人最早提出的非主流思想 11/24 01:07
126F：推 lin821: 拼短期就是这样啊 而且还带了一堆好牛 11/24 01:07
127F：推 Hocity: 别说80球，如果玉米投完70球又能把比数控制住的话，已经非 11/24 01:07
128F：→ Hocity: 常了不起了。 11/24 01:07
129F：→ pukokimo: 後来证实可行 越来越多球队实施 11/24 01:08
130F：→ Hocity: 能吃到4局就非常厉害了 11/24 01:08
131F：推 Hosimati: 球数顶多说保护投手的手臂，只让你投两轮就是完全成绩 11/24 01:09
132F：→ Hosimati: 考量 11/24 01:09
133F：嘘 darkMood: 从先发和後援的实力越来越没有差距开始。 11/24 01:10
134F：→ seemoon2000: 短期赛目标是赢球 很多时候没有下一场让投手在上面调 11/24 01:10
135F：推 a12349743: 现在短期赛很多open酱了吧 多投2-3局就下了甚至更短 11/24 01:11
136F：推 buke: 专业分工，很多行业也是，职务越分越细 11/24 01:12
137F：推 Santana9: 不过这招也有风险,换人投如果状况不好,被打个大局,胜负 11/24 01:13
138F：→ Santana9: 就被拉开了,MLB还限制每个投手至少要投三个打席,其实风 11/24 01:15
139F：→ Santana9: 险也是有的 11/24 01:15
140F：推 jerry22870: 季赛是拼胜投纪录 季後赛是拼球队冠军 使用投手的战 11/24 01:17
141F：→ jerry22870: 术不一样 11/24 01:17
142F：推 ohmyya: 以前只有两三个投手可以用 现在有十个 11/24 01:19
143F：→ jerrylin: 这样其实很操中继 早晚要爆 11/24 01:20
144F：推 jumilin927: 有状况赶快换 11/24 01:21
145F：→ jumilin927: 拼牛棚战力 11/24 01:21
146F：推 jacking: 今天日本100球五局都投不完 11/24 01:21
147F：推 FK6819: 萝卜表示：…… 11/24 01:21
148F：→ shlee: 短期赛是要操什麽鬼 有状况就换人了 又不是季赛这样玩 11/24 01:22
149F：→ shlee: 而且为了预防对战到第2-3轮压制力下滑 上来的中继大多也投 11/24 01:23
150F：→ shlee: 个1-2局就下了 11/24 01:23
151F：→ shlee: 唯一的风险就是换上去的人当天状况不好 但短期赛尤其国际 11/24 01:25
152F：→ shlee: 赛大多牛棚都是带最好的人选 稳定度会相对高 11/24 01:25
153F：推 korzen: 同一个对战组合，打者会越打越熟悉、投手会越投越没力 11/24 01:26
154F：→ korzen: 短期赛情蒐报告都在比厚的，除非状态神勇不然第二轮基本 11/24 01:27
155F：→ korzen: 就会有破口可以攻了 11/24 01:27
156F：→ shlee: 而且短期赛基本上是毫无保留全力拼的状态 不管是心理或生 11/24 01:32
157F：→ shlee: 理负担会比平常消耗更大 进入到第二轮的风险就已经比季赛 11/24 01:32
158F：→ shlee: 高很多 11/24 01:32
159F：→ jarrodqq896: 季後赛也是 先发很多都不到五局就下了 11/24 01:39
160F：推 jerrylin: 台湾其实不是想投这麽短 是继续投就要炸了 11/24 01:40
161F：→ jerrylin: 能投五局谁不想让先发投五局 11/24 01:40
162F：推 applejone: 因为打者变强了，以前国际赛有多少自杀棒可以算算看 11/24 01:41
163F：→ applejone: 而且参加比赛目的是什麽？赢得奖牌阿 11/24 01:43
164F：推 beauman002: 大家都有看世界大赛 抄就对了 11/24 01:48
165F：推 chogosu: 20年前韩国打日本不就这样了 11/24 01:49
166F：→ jarrodqq896: 其实就数据越来越发达 让投手面对打者第三轮的风险 11/24 01:50
167F：→ jarrodqq896: 就明显提高很多 所以就只让先发面对打者两次就换下 11/24 01:50
168F：→ jarrodqq896: 来了 很多时候也没丢分不是被打下来的 11/24 01:50
169F：推 Sandoval: 红豆投韩国也投不长 11/24 01:57
170F：推 e7660239: 现代棒球就这样啊 11/24 01:58
171F：→ GABA: 短赛程的关系 11/24 02:07
172F：→ swfaem: 大数据的使用带来的观念变革 11/24 02:14
173F：推 bonin1413: 国际赛就是用你最好的状态去应对 没力就换下一个继续 11/24 02:16
174F：→ bonin1413: 同时也考验打者应对能力 11/24 02:16
175F：→ swfaem: 2019 WS双方手握2张大ACE且一出场就是保底五局起跳的戏码 11/24 02:19
176F：→ swfaem: 应该会越来越难见到 11/24 02:19
177F：推 bonin1413: 我们这次换投很多都是设定球数到了就换 即使两出局了 11/24 02:20
178F：推 tiros: 明天你就会看到大投手7局完封的比赛了 11/24 02:25
179F：推 s70160: 等等某日本OB球员出来批评现在的投手 太嫩 没法撑9局 11/24 02:28
180F：推 xyz168: 保护投手，另外，现在打者力量强，投手球速加上去应对 11/24 03:08
181F：→ xyz168: 手臂的耗损可能比以前更大，拉长局数投连大谷都要开TJ 11/24 03:09
182F：→ yufat: 要跟职业队交代 西班牙因为球员踢国家队受伤赔巴萨 11/24 03:41
183F：推 kenton1234: 现在压制力是显学了，你没看到今天日本投手一百球投 11/24 03:43
184F：→ kenton1234: 不满5局？ 11/24 03:43
185F：推 wugi: 趋势啊 上去全力催速 然後丢一两局 11/24 03:57
186F：推 GGdong: 不只国际赛吧，现在趋势就是先发越投越短 11/24 05:46