作者Avandia ()
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标题[问题] 为何现在中职很少有盗垒见长的球员?
时间Wed Sep 25 13:21:08 2024
其实盗垒是个cp值很高的战术
整体来说成功率几乎接近六七成
没有统计数据但感觉成功率搞不好比短打还高
就算盗垒失败 了不起也就是损失一个一垒垒包 与一个出局数
依照现今中职很多球队贫打的现况
你要把一垒跑者打回得分 起码需要两支安打或一只长打 实在难度颇高
但若是在二垒 得分成功率就会大增
为何现在在中职场上很少有球员愿意拚盗垒?
像以前 林易增 几乎只要上一垒几乎等於准备盗垒
球迷也会开始 "盗盗盗" 的喊 热血沸腾
现在好像中职跑者上一垒都一副很满足的感觉
也不积极离垒 也不拚盗垒 是为什麽呢
这个一垒垒包真的有这麽珍贵 舍不得离开吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.229.56.253 (台湾)
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1F：推 OneSong: 容易受伤，失败就是送头 09/25 13:22
2F：推 Hosimati: 都用你感觉的，那你喜欢啥战术都能说cp值很高 09/25 13:22
3F：推 dwndwn: 受伤高风险换一个垒包 CP值不高吧 09/25 13:23
4F：推 peter89000: 盗垒CP值哪里高？ 09/25 13:23
5F：→ lupefan4eva: 副总统喜欢的类型球员 09/25 13:23
6F：→ Benny118: 打全垒打比盗垒有用多了 09/25 13:24
7F：推 cm223600: 6成盗垒 cp值高？不如打带跑 09/25 13:24
8F：推 mobley2005: 因为潜规则 09/25 13:24
9F：推 fungzi1114: 打全垒打 CP 值最高 为什麽大家都不打全垒打 09/25 13:24
10F：→ nadleeh: 对某些捕手的确可以 09/25 13:24
※ 编辑: Avandia (125.229.56.253 台湾), 09/25/2024 13:25:42
11F：嘘 vfgb35: "其实" 试问如何证明？ 09/25 13:24
12F：嘘 jimluvssally: 看第一段就知道你不懂棒球 差低 09/25 13:24
13F：推 Kevin0608: 黄甘霖盗到全身伤 09/25 13:24
14F：推 a94037501: 出局数最重要 09/25 13:25
15F：推 Hosimati: 所以cp值高是怎麽算的，还是就我讲的 你的感觉 09/25 13:25
16F：推 Augustus5: 神威阿 09/25 13:25
17F：嘘 smove: 没有统计数据就闭嘴 09/25 13:25
18F：推 fishfish1314: 了不起一个出局数？ 你是很多可以出局喔 09/25 13:25
19F：推 GBO5: 照你这样讲短打cp质更高 牺牲一个出局推进到1安就能回来 09/25 13:25
20F：推 nickme: 中职可以加大垒包吗 09/25 13:26
21F：→ tsai1453: 承认捕手进步很难吗 09/25 13:26
22F：→ a94037501: 短打得分期望值搞不好还比较高 09/25 13:26
23F：→ ringtweety: 短打失败 只要不是DP 那也就只是损失1出局数 但盗垒失 09/25 13:26
24F：→ GBO5: 还有机会造成对面失误 09/25 13:26
25F：→ ringtweety: 败 垒上直接没人 以棒球这运动来说 垒上没人差太多了 09/25 13:27
26F：推 ichuang: 话说6.7成盗垒成功率其实是在伤害球队唷 09/25 13:27
27F：推 wingmouse: 盗垒成功率要八成以上，得分期望值才会增加 09/25 13:27
28F：推 worf: 观念领先大联盟 09/25 13:27
29F：→ yankees733: 以前球员都无差别盗垒 盗垒成功率没很高 其实没什麽 09/25 13:27
30F：→ yankees733: 帮助 09/25 13:27
31F：→ wingmouse: 成功率六成根本是在伤害自己球队 09/25 13:27
32F：推 dsauqt: 你自己幻想吧 盗垒没有7成根本乱跑 09/25 13:28
33F：→ worf: 盗盗盗 真的蛮热血的 09/25 13:28
34F：→ Barbarian123: 成功率六七成还要盗对面会笑死 09/25 13:28
35F：→ ringtweety: 对投手来说 垒上没人就不会有暴投风险 压力也会少很多 09/25 13:28
36F：→ dsauqt: 你说的林易增根本也是在乱跑 09/25 13:28
37F：嘘 b99202071: 又没跟mlb的新规则 09/25 13:29
38F：推 highwayshih: 盗垒失败是一个垒包+一个出局 短打失败就一个出局欸 09/25 13:29
39F：推 PTstyle: 因为会违反潜规则，被触身球伺候 09/25 13:29
40F：→ yankees733: 盗盗盗充其量就是满足球迷娱乐 现在球迷娱乐有啦啦队 09/25 13:30
41F：→ supahotfire: 黄甘霖有够帅 09/25 13:30
42F：推 a94037501: 盗垒是用来惩罚对面放若肩捕手的阻杀率有个三成根本没 09/25 13:30
43F：→ a94037501: 效益 09/25 13:30
44F：推 mightymouse: 盗垒成功率要8成才有正效益，而且很低 09/25 13:31
45F：推 new1974: 速度慢到等於自杀 09/25 13:31
46F：推 ccf0423: 林易增那时代还没盗垒成功率要7成的说法,他盗垒成功率以 09/25 13:32
47F：推 FeverPitch: 第一句就大有问题 09/25 13:32
48F：推 NoLimination: 现在感觉看捕手盗垒比较多 09/25 13:32
49F：→ ccf0423: 现在观点来看算低 09/25 13:33
50F：嘘 vfgb35: 举林易增当例子就真的菜逼巴 早年职棒球迷常鼓噪的为跑而 09/25 13:33
51F：→ vfgb35: 跑 只有一年超过70% 还有一年不到60% 拿到现在就被教练骂 09/25 13:33
52F：→ vfgb35: 没脑赶去二军了 09/25 13:33
53F：推 hexokinase: 看第一句话就不用讨论 09/25 13:33
54F：嘘 yfme: 你一定没有自己打过棒球才会问这种问题 09/25 13:33
55F：→ ringtweety: 盗帅那时成功率不怎麽样 就是为了娱乐性才盗的 09/25 13:33
56F：嘘 iWatch2: 幻想喔 09/25 13:34
57F：→ ccf0423: 黄甘霖就太过於注重盗垒搞到打击逐渐不行沦为腿哥,然後盗 09/25 13:34
58F：→ vfgb35: 林易增之後的盗垒王只有一年低於70% 09/25 13:34
59F：→ ccf0423: 到一身伤 09/25 13:34
60F：推 dsauqt: 你就看一个成功率不到70%的 每天虾跑 看会不会被骂 09/25 13:34
61F：→ Barbarian123: 可能是要问怎麽没像日本有周东专职代跑的吧 09/25 13:35
62F：推 yamitis: 我印象中有统计盗垒成功率低於7成还多少，对得分是伤害 09/25 13:35
63F：推 iclaire: 这是个好问题！ 09/25 13:35
64F：→ b020candy: 有钱就会胖 09/25 13:35
65F：推 terryiory: CP值？认真吗 09/25 13:36
66F：推 alwaysstrong: 效益至少要七成才能打平 只有六成对手会感谢你 09/25 13:36
67F：→ yamitis: 但职业棒球是一场秀 ，你懂的 09/25 13:36
68F：嘘 justdoit: 不要瞎掰好吗 09/25 13:36
69F：推 www90173: 承认 很难吗 09/25 13:36
70F：推 nccu0911: 把球打强打远干嘛还要浪费力气盗垒 09/25 13:37
71F：推 a94037501: 你要先上垒才能盗垒腿哥本来就很难在棒球有机会上场 09/25 13:38
72F：推 goury: 因为盗垒CP值很低，就如前面推文所说，成功率若不到7成是伤 09/25 13:38
73F：→ goury: 害球队，而如同你所知道盗垒成功率大多在六七成，所以... 09/25 13:38
74F：推 kobebrian: 盗垒失败就是一个出局数+一个垒包不见 很伤 你一场 09/25 13:38
75F：→ kobebrian: 比赛总共也才27个出局数 上垒率了不起给你四成五 09/25 13:38
76F：→ kobebrian: 真的没那麽赚 09/25 13:38
77F：→ vfgb35: 很多人不知道锋哥盗垒成功率超高 在回国第一年双20也刚好 09/25 13:38
78F：→ vfgb35: 让棒坛讨论成功率的重要性 那年他成功率95%(20/21) 生涯 09/25 13:38
79F：→ vfgb35: 是85% 09/25 13:38
80F：嘘 suchungzen52: 林易曾盗垒见长？ 要不要看看他的盗垒成功率有够低 09/25 13:38
81F：推 cm223600: 陈晨威盗垒成功率才71% 09/25 13:38
82F：→ suchungzen52: 只是以前不重视这种数据才让他一直跑 看看现在盗垒 09/25 13:38
83F：→ cm223600: cpbl最会盗垒的应该是林立 09/25 13:38
84F：→ suchungzen52: 排行榜上的哪个成功率低於7成 宋88和林立还超过8成 09/25 13:38
85F：→ suchungzen52: 他们也跑了快20次 这样还没有盗垒很强的人哦 井底之 09/25 13:38
86F：→ suchungzen52: 蛙真的别出来丢脸 09/25 13:38
87F：→ vfgb35: 早期鼓励盗垒也是因为死球时代 职3甚至因此换超弹球了 09/25 13:39
88F：嘘 Allen9251: Cp值？ 你来闹的？ 09/25 13:40
89F：推 doglegbow: 现代棒球来说，盗垒CP值不高吧！平均成功率太低 09/25 13:40
90F：→ bkebke: 单纯中职跑者成功率低 09/25 13:42
91F：→ vfgb35: 另一个统计是 海龟那些肯盗垒的 成功率都是史上前几名 表 09/25 13:43
92F：→ vfgb35: 示他们出国时这个观念都很清楚 老胡跟虾还有基哥都破81% 09/25 13:43
93F：→ vfgb35: 大帝士也才近81%而已 09/25 13:43
94F：嘘 Alano: 2024了还在盗垒很有价值.... 09/25 13:43
95F：→ bkebke: 中职看起来就基本功弱 虽然守备是有好不少 09/25 13:44
96F：推 shigurew: 像大谷9成成功率的话CP值超高欸 09/25 13:44
97F：→ vfgb35: 连陈俊秀都有低标71%了 09/25 13:45
98F：嘘 shiriri: 其实这是唬烂文 09/25 13:45
99F：推 ccf0423: 就以前根本没盗垒成功率至少要7成的观念,大概是本世纪才 09/25 13:47
100F：→ CannonLake: 盗垒失败不止出局还损失垒包加受伤风险 三失赌一个赚 09/25 13:47
101F：→ ccf0423: 有的观念,然後职三换弹球但那年盗垒好像比前两年更多XD 09/25 13:47
102F：嘘 MK47: 不要瞎掰好吗 09/25 13:49
103F：→ KGarnett05: 什麽了不起才损失一个垒包，成功率不够高的乱跑反而是 09/25 13:50
104F：推 vfgb35: 职3球团知道有换但还不知道效果 像林易增还是打不出去啊 09/25 13:50
105F：→ Nuey: 有没有可能最近才一个积极离垒结果被牵制出局 教练还哭的== 09/25 13:51
106F：→ KGarnett05: 伤害，三不五时就失败的那种还真不如别乱跑 09/25 13:51
107F：嘘 icou: 理解乱七八糟 09/25 13:52
108F：嘘 KyleBoros: 75%打平 80%才有正面影响 09/25 13:52
109F：→ bkebke: 中职连离垒都没练好 09/25 13:52
110F：→ CannonLake: 除非像小胖当年那种崩溃全开灯再说 09/25 13:52
111F：嘘 Alano: 日职近代也就周东一个超级腿哥而已 不是每队都有耶 09/25 13:53
112F：推 indium111: 一个出局数的价值比推进一个垒包高出很多，盗垒率太差 09/25 13:53
113F：→ indium111: 的不建议盗垒，更何况还增加受伤风险 09/25 13:53
114F：推 dk971355: 垒包没加大之前你讲这些就是乱讲 09/25 13:56
115F：推 h311013: 猫男 但现在有棒子了 09/25 13:56
116F：推 cm223600: 今年的盗垒王才71% 他跑垒速度还很快 也没多少正效益 09/25 13:58
117F：→ cm223600: 跑垒速度差+判断差的盗垒根本送头。哪里来的高cp 09/25 13:58
118F：推 cool34: 周东现在也都打先发了，但他在日本队就代跑代守为主 09/25 13:59
119F：→ cool34: 赤星也很会盗啊 可惜没遇到古田全盛时期 09/25 14:00
120F：推 JustinTurner: 因为中职球员太容易痛 09/25 14:00
121F：推 Congopenguin: 因为以前很多都乱跑一通反而是在伤害球队 09/25 14:01
122F：推 CMPunk: 猫男算吧 但他今年棒子变大了 09/25 14:02
123F：推 dsauqt: 猫男71%都比我想像中低了 09/25 14:02
124F：→ bkebke: 二世成功率也很低 09/25 14:03
125F：推 jeff60801: 首先要能上垒 09/25 14:03
126F：推 caca13140405: 他有一阵子一直被阻杀 09/25 14:03
127F：→ bkebke: 日本不缺腿哥 替补求表现就会跑 09/25 14:04
128F：推 cm223600: 陈晨威 有段时间一直盗垒失败 09/25 14:08
129F：→ cm223600: 当时盗垒成功率才67% 09/25 14:08
130F：→ cm223600: 我吱迷直接吐血 对cp值真的很高 09/25 14:08
131F：推 gogoguide: 一个好的打者大概有四成上垒机率 09/25 14:08
132F：→ gogoguide: 盗垒成功率7成 09/25 14:08
133F：→ gogoguide: 所以你要好的打者上垒+盗垒 09/25 14:09
134F：嘘 ss77995ss: CP值很高的证据在哪 09/25 14:09
135F：→ gogoguide: 大概意思是 你可以上二垒 但机率只有两成八 09/25 14:09
136F：→ gogoguide: 但失败就什麽都没有 09/25 14:10
137F：→ shigurew: 看大谷跑很爽，一直跑出分数来，所以不是盗垒的问题，是 09/25 14:10
138F：→ shigurew: 人的问题 09/25 14:10
139F：推 starfuck: 看你第一句话就知道你不懂棒球在瞎鸡巴乱讲了 国外早就 09/25 14:10
140F：→ starfuck: 有数据显示 在大多数环境下 盗垒失败所承担的成本是大於 09/25 14:10
141F：→ starfuck: 盗垒成功所带来的效益 09/25 14:10
142F：→ starfuck: 这还不算盗垒可能会让选手造成受伤风险 09/25 14:11
143F：→ starfuck: 如果再把盗垒可能会让选手的受伤成本算进去 其实盗垒是 09/25 14:13
144F：→ starfuck: 非常不划算的一个战术 09/25 14:13
145F：推 reason825: 公务员心态 09/25 14:13
146F：→ sangoroger: 大联盟也是把垒包加大 盗垒才增加 本来也越来越少 09/25 14:16
147F：推 cool34: 年纪大速度也会变慢吧 印象现在钓虾也很少盗了 09/25 14:16
148F：→ bkebke: 不用扑的 受伤其实还好 09/25 14:17
149F：嘘 deryulee: 懒到连数据都不查 09/25 14:18
150F：推 papabass: 林易增31岁开始打职棒，早就过了可以当腿哥的年纪，那几 09/25 14:19
151F：→ papabass: 年的盗垒是硬拚给球迷看的 09/25 14:19
152F：推 cm223600: 陈晨威的垒打数联盟前三 35次盗垒 有10次直接送头 真的 09/25 14:19
153F：→ cm223600: cp值高？ 09/25 14:19
154F：推 starfuck: 中职根本一堆自以为很会盗垒的 成功率也才6-7成根本笑死 09/25 14:24
155F：→ starfuck: 人 而且还是在中职捕手阻杀都很烂的情况下6-7成真的丢脸 09/25 14:24
156F：推 ja000123: 世界身价最高的球员都不怕受伤跑给你看了 台湾怕受伤？ 09/25 14:25
157F：推 vfgb35: 美日盗垒趋势都在下降 拿一个大谷在嘴台湾球员的是一日球 09/25 14:28
158F：→ vfgb35: 迷还是不懂装懂？ 09/25 14:28
159F：推 JimmyBlue: 盗垒不到六成是在伤害球队这句对林祭平来说不成立 09/25 14:28
160F：→ zxc653499: 抓起跑的能力其实没有很好 很少有传的准还能盗垒成功的 09/25 14:30
161F：推 cm223600: 35只一二垒安打 效益25次垒包+1 10次直接=0安打 09/25 14:30
162F：→ cm223600: 真的有高cp吗？ 09/25 14:30
163F：推 JimmyBlue: 话说盗垒成功率很烂阻杀率也很烂这两句话不觉得很矛盾? 09/25 14:30
164F：推 Rhiner18: Cp值太低还容易受伤 09/25 14:32
165F：→ iwinlottery: 盗垒失败就是伤害球队 09/25 14:34
166F：→ vfgb35: 同163楼 盗垒跟阻杀是零和 所以不存在两者同时都烂的环境 09/25 14:35
167F：→ vfgb35: 不然怎麽常说捕手有三成阻杀率就是及格 09/25 14:35
168F：→ iwinlottery: 就是因为盗垒尝试少阻杀率反而低，被盯上随便抓 09/25 14:35
169F：→ vfgb35: 盗垒尝试少阻杀率反而低？某人要不要听自己在讲啥 09/25 14:36
170F：→ bkebke: 盗垒少的人 通常成功率高是成立的 09/25 14:37
171F：嘘 DaDaDaLa: 数据很久以前就有了 成功率75%以下就是伤害球队 09/25 14:38
172F：→ Puye: 如果滥跑 你就会知道没有6~7成了 有时候看管好就不会盗 09/25 14:40
173F：嘘 anthony67: 林易增已经被打脸到爆了 还在林易增 09/25 14:47
174F：→ vfgb35: NPB近十年只有一年盗垒王有超过50次 在2010之前50次是家 09/25 14:48
175F：→ vfgb35: 常便饭 若又跟平成前期比60次也平常 至於大谷 他总仔就说 09/25 14:48
176F：→ vfgb35: 他不是地球人了 09/25 14:48
177F：推 cj0920: 这个… 先看你的上垒率 再来乘盗垒成功率 算下来的上二垒 09/25 14:51
178F：→ cj0920: 机率 要比下一棒的上垒率高 这个战术才有可能有CP值吧？ 09/25 14:51
179F：推 cm223600: 陈晨威今年的盗垒成功率真的没啥cp值啊。 过去几年76% 09/25 14:52
180F：→ cm223600: 以上才算好的盗垒者 09/25 14:52
181F：→ cm223600: 如果盗垒成功率6成不如直接短打了... 09/25 14:52
182F：嘘 TosakaSakura: 基本的数学机率自己算一下再出来发文吧 真的多用点 09/25 14:55
183F：→ TosakaSakura: 脑好吗 09/25 14:55
184F：→ JER2725: 盗垒成功率要7成5才能算有正面贡献 09/25 15:01
185F：推 youdar: 嗯，出局数就棒球最重要的资源啊 09/25 15:02
186F：→ angel902037: NPB今年投手年，连盗垒都超少了 09/25 15:10
187F：→ angel902037: 风险高，失败等於被爆击 09/25 15:10
188F：→ angel902037: 央联今年目前盗垒王18次，第2名12次 09/25 15:11
189F：→ bkebke: 央联一般就3x 洋联比较多4-50 09/25 15:12
190F：→ bkebke: 而且洋联常不同人刷 09/25 15:12
191F：→ angel902037: 扣掉周东，日职盗垒就是越少越少 09/25 15:13
192F：→ bkebke: 央联前5 只有第2名12/2,其它被抓很惨 09/25 15:21
193F：嘘 remvsd: 六七成叫做CP值很高，看样子你要再做做功课 09/25 15:24
194F：推 JKjohnwick: 台湾垒包有加大吗 09/25 15:36
195F：推 pezon123: 纯触击不如盗垒算了 09/25 15:38
196F：嘘 ksk0516: 老人印象派？ 09/25 15:39
197F：推 kensy9295: 中职每次一上一垒就开点啊 球员懒得盗 09/25 15:54
198F：→ acebank: Health is half the battle, no matter what. 09/25 16:08
199F：推 a86091213: 你知道你在说什麽吗？棒球场上最重要的东西就是出局数 09/25 16:11
200F：→ a86091213: ，只有这个是有限的，被你讲的一文不值 09/25 16:11
201F：推 lnonai: 讲CP值高就是外行话 09/25 16:32
202F：嘘 magicscott: 你知道林易增的盗垒成功率不到7成吗？以现代棒球来看 09/25 16:47
203F：→ magicscott: 这种人还让他滥盗就是在伤害球队 09/25 16:47
204F：推 aaaaaaron: 盗垒的价值高？ 09/25 16:48
205F：嘘 jack51216: 完美示范杀猪公派观念 09/25 16:50
206F：推 Onizuka23: 6成盗本垒成功的话我接受 09/25 17:00
207F：推 tengerinedog: 林易增打击头盔上贴满盗垒成功贴纸 09/25 17:08
208F：嘘 tonyycool: 其实….（end) 09/27 08:05