作者fatdoghusky (胖胖哈士奇)
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标题Re: [讨论] 中职FA改成自动制而非宣告制会不会比较好
时间Tue Nov 12 12:44:03 2024
※ 引述《kim (＠＠＠＠＠＠＠)》之铭言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: : 这个问题答案很简单啊
: : 请问你支不支持
: : 台湾劳基法修改固定长度合约到期制
: : 而非不定期聘雇合约？？
: : 你猜这套执行下去
: : 是老板会爽还是下面高精尖会爽？
: : 这样
: : 每次期满你都可以跟老板再议价欧
: : 如果你是强而有力的人才
: : 那薪水肯定期期暴涨
: : 绑约绑到不要不要的
: : 请问你要吗？
: : 啊不是一直再嫌台湾薪水差
: : 老板不愿意分配，下面都奴工
: : 那就让自动离职制来抢员工
: : 分老板获利啊
: : 嘴巴讲讲都嘛很简单
: : 因为你不是直接利益相关者
: : 谁拿到大合约、谁薪水被砍爆
: : 乃至於谁失业
: : 对我们来说，就一段嘴炮话头而已
: : 我们无足轻重
: : 人家的职业运动很残酷
: : 你的职涯就该很安逸吗？？
: FA由申请制改为自动生效制，
: 根本没有因此让球员生存更残酷，
: 它不会增加球员失业机率。
中职调薪有个规定：60人名单之内的球员减薪不得超过30%
但
『FA就不受这个限制』
然後
『FA宣告一次後下一次宣告要四年後』
这两个基本条件不改，单纯只改动自动生效，对球员是超级不利好吗XD
就像今年林承飞一样，今年低潮选择不宣告FA，减薪不会超过30%，也可以签一年短约
等明年调整好再拚一个大约
而且从球员的角度来看，要长期维持在状况良好是相对困难的事情
那麽自然会想要有主动权选择在状况好的时候宣告FA而不是状况差的时候刚好年限
到被宣告，那麽球员工会自然就不会去争这个自动宣告了
--
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1F：→ ysy2003: 你怎麽会觉得FA改自动机制後 这些条款不会动？本来就该 11/12 12:45
2F：→ ysy2003: 有配套 11/12 12:45
3F：→ ysy2003: 大方向先谈 以此为主轴 这些条款自然会被提出质疑 直至 11/12 12:46
4F：→ ysy2003: 修改 11/12 12:46
5F：推 vfgb35: 现在问题不就是赞成派自动FA都说好 但没人讲得出配套 11/12 12:46
6F：→ fatdoghusky: 那你应该是要连配套一起拿出来讨论，而不是单纯讲自 11/12 12:46
7F：→ fatdoghusky: 动FA好棒棒 11/12 12:46
8F：→ ysy2003: 还有FA宣告 你都讲“宣告”了 自动就“免宣告” 这条自 11/12 12:47
9F：→ ysy2003: 然是要作废 11/12 12:47
10F：→ fatdoghusky: 而且这串开头讲自动FA好处是让环境残酷化，优胜劣汰 11/12 12:48
11F：→ fatdoghusky: 然後我回的这篇竟然说不会变残酷 蛮好玩的 11/12 12:48
12F：→ fatdoghusky: 你说哪条要作废? 减薪30%还是下一次宣告隔四年? 11/12 12:49
13F：→ hsinyuan0104: 球员工会就弱势工会能争取甚麽,资方不给得你不能要 11/12 12:49
14F：推 vfgb35: 13楼没想过自动FA是资方得利吧 反而是工会不要 11/12 12:51
15F：→ hsinyuan0104: 自动FA後要修改其它条款就不是资方要的 11/12 12:53
16F：推 KEITTLY: 自动FA对球员那麽好,就不会有要考虑要不要FA的问题 11/12 12:54
17F：推 vfgb35: 修改其它条款例如？这麽笼统谁知道要改什麽 11/12 12:55
18F：推 pujos: 哪有什麽球员工会弱势什麽都不能要拉，你不想利益交换，什 11/12 12:56
19F：→ pujos: 麽都不想损失，当然只能寄望对面施舍，但这不是正确思考事 11/12 12:56
20F：→ pujos: 情逻辑好吗 11/12 12:56
21F：→ hsinyuan0104: 所以大家支持球员争取权利,动不动就罢工? 11/12 12:58
22F：→ pujos: FA当然对某些人有利、某些人不利，问题来了，中职是哪边主 11/12 12:59
23F：→ pujos: 导、哪边势强，如果决定要做要卖谁、拿谁的利益出来交换， 11/12 12:59
24F：→ pujos: 这全部都是有空间的好吗 11/12 12:59
25F：推 vfgb35: 某人连自动FA对球员是利是弊都不知道了 要争什麽罢什麽 11/12 13:00
26F：推 ccl007: 缩短FA年限比较实在 其实真的能站稳的我们这种小联盟 11/12 13:01
27F：→ hsinyuan0104: 空谈一些理想有屁用 11/12 13:01
28F：→ ccl007: 要规避也很容易 就直接换约给复数年合约 不然每年最大FA 11/12 13:02
29F：→ ccl007: 市场就是60人外名单捡好菜 味全凑一凑还是能拿冠军 11/12 13:02
30F：推 vfgb35: 27楼 空谈理想的是你耶 争权利三个字很笼统是要争什麽权 11/12 13:03
31F：→ vfgb35: 打迷糊仗？ 11/12 13:03
32F：→ vfgb35: 先去想想自动FA是不是Z>B再来OK？ 11/12 13:04
33F：推 rick770423: 要缩短FA年限先缩小AB名额好吗 A名单就有10个人是在 11/12 13:04
34F：→ rick770423: 搞喔 11/12 13:04
35F：→ vfgb35: 28楼 复数年约就是对抗自动FA而产生的 11/12 13:05
36F：推 KEITTLY: 自动FA是球员让利捏,怎麽变成工会要争权利 11/12 13:06
37F：推 vfgb35: 就有人单凭直觉 认为"自由"一定偏劳方啊XD 11/12 13:10
38F：→ vfgb35: 现实议题多的是反直觉 多的是想当然尔倡议自以为Z>B的主 11/12 13:13
39F：→ vfgb35: 张 结果却是跟愿景背道而驰 11/12 13:13
40F：推 tommy123310: 喊大方向议题的时候 本来就不会连细节配套一起纳进 11/12 13:15
41F：→ tommy123310: 来讲 11/12 13:15
42F：推 WaywayPao: 若真的搞自动FA，只要再加一条「若与母球队签约不得减 11/12 13:17
43F：→ WaywayPao: 薪超过30%」 11/12 13:17
44F：→ WaywayPao: 之前讨论串谈的一堆问题啥都没了 11/12 13:17
45F：推 vfgb35: 42楼你的意见扪心自问有没有机会拿上领队会议XD 11/12 13:19
46F：→ shifa: 是不是没搞清楚现在中职最高决策单位是谁啊 XD 11/12 13:19
47F：→ vfgb35: 那已经不是配套了 叫做包牌 卯赢不卯输 11/12 13:20
48F：→ pujos: 当对面是你老爸、老妈，许愿腻 11/12 13:21
49F：→ vfgb35: 球员自由 球团还要保障你待遇 这叫做FA自助餐 11/12 13:21
50F：→ pujos: 讲一条能交换、可以交换的条件出来有这麽难吗 11/12 13:22
51F：→ angel902037: 阿如果FA後 球队只愿意出70%薪资 11/12 13:23
52F：→ angel902037: 硬要砍你，你该吞下，然後等4年吧 11/12 13:23
53F：→ vfgb35: 美国人很清楚自由带来的就是後果自负 不是我今天想走就走 11/12 13:23
54F：→ vfgb35: 走不了还要球团奶妈顾好我吃穿 11/12 13:23
55F：推 WaywayPao: 楼上几位到底是想要以资方、劳方、市场还是联盟观点去 11/12 13:29
56F：→ WaywayPao: 想配套？ 11/12 13:29
57F：→ WaywayPao: 不然好几个讨论串下来，你们几个一直在唱双簧 11/12 13:29
58F：推 alecgood: 你想走走不了 还奢求球团不扣你薪资?XD 11/12 13:30
59F：推 vfgb35: 可行的意见本来就是劳资的妥协 那种劳方讲给自己爽的在PT 11/12 13:36
60F：→ vfgb35: T我没意见 但上不了谈判桌也是刚好 不要事後无能狂怒 11/12 13:36
61F：推 vfgb35: 这种FA自助餐讲给美国人听还不笑死 11/12 13:38
62F：→ vfgb35: 说白了你要的(包含很多赞成自动派没搞清楚的)不是真正的F 11/12 13:41
63F：→ vfgb35: A 只是劳方单方得利方案而已 11/12 13:41
64F：推 WaywayPao: 自动FA能让其他球团直接接触选手，例如味全、台钢都能 11/12 13:45
65F：→ WaywayPao: 与阿飞谈约。 11/12 13:45
66F：→ WaywayPao: 何来只有劳方得利？ 11/12 13:45
67F：→ WaywayPao: 确实很多推文提出的想法让你觉得劳方是单方面得利 11/12 13:48
68F：→ WaywayPao: 但「劳方单方面得利」不一定造成「资方不利」，这点你 11/12 13:48
69F：→ WaywayPao: 也要厘清 11/12 13:48
70F：推 Cohlint: WAY你想的也太美了吧，自动FA又不能减薪，这条要过，请 11/12 13:48
71F：→ Cohlint: 问你要拿什麽跟球团交换？！这完全是偏劳方的条约，没足 11/12 13:48
72F：→ Cohlint: 够让利，资方会同意？？ 11/12 13:48
73F：推 alecgood: FA 其他球团能接触 这叫什麽得利啦? 11/12 13:49
74F：→ angel902037: 如果上述的台钢 味全 和其他5队都不没兴趣 11/12 13:49
75F：→ angel902037: 原队说要砍薪超过50% 不然不续 怎办 11/12 13:50
76F：→ pujos: 用空气换，这想的真美 11/12 13:50
77F：→ alecgood: 买个球员 有兴趣就去接触 没兴趣就不要 讲这种叫做得利? 11/12 13:51
78F：→ angel902037: 阿飞不就认为成绩对他不利，他不提FA 11/12 13:51
79F：→ pujos: 就这要换不能减薪N%，空气换真金白银，人才啊 11/12 13:52
80F：→ pujos: 资方这麽像猪头三吗 11/12 13:54
81F：推 WaywayPao: @Cohlint 我说的「减薪」是指局限原球团... 11/12 14:00
82F：→ WaywayPao: @angel902037 这问题不就跟现在的宣告FA一模一样，释 11/12 14:00
83F：→ WaywayPao: 出签回 11/12 14:00
84F：→ angel902037: 但你FA就没有了 11/12 14:02
85F：推 WaywayPao: 敢问各位如何算资方得利，请给个具体例子 11/12 14:02
86F：推 vfgb35: 你的"自助餐FA" 资方要得利什麽 保障薪资别家还可以自由 11/12 14:03
87F：→ vfgb35: 接触 不就等於球员站在薪资保障的立场上拿翘待价而沽 你 11/12 14:03
88F：→ vfgb35: 自己是球团都不会同意了 笑死人 11/12 14:03
89F：→ angel902037: 你身上没有FA 这个天子剑，你打得好球团加1万也可以 11/12 14:04
90F：→ angel902037: 你就是一样一年一签 11/12 14:04
91F：→ vfgb35: 要不要先搞清楚FA的精神是什麽再来讨论？ 11/12 14:05
92F：推 WaywayPao: 楼上认为「FA精神」是什麽？ 11/12 14:08
93F：推 vfgb35: 以问答问笑死XD 想必连MLB的FA怎麽玩的都不知道 只是听起 11/12 14:12
94F：→ vfgb35: 来很棒硬套而已 11/12 14:12
95F：→ WaywayPao: 现在问题是给出一个合理配套，一定有人回答「都劳方得 11/12 14:13
96F：→ WaywayPao: 利blahblah...」 11/12 14:13
97F：→ WaywayPao: 给出对劳资双方都合理的方案，也一定会有人认为「台湾 11/12 14:13
98F：→ WaywayPao: 是资方市场，不可行」， 11/12 14:13
99F：→ WaywayPao: 形成一个鬼打墙的局面。 11/12 14:13
100F：→ WaywayPao: 至少这几个讨论串看下来我是这麽认为 11/12 14:13
101F：→ pujos: 你还是搞不懂什麽是对等 11/12 14:15
102F：→ pujos: 不是你单方面觉得合理，而是你讲出来的条件“我同意” 11/12 14:15
103F：→ pujos: 都合理，你当你谁 11/12 14:16
104F：推 vfgb35: "合理配套"是主制度的补偿 你连台湾要搞自动FA对球员到底 11/12 14:17
105F：→ vfgb35: 是利是弊都搞不清楚 谈补偿是要打什麽迷糊仗 11/12 14:17
106F：推 WaywayPao: 你觉得不合理没问题，那不合理的点在於？ 11/12 14:17
107F：→ vfgb35: 大家都反对你的意见 有没有想过其实逆向的只有你而已？ 11/12 14:18
108F：→ WaywayPao: 「大家」是指这讨论串的几个人吗？ 11/12 14:19
109F：→ vfgb35: 你觉得你的自助餐FA能上谈判桌吗？回答这个就好 11/12 14:19
110F：→ vfgb35: 何谓"合理" 说白了就是你的对立面都能最低程度上接受 做 11/12 14:20
111F：→ vfgb35: 不到这点而打高空就完全不用谈什麽合不合理了 11/12 14:20
112F：推 WaywayPao: 假如你是一个领队，谈判桌上另一个领队抛出这个想法， 11/12 14:23
113F：→ WaywayPao: 你会如何回覆？ 11/12 14:23
114F：推 vfgb35: 不要以问答问 第二次 11/12 14:24
115F：推 WaywayPao: 如果有领队抛出自动FA这件事，以资方市场来看，第一件 11/12 14:25
116F：→ WaywayPao: 事要考虑对资方的影响不是吗？ 11/12 14:25
117F：→ WaywayPao: 你觉得这件事对资方有什麽影响？ 11/12 14:25
118F：→ WaywayPao: 这不只是以问答问，而是确定问题 11/12 14:26
119F：推 vfgb35: 根本硬要杠耶 这个方案要也是工会提 领队身为对立面哪可 11/12 14:27
120F：→ vfgb35: 能自毁立场 是学生还没出过社会吗XD 11/12 14:27
121F：→ vfgb35: 还有不要乱换题目 你不是要保障七成薪的自助餐FA？ 11/12 14:27
122F：推 WaywayPao: 七成薪是原球团... 11/12 14:28
123F：→ WaywayPao: 如果球团不想付就释出，或过签约大限签回就好... 11/12 14:28
124F：→ vfgb35: 就是原球团七成保障就是自助餐啊 还要耍杠精喔 11/12 14:29
125F：→ vfgb35: FA根本就没原球团的事了 说你不懂FA精神没冤枉 11/12 14:30
126F：推 WaywayPao: 我又开始就加了但书啊... 11/12 14:31
127F：→ WaywayPao: *一开始 11/12 14:31
128F：推 vfgb35: FA连但书都不该存在好吗 笑死 11/12 14:32
129F：→ WaywayPao: 你在说啥= = 11/12 14:33
130F：→ WaywayPao: FA签约要不要看豪华税？ 11/12 14:33
131F：→ WaywayPao: 豪华税是不是但书？ 11/12 14:33
132F：推 vfgb35: 你自由了 最後没人要 要回东家就凭你经纪人本事 谈到被砍 11/12 14:34
133F：→ vfgb35: 五成就自己鼻子摸摸 11/12 14:34
134F：→ vfgb35: 没讨论的东西不要乱扯好吗 这篇谁吵豪华税 11/12 14:35
135F：推 WaywayPao: 是你自己先扯FA精神的 11/12 14:35
136F：→ WaywayPao: 豪华税和签约人数上限不也是违背FA精神？ 11/12 14:36
137F：推 vfgb35: 人家讲FA 谁跟你谈豪华税 你通篇就只是幻想一个不存在也 11/12 14:38
138F：→ vfgb35: 不会有人同意的制度 被打脸就开始拼命转移焦点而已 11/12 14:38
139F：推 WaywayPao: 你不同意我的观点没问题呀 11/12 14:42
140F：→ WaywayPao: 问题是无限上岗FA精神的是你，自说自话的也是你... 11/12 14:42
141F：→ WaywayPao: 你还是没厘清我的论点 11/12 14:42
142F：→ WaywayPao: 论点：自动FA+限制原球团减薪 11/12 14:42
143F：→ WaywayPao: 现制：宣告FA+未宣告限制原球团减薪 11/12 14:42
144F：→ WaywayPao: 所以领队会反驳哪个部分？ 11/12 14:42
145F：推 vfgb35: 你的意思就是球团会倾向"自动FA+限制原球团减薪" 11/12 14:45
146F：→ vfgb35: 没错啊 我从头到尾都没冤枉你 不要半途转进喔 11/12 14:46
147F：推 WaywayPao: 对，我只是抛出一个可行的方案；如果不可行，是哪部分 11/12 14:48
148F：→ WaywayPao: ？ 11/12 14:48
149F：→ WaywayPao: BTW 我是支持「现在」的中职采用宣告FA的，但是这是从 11/12 14:48
150F：→ WaywayPao: 劳方角度思考并非资方 11/12 14:48
151F：推 vfgb35: 讲半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD 11/12 14:49
152F：→ WaywayPao: ？？？ 11/12 14:50
153F：推 Cohlint: 自动FA+原球团签约不得减薪，这连MLB都办不到的事，提出 11/12 14:50
154F：→ Cohlint: 来除了被球团打枪外甚至以此为由谈判破裂外，我想不到其 11/12 14:50
155F：→ Cohlint: 他可能性XD 11/12 14:50
156F：推 vfgb35: 限制原球团减薪叫做卯赢不卯输 我前面已经有很多推文吐槽 11/12 14:52
157F：→ vfgb35: 你的论点了 当然你觉得球团会买单那是你的自由 不要事後 11/12 14:52
158F：→ vfgb35: 发现小丑是自己就好 11/12 14:52
159F：推 WaywayPao: 我是从「联盟」角度提出一个更好的方案。 11/12 14:52
160F：→ WaywayPao: 若从「劳方」角度来看，一直都是支持现制。 11/12 14:52
161F：→ WaywayPao: 所以在最最一开始的原Po下，我就有强调方法没有对错， 11/12 14:52
162F：→ WaywayPao: 就只有观点不同 11/12 14:52
163F：→ pujos: 从联盟角度，更好，笑死 11/12 15:20
164F：推 knml: 保障跟自由，两者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就 11/12 16:12
165F：→ knml: 没有保障 11/12 16:12
166F：推 HANK05080508: 我不知道什麽是合约精神 我只知道拼战精神 11/12 18:01
167F：→ HANK05080508: 有球打就是幸福 11/12 18:01