作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
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标题Re: [讨论] 林家正 与 戴培峰 蹲捕效果
时间Wed Nov 20 13:49:31 2024
可以参考
#1dFMIhm0这篇的内容
日本投手的组成: NPB的顶尖投手
台湾投手的组成: 一位3A跟前日职投手跟中职较好投手(因为古林睿炀跟徐若熙没打因此无法说顶尖)
日本跟台湾那边投手原本实力较强应该不用说了吧，两边投手对比赛也都很投入
看一下这次预赛成绩
投球
名次(W-L) Team RASO WHIP
B组
1 5-0 日本 2.80 63 1.04
2 4-1 中华 1.80 47 0.91
以林家正搭配的投手实力，跟日本面对一样的对手，然後缴出跟日职投手差不多的成绩，防御率跟被上垒率还更好
但投手教练/牛棚教练都是中职，原本球队投手战力如何大家也能看到
富邦在戴培峰主战捕手下，投手战力如何大家也能看到，应该没有人人都变古林睿炀跟徐若熙
戴的打击比林要好大家应该无疑虑
但要说戴的纯捕手技能跟林是同一等级，从教练团的决策跟数据还有搭配选手来看，可能呈现结果又有点不同
但一个能将一样选手拿出更好成绩，应该是有一些额外能力
猜有些数据无法显示但教练团的打球经验觉得重要，或许这也是林可以主战捕手价值所在，当然这些就可能不同人会有不同想法
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1F：推 a5687920: 江国豪 ERA 4.99 结果对日本2.2局无失分 11/20 13:51
2F：推 Lemon487: 古巴对日本拿6分 对中华0分 阿古巴最後一场放推没认真打 11/20 13:51
3F：→ Lemon487: 啦 11/20 13:51
4F：推 AceClown: 戴培峰替邦邦蹲捕的6年里邦邦有3年垫底2年倒数第二，邦 11/20 13:56
5F：→ AceClown: 迷和戴粉居然还吹的下去… 11/20 13:56
6F：推 benson50913: 戴粉真的很会洗地 在中职打球真好 11/20 13:56
7F：推 F93935: 短期大赛跟联赛长度不一样当然结果不一样 11/20 13:56
8F：→ F93935: 叫古巴来打120场你觉得胜率多少 11/20 13:57
9F：→ wang19980531: 柠檬大正确分析 日本队拿3分以後也没认真打 11/20 13:58
10F：→ wang19980531: 才让戴培峰打一支阳春炮 跟後续台湾队投手无失分 11/20 13:58
11F：→ airswalker: 呃…邦邦垫底是主要是因为打击 11/20 13:58
12F：→ jeromeshih: 就算给古巴打6分好了(假设古巴跟日本打者实力相近)， 11/20 13:58
13F：→ jeromeshih: 防御率就变3.0，还是跟纯日本投手成绩很接近不是? 11/20 13:58
14F：→ airswalker: 说认真的，光凭这些数据根本很难说明林家正蹲捕对投手 11/20 13:59
15F：推 dragon49er: 连没认真打的话都讲出来了 11/20 13:59
16F：→ airswalker: 比较有增益 11/20 13:59
17F：→ samuel30214: 短期赛数据拿来跟长期赛数据比… 11/20 13:59
18F：→ samuel30214: 要比起码也是拿蛇蛇投手群的长期数据比 11/20 13:59
19F：推 rahim03: 现实不就是一堆选手赞美林家正吗？连郑宗哲都说林家正的 11/20 13:59
20F：→ rahim03: 好看数据看不出来 跟他一起打球就知道 11/20 13:59
21F：推 jun1229: 大颗柠檬你忘了说对日本那场是球去找棒子才让培峰打出去 11/20 14:00
22F：→ rahim03: 所以没什麽好喊烧啦 让教练团评估罗 11/20 14:00
23F：→ rahim03: 毕竟跟林家正一起打球的不是键盘球评 11/20 14:00
24F：推 rover10: 林这次表现人人夸是真的 11/20 14:01
25F：→ jeromeshih: 都一样对手怎麽不能比，然後要比长期那就看中职成绩表 11/20 14:01
26F：→ jeromeshih: 现如何 11/20 14:01
27F：→ jeromeshih: 而且林家正打击这样还能往上升，大联盟球团难道都不会 11/20 14:01
28F：→ jeromeshih: 评估? 11/20 14:01
29F：嘘 jo4ck6ul4id: 三小？拿戴的例行赛整体蹲捕的成绩对比短期国际赛？ 11/20 14:01
30F：推 wang19980531: 完全正确 是球去找棒子 什麽打阳春炮 我看不懂球 11/20 14:01
31F：推 AceClown: 邦邦近年的2次倒数第二还是只赢味全和台钢的第一年，当 11/20 14:02
32F：→ rahim03: 然後这次也某种程度让我释怀以前看mlb 为什麽有教练就是 11/20 14:02
33F：→ AceClown: 邦邦的球员真好，球迷完全不在意球员和球队战绩^^ 11/20 14:02
34F：→ rahim03: 爱用帐面数据不怎样 不管打守都是的捕手 放着能打能守的 11/20 14:02
35F：→ rahim03: 年轻捕手不用 以前很生气 现在好像能知道为什麽了 11/20 14:02
36F：→ jeromeshih: 应该不会有人觉得林家正小联盟层级提升是靠打击能力或 11/20 14:02
37F：→ jeromeshih: 年资更高就要往上 11/20 14:02
38F：→ airswalker: 好了啦，你说投手感觉我反而还能接受，用这些数据根本 11/20 14:02
39F：→ airswalker: 不能说明什麽 11/20 14:02
40F：嘘 moment612: 好了啦邦黑 不觉得这样乱嘴很可怜吗@@ 11/20 14:03
41F：推 WestRiver0tp: 我邦迷啦，就是赌烂戴的配球，才变戴黑 11/20 14:05
42F：→ samuel30214: 今天你要这样比就是得拿戴跟林配这些投手的短期赛数 11/20 14:05
43F：→ samuel30214: 据来看才有公平性 11/20 14:05
44F：→ samuel30214: 但短期赛数据太容易失真所以没什麽参考性 11/20 14:05
45F：嘘 Stan6003: 照这个逻辑 11/20 14:05
46F：→ Stan6003: 因为垫底所以都不要选邦邦的球员 11/20 14:05
47F：→ Stan6003: WBC不需要张育成了对吧 11/20 14:05
48F：推 littlesheepy: 邦黑笑死，拿球队例行赛成绩出来讲，不然以後国际 11/20 14:06
49F：→ littlesheepy: 赛捕手直接从冠军队选啊，既然冠军一定代表他们捕 11/20 14:06
50F：→ littlesheepy: 手很会蹲捕对吧 11/20 14:06
51F：→ airswalker: 投手：家正蹲捕令我舒服 这还比数据分析有说服力 11/20 14:08
52F：推 rahim03: 总之 这麽多一致的推崇 也没爱将问题 应该有什麽没一起打 11/20 14:08
53F：→ rahim03: 球看不到的特质 而且是能帮助投手的 不然干嘛要一直放主 11/20 14:08
54F：→ rahim03: 力先发 原本也没这样设定吧 11/20 14:08
55F：推 simdry: 我建议国际赛整队兄弟拉出去啦，反正冠军一定最强吧 11/20 14:08
56F：→ samuel30214: 而你选择拿双方拿林配中职投手的短期数据拿比较戴配 11/20 14:08
57F：→ samuel30214: 中职投手的长期数据来比，这想一下不难知道基准不同 11/20 14:08
58F：→ samuel30214: 吧，都是中职投手没错，但短期调整的选手跟长期季赛 11/20 14:08
59F：→ samuel30214: 的疲劳本就不同，更不用说各队投手母队的投手教练也 11/20 14:08
60F：→ samuel30214: 不同 11/20 14:08
61F：嘘 poor147: 那几个特定id真的为了黑 什麽话都能随便讲 笑死 11/20 14:12
62F：→ solo0724: 老虎玉米喜欢配家正 其他场可以配戴试试 11/20 14:12
63F：→ jeromeshih: 楼上，国际赛都是短期赛，而且有日本跟韩国当基准为何 11/20 14:12
64F：→ jeromeshih: 要说不能参考? 11/20 14:12
65F：→ jeromeshih: 是回56F 11/20 14:12
66F：推 tino0705: 好啦，蹲补日本四局零失分都不用看啦懂你意思啦 11/20 14:12
67F：推 britpopmusic: 可是你的数据是含戴蹲的... 11/20 14:13
68F：推 solo0724: 就各两场吧 老虎玉米喜欢配家正 其他给戴 11/20 14:15
69F：推 jun1229: 看不懂对日本那场两个人平均分摊局数怎麽得到戴比较差 11/20 14:16
70F：→ s111228s: 红中说的很好，ptt遍地是教练 11/20 14:16
71F：→ s111228s: 内部一定有试过才会这样上 11/20 14:16
72F：→ jeromeshih: 要扣掉戴蹲补没失分也可以算，但实际就不会跟日本差太 11/20 14:16
73F：→ jeromeshih: 多 11/20 14:16
75F：→ rahim03: 就没很复杂 投手自己最清楚吧 ACE这样讲 又一堆其它投手 11/20 14:17
76F：→ rahim03: 赞美 总不可能是偶然吧 11/20 14:18
77F：→ jeromeshih: 我觉得如果要论证富邦时蹲补能力，就是看投手整体情况 11/20 14:18
78F：→ jeromeshih: ，因为好捕手可以让整体失分较低 11/20 14:18
79F：→ rahim03: 捕手本身有很多难以量化的东西啦 这也不是现在才有的讨论 11/20 14:18
81F：→ jeromeshih: 但看了整季ERA+，富邦在六队似乎排名也不在前面 11/20 14:20
82F：→ samuel30214: 你如果要这样算那得到结论是林蹲捕让投手群短期赛表 11/20 14:21
83F：→ samuel30214: 现的跟日本投手一样，那一样的戴也有配也没失分，若 11/20 14:21
84F：→ samuel30214: 单就短期来看那戴更好毕竟没失分，但我也说了短期赛 11/20 14:21
85F：→ samuel30214: 数据就是会失真，因此你拿这短期赛的结论推去长期本 11/20 14:21
86F：→ samuel30214: 来就没参考性。你总不会说戴或林配这群投手打季赛成 11/20 14:21
87F：→ samuel30214: 绩会有一样，毕竟我们就是没有这方面的数据 11/20 14:21
88F：→ moment612: 单纯比季赛era+你要不要直接说你来搞笑的就好 11/20 14:21
89F：→ LuLin28: 牵扯到投手era要看投教耶 自己去看看富邦投教是谁吧 11/20 14:21
90F：推 jun1229: 如果捕手能让失分肉眼可见降低的话我也能打职棒了吧 11/20 14:21
91F：→ jun1229: 反正只要丢得进去最顶的捕手接了对手肯定打不到对吧 11/20 14:22
92F：→ jun1229: 拿投手ERA+来看捕手蹲捕技能我也是?????? 11/20 14:22
93F：嘘 airswalker: 不会分析可以不用分析 11/20 14:23
94F：→ samuel30214: 所以我才说如果你要拿戴在富邦的长期成绩来比，那对 11/20 14:24
95F：→ samuel30214: 照组就得拿林在蛇蛇的成绩来看，但这样比还牵扯到联 11/20 14:24
96F：→ samuel30214: 盟球风、双方投教、球的弹性系数太多了，不同联盟的 11/20 14:24
97F：→ samuel30214: 成绩之间是无法转换的 11/20 14:24
98F：推 littlesheepy: 要圭之所以是智将部分也是因为他搭挡是叶流火 11/20 14:24
99F：推 britpopmusic: 戴今年也不是蹲120场啊，把他蹲跟2、3号捕手蹲的数 11/20 14:24
100F：→ britpopmusic: 据都分别拉出来看看啊 11/20 14:24
101F：嘘 rayava: 讲的好像有家正，投手人人都是古林，那火腿签家正就好了 11/20 14:25
102F：→ LanYinLuen: 若换人的结果不好也不是那些吹戴的人扛责 讲说要给戴 11/20 14:28
103F：→ LanYinLuen: 上当然讲得很轻松 11/20 14:28
104F：推 Lemon487: 野革就有的东西 11/20 14:29
106F：嘘 ten9di9: 那你知道戴配球零失分吗 11/20 14:29
107F：→ ricky9696: 长期跟短期数据放在一起比，这太好笑了吧 11/20 14:29
108F：嘘 jun1229: 那从结果论来看戴上了有炸开吗?逻辑? 11/20 14:30
110F：推 britpopmusic: 谢楼上的图，看来戴是会让投手变好的捕手呢~ 11/20 14:31
111F：推 ocean1008: 戴也对日本蹲4局没失分 怎麽好像被自动忽略了 11/20 14:34
112F：嘘 WilliamXD500: 结果有人贴季赛数据出来了 啊上面那些说季赛的要不 11/20 14:35
113F：→ WilliamXD500: 要道歉 11/20 14:35
114F：推 solo0724: 老虎玉米说喜欢配家正 其他2场可以配戴试试 11/20 14:35
115F：嘘 dropdropshit: 没料可以不要发废文 11/20 14:35
116F：→ solo0724: 郭 柏青哥的先发给戴试试 11/20 14:36
117F：推 tino0705: 一直转发投补感觉文，跟邦邦击球品质论有什麽不一样嘞 11/20 14:37
118F：推 vt1009: 我是觉得辜会长说中华队守备一流没有乡民认同在冷嘲热讽 11/20 14:40
119F：→ vt1009: 这次12强预赛情蒐教练球员做到团队防御率第一让日本只拿 11/20 14:40
120F：→ vt1009: 三分跌破大家的眼镜，耳目一新的旅美捕手林家正配球风格 11/20 14:40
121F：→ vt1009: 跟看了整年的中职不一样，就开始有不爽的中职派开始批斗 11/20 14:40
122F：→ vt1009: 他是自杀棒，投手本来就会投好球他在沽名钓誉 11/20 14:40
123F：→ vt1009: 复赛还没开打就在恶心气势难道不知道台湾人一向看心情打 11/20 14:40
124F：→ vt1009: 球的，在网路上争吵林捕与戴捕谁更好传到东京去让林戴不 11/20 14:40
125F：→ vt1009: 会尴尬分心吗？被骂沽名钓誉的喝洋墨水他下次还敢参加中 11/20 14:40
126F：→ vt1009: 华队吗？ 11/20 14:40
127F：推 KOEI56: 古巴最後一场选球确实比较随便也是事实阿。。。 11/20 14:43
128F：嘘 copposihen: 一个今年不到25的捕手能有这种成绩 是不是触碰到酸民 11/20 14:44
129F：→ copposihen: 的敏感神经了 11/20 14:44
130F：推 KOEI56: 而且这种东西数据看不出来的 投手自己的感觉比较准确 如果 11/20 14:46
131F：→ KOEI56: 大部分投手都觉得跟林搭配自己确实比较轻松 投起来也比较 11/20 14:46
132F：→ KOEI56: 好 那教练当然就会摆他上去 11/20 14:46
133F：→ KOEI56: 我们都不是场上的投手无法得知为什麽这次搭配过的投手几乎 11/20 14:47
134F：→ KOEI56: 一致好评 甚至觉得对自己有帮助如果投手群甚至教练团都出 11/20 14:47
135F：→ KOEI56: 来好评了就代表他有过人处 11/20 14:47
136F：推 xcgt2003: 好好笑 一堆键盘教练 戴今天短期打击状况好教练还是选林 11/20 14:57
137F：→ xcgt2003: 一定是有些球迷不知道的考量 这次中华打出的成绩还没让 11/20 14:57
138F：→ xcgt2003: 一堆自以为的懂球帝闭嘴看球 反正脸打完道歉表写一写又 11/20 14:57
139F：→ xcgt2003: 能继续酸了 11/20 14:57
140F：→ airswalker: 选林可以说教练考量或是投手感觉，但在那乱分析数据就 11/20 15:03
141F：→ airswalker: 很令人火大 11/20 15:03
142F：推 ponguy: 反正只看比分就懂球的那些言论看看就好 11/20 15:11
143F：→ smartwe: 拿富邦战绩嘴戴的，是我最看不懂的，打击投手有一样吗？ 11/20 15:13
144F：→ jerrylin: 富邦投手防御率不差好不好 是打击烂才败场那麽多 11/20 17:14
145F：→ devil0915: 你这篇无法解释为何戴捕蹲的时候投手防御率是零 11/20 19:04
146F：→ devil0915: 当然教练团有他的考量，球迷只是就现有的资讯讨论而已 11/20 19:05
147F：→ airswalker: 你可以不要在鬼扯了 11/23 20:18