作者TrRosenthal (ALWAYZ)
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标题Re: [新闻] 「台湾选手进入领薪层级会就此满足」玉木
时间Wed Sep 25 08:25:09 2024
国家棒球的实力与职棒水准概念上还是有点不同，思考下面问题的时候需想一下研究对象
，而且职棒的顶尖与普通球员的情形也不太一样
1.职棒有没有进步？
打击上肯定的，十五年前的球风与现在绝对是大相径庭，投手当然也有。
2.职棒进步的比别人多吗？
这个问题不如想台湾凭什麽进步比别人多？我们市场比别人大、支出比别人多？当别国职
棒直接输出选手到美职时难道还要怀念倪福德吗？
3.青少棒成绩好，成棒在吃土？
除了身材天花板的不同，既然是成棒有问题那当然问成棒啊，那又可以连结到上一题提到
的，台湾职棒能给予选手们足够的资源来强化自己吗？既然没有那比不上是很正常吧。
青少棒时期台湾的资源或许比不上别人，但可以透过精英化与专项式训练缩短差距。但进
入职棒後就是每年几亿美金等级的资本战了，加上层层无情的筛选跟後天身材差距，比不
上也没什麽好气馁的。
先前听曹竣扬分享旅日心得，他说他当年一到球场，看到满满的摄影机就知道台湾棒球永
远赶不上日本。
以美职看会看到球员就算打出成绩了还是有办法持续的突破自己，除了赚的钱真的很多以
外环境也帮他们养了一大票人来准备干掉他们，那这样他们能不进步吗？
最後我自己的偏见是有些球员真的是过太爽在躺平了，但大饼之前经典赛结束讲的环境论
才是主因。吵什麽华国思维、体育课、棒球场太少、学校连传接球都不行或是到铝棒木棒
、好手被国外抓走又练不出来都是枝微末节而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.12.27 (台湾)
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※ 编辑: TrRosenthal (223.140.12.27 台湾), 09/25/2024 08:26:01
1F：推 ericinttu: 资本战了，加上层层无情的筛选跟後天身材差距09/25 08:34
2F：推 killver: 现在讲求运动科学 09/25 08:39
就像摄影机一样，运动科学不是用喊的，是用钱砸出来的
3F：推 abc12812: 那怎麽旅外球员那麽多 没几个养起来?09/25 08:43
那你觉得旅外养上大联盟机会高，还是留在中职练好输出到MLB机会高？
4F：推 a1090236: 神奇的是日本的大学4年可以把非顶料的高中生养成一军即09/25 08:43
5F：→ a1090236: 战力，难道我们职棒资源不如日本的大学吗09/25 08:43
6F：推 vfgb35: 全球所谓的旅外能养起来都是少数 是因为国外一堆小球员坏09/25 08:44
7F：→ vfgb35: 掉没有机会让你看到09/25 08:44
8F：→ abc12812: 韩国人给美国养的出秋信守 反观台湾09/25 08:44
9F：→ abc12812: 林子伟签约金领的比秋高多少 结果?09/25 08:45
10F：→ vfgb35: 像4楼讲的就是幸存者偏差 NPB一年选多少人 每当出现一个09/25 08:45
11F：→ vfgb35: 你口中的即战力 背後就是代表几十个竞争者要放弃09/25 08:45
12F：→ abc12812: 不要说秋了 台湾连个崔熙涉等级的旅外都没有09/25 08:46
13F：→ ericinttu: 一个即战力 背後就是代表几十个竞争者要放弃 +109/25 08:46
14F：推 a1090236: 大学近几年都丰收年啊 你说幸存者偏差 所以基数有差这09/25 08:46
15F：→ a1090236: 麽多吗？09/25 08:46
16F：→ a1090236: 新人年屠杀的有 慢慢养起来的也有 没被选上去社会人磨09/25 08:48
17F：→ a1090236: 练再到职棒的也有 就真的料差这麽多？09/25 08:48
18F：推 vfgb35: 台日的基数是20倍的差距我以为是常识耶09/25 08:48
19F：→ vfgb35: 讲20倍可能还保守了 因为日本是部课文化 很多界线模糊的09/25 08:49
20F：→ vfgb35: 棒球人口是不在帐面上的09/25 08:49
21F：→ vfgb35: 洪中说日本选完强的还可以选帅的不是开玩笑 09/25 08:50
22F：→ a1090236: 因为不是一个即战力啊 真就20倍好了 我们要几个才能出09/25 08:51
23F：→ a1090236: 一个22岁在一军轮值的投手09/25 08:51
24F：推 vfgb35: 而且这篇还少说一个原因：假球史 让台湾职棒前20年都在做09/25 08:54
25F：→ vfgb35: 白工 教练(师资)是所谓的落後指标 因为他们活跃期都是现09/25 08:54
26F：→ vfgb35: 役的上一代或上上一代 意思是当年的虚耗会直接反映在现下09/25 08:54
27F：→ vfgb35: 的教养能力09/25 08:54
28F：→ vfgb35: 当然不是说年龄大观念就一定差 但教练的进步也要砸资源09/25 08:55
29F：→ vfgb35: 这块才是目前棒运最弱的一环(教练投资)09/25 08:55
30F：推 cool34: 其实中职就很竞争了，你看统一兄弟，新的野手要卡进先发09/25 08:57
31F：→ hans7192: 可以去听台北市立棒球场郭泰源最後那一PART09/25 08:58
32F：→ cool34: 有多难；但日职更竞争，相对的能打出成绩就可以领到更高09/25 08:58
33F：→ cool34: 的薪水09/25 08:58
34F：→ hans7192: 郭泰源在板上是老害但他讲的职业议识跟玉木古久保一样09/25 08:59
35F：推 vfgb35: 就像多数球迷都很重视洋教带来的新教材 而长期来讲土教的09/25 08:59
36F：→ vfgb35: 长期养成重要性完全不比现役球员低09/25 08:59
37F：→ hans7192: 他点出中职因为竞争人数不足或许有那麽点容忍空间09/25 08:59
38F：→ hans7192: 主要还是在选手自己本身09/25 09:00
39F：→ WasJohnWall: 台湾池子球探都看光光了，除非有家境原因不然几乎都09/25 09:02
40F：→ WasJohnWall: 会被挖走09/25 09:02
41F：→ WasJohnWall: 像小文跟王念好这样，但也是少数09/25 09:02
42F：推 crayon1988: 有查到数字的，2020年日本大学棒球员人数26907人，20209/25 09:06
43F：→ crayon1988: 0年台湾大专棒球选手人数3710人 09/25 09:06
44F：推 pollux945: 多明尼加没市场，直接输出到美国09/25 09:08
45F：推 vfgb35: 就职棒的角度也要查高中啦 板上去年有一篇日本高中近14万09/25 09:09
46F：→ vfgb35: 人 台湾大概5000人09/25 09:09
47F：推 vfgb35: 14万这数字是什麽概念 在台湾就是去年出生的人全部都下去09/25 09:13
48F：→ vfgb35: 打棒球09/25 09:13
49F：→ crayon1988: 我是指上面有人问大专的球员数啦 当然日本高中池子就09/25 09:14
50F：→ crayon1988: 比我们人数多很多 你练出的素质当然就更高 之前就有一09/25 09:14
51F：→ crayon1988: 篇台日美的棒球人数整理09/25 09:14
52F：推 ck30765: 台湾的人才库可以养出中职这种1-2A层级的联盟已经很神了09/25 09:17
53F：推 im905513: 认同 多少人有钱後 还会跟小时候一样认真的？09/25 09:17
54F：→ hans7192: 高中还可以细分 台湾分木/棒/软 日本分硬/软09/25 09:18
55F：→ hans7192: 分下去台湾职棒大致上就木棒那几间在选人09/25 09:19
56F：推 QBRoboT: 日本的14万高中生是连黑豹旗这种部分乡民最唾弃的圆梦仔09/25 09:21
57F：→ QBRoboT: 也包含在里面，台湾的高中5000人不晓得有没有包含这种的09/25 09:22
58F：→ crayon1988: 那篇里面的台湾木棒组才980人，日本是131259人…你看09/25 09:22
59F：→ crayon1988: 差几倍XD09/25 09:22
60F：→ hans7192: 楼上你没看懂吗? 日本的14万是包含硬+软 = =09/25 09:24
61F：→ hans7192: 不会是980去比13125909/25 09:25
62F：推 gotohikaru: 那篇我们硬式是980+1133=2113人啦09/25 09:26
63F：推 Wolverin5566: 我倒觉得是主因09/25 09:26
64F：推 vfgb35: 58楼讲的那个13万多就是硬式人数09/25 09:26
65F：→ WasJohnWall: 日本那个算特例了，参与人多池子大 09/25 09:27
66F：→ vfgb35: 硬131259 软782009/25 09:27
67F：→ Wolverin5566: 一般人没打过棒球的还是占多数09/25 09:27
68F：→ gotohikaru: 按人口比例 韩国还比我们低09/25 09:27
69F：→ WasJohnWall: 韩国池子没那麽夸张但也有球监09/25 09:27
70F：→ gotohikaru: 韩国是366209/25 09:28
71F：→ hans7192: 了解09/25 09:28
72F：推 crayon1988: 喔 还有含铝棒算错 反正真的差异很悬殊09/25 09:29
73F：推 bjqs0827: 个人觉得把中职当娱乐节目看即可 日本高中五千支棒球队09/25 09:29
74F：→ bjqs0827: 台湾勉强凑到200支是要比什麽？永远追不上啊09/25 09:29
75F：推 vfgb35: 韩国那个人数是只算木棒 所以大概快台湾四倍09/25 09:30
76F：推 DukeGD666: 南北先各一颗巨蛋再说 票房好才是优先决09/25 09:30
77F：→ vfgb35: 不过日本本来就是特例 把部课当全民运动的全球也找不到第09/25 09:31
78F：→ vfgb35: 二个09/25 09:31
79F：→ DukeGD666: 球迷不进场支持球团赚不到钱环境永远不会变好09/25 09:31
80F：→ hans7192: 韩国3662是木棒组吗?09/25 09:31
81F：→ hans7192: 看到了 那按人口比例 韩国比我们高阿09/25 09:32
82F：推 crayon1988: 结果以硬式人数看不只差20倍，是62倍09/25 09:32
83F：→ hans7192: 5100/2300 3662/98009/25 09:32
84F：推 vfgb35: 板上常有人靠北台湾被儒家遗毒害到 殊不知日本比你还精纯09/25 09:32
85F：→ vfgb35: 部课文化这种社畜见习才是儒家的精髓09/25 09:32
86F：→ vfgb35: 一个东西常常是两面 看你会不会用而已09/25 09:33
87F：→ hans7192: 日韩的儒家比我们还可怕 09/25 09:34
88F：→ jyekid: 跟日本比基层真的瞎 他们随便乡村小学都有小孩打棒球 看09/25 09:35
89F：→ jyekid: 出川电动欧兜迈就知道 密度甚至比台湾人普通小孩爱打的3309/25 09:35
90F：→ jyekid: 高09/25 09:35
91F：推 davidex: 看邦邦就知道了 宁愿宣传啦啦队09/25 09:35
92F：推 vfgb35: 京都橘高校只有这种文化才会出现 那种练团已经不是技巧09/25 09:36
93F：→ vfgb35: 是时间 时间跟时间 再加团体意志跟信仰09/25 09:36
94F：→ davidex: 啦啦队不是不能用但你球员也不能放生啊09/25 09:36
95F：→ jyekid: 东亚骂儒家 印度骂种性制度 欧美骂基督教 中东骂伊斯兰教09/25 09:37
96F：→ jyekid: 扣个遗毒结束09/25 09:37
97F：推 vfgb35: 真的愿意一个月练习30天加没有寒暑假再来嘴台湾自己的室09/25 09:37
98F：→ vfgb35: 外乐队跟不上他们 一堆键盘室外乐专家前年脸超肿09/25 09:37
99F：推 ChrisPaul03: 台湾体育界长久以来的文化是等待"天才"和利基市场09/25 09:39
100F：→ vfgb35: 日本棒球不过是同理可证而已09/25 09:39
101F：推 Hosimati: 什麽都要比人强，不然就是烂的思维也是毒09/25 09:39
认同
同样的也不用成天拿台湾进步多少来沾沾自喜
102F：→ ChrisPaul03: 别人还没玩的时候积极投入 或等待百年一见的人才09/25 09:39
103F：推 jack90352: 有天赋的留不住，没天赋的又一直嫌09/25 09:41
104F：→ WasJohnWall: 中职现在这样已经很了不起了09/25 09:42
105F：推 FantasyChopi: 不只棒球 体育发展要好整个教育体制还有唯有读书高09/25 09:44
106F：→ FantasyChopi: 的观念先改掉吧 课程内容一大堆上不完 上课时间那09/25 09:44
107F：→ FantasyChopi: 麽长 升学制度又有一堆人要补习 美日很多人都是从小09/25 09:44
108F：→ FantasyChopi: 课余时间玩球的09/25 09:44
109F：→ ChrisPaul03: 唯有读书高是不对 但是运动员没培养学习知识的能力 09/25 09:46
110F：→ ChrisPaul03: 以後成就有限 应该加重体育班的课业学习时间才是09/25 09:47
111F：→ ChrisPaul03: 至於一般生 补习现况是升学制度的问题 另一回事09/25 09:47
112F：推 vfgb35: 文凭主义全球都一样啦 日本部课活动盛行也是因为直接跟升09/25 09:47
113F：→ vfgb35: 学挂钩 美国教育方针是放弃後面一大半的笨蛋 东方都不可09/25 09:47
114F：→ vfgb35: 能学这套09/25 09:47
115F：→ ChrisPaul03: 美国那不叫放弃 是让学生认清自己 台湾爱打模糊仗09/25 09:48
116F：→ a1090236: 照2022年资料 日本硬式大学跟JABA社会人和独联人数约409/25 09:51
117F：→ a1090236: 2000人左右09/25 09:51
118F：推 vfgb35: 因为美国是世界制定规则的角色 他们有很大的容错率 反正09/25 09:51
119F：→ vfgb35: 吸收全世界的精英替自己卖命就好了 後发经济体包括台湾这09/25 09:51
120F：→ vfgb35: 样搞叫做找屎09/25 09:51
121F：→ vfgb35: 西方有句谚语：凡存在必有理由09/25 09:52
122F：推 kdi: 台湾就算是棒球最盛行的时候，会给小孩练棒球的家庭也不多09/25 09:53
123F：→ kdi: 我国小的时候，学校有棒球队，很多小球员，家里都是不同意的09/25 09:53
124F：推 bjqs0827: 辜董先花个几千万把顶级高中生留下好吗09/25 09:54
125F：→ phix: 台湾球员都太瘦了09/25 09:55
126F：推 ivo88114: 基层就是差那麽多 资源也差很多09/25 10:09
127F：→ ivo88114: 台湾能进步比别人才不合理吧09/25 10:09
128F：→ jumperman: 整天在讲国球是棒球,但所花得资源完全不到国球的规格.. 09/25 10:31
129F：→ jumperman: 不要说日本了,连韩国我们也完全看不到别人的车尾灯~ 09/25 10:32
130F：推 seimo: 木棒组980是代表正式出赛的。日本那个是所有社团人 09/25 10:33
131F：→ seimo: 数。台湾如果把木棒组45队全部乘上30-40大概比较合 09/25 10:33
132F：→ seimo: 理（每一届都约10-12人起。谷保大约45人 平镇约50 09/25 10:33
133F：→ seimo: 高苑南英这种都会收到60以上 但也有类似屏中这种只09/25 10:33
134F：→ seimo: 有35人上下）09/25 10:33
135F：推 seimo: 还有不是资源差距而是社会地位也差很多。你能想像 09/25 10:35
136F：→ seimo: 资优班的女同学哭着看棒球队被平镇打爆。然後说：09/25 10:35
137F：→ seimo: 「他们都已经这麽努力了…唉唉唉」或者家乡的阿嬷09/25 10:35
138F：→ seimo: 说看到这些运动的孩子真的让我回到青春的感觉之类 09/25 10:35
139F：推 bxxl: 国球只是代表球类运动中最受重视的,没问题吧 09/25 10:35
140F：→ seimo: 7-11全家书摊上永远只有经济赚钱跟八卦。运动相关09/25 10:36
141F：→ seimo: 只有XXL nba以及中华职棒。看看日本美国有多少注书 09/25 10:36
142F：→ seimo: 籍杂志文献 09/25 10:36
143F：推 bxxl: 而且日韩的资源很多是商业经营的结果,并非全靠国家投入09/25 10:39
144F：推 Formsan: 台湾学校都不给打棒球 连操场传接都不行 09/25 10:39
145F：→ Formsan: 想加入球队也没有机会 要怎麽把池子做大 09/25 10:39
146F：→ cool34: 台湾有趣的是，说国球是棒球，但实际从事棒球运动的人却09/25 10:46
147F：→ cool34: 不多。一来是棒球需要人很多才能打(不像桌羽球)，二来是09/25 10:46
148F：→ cool34: 一般业余的场地水准，你接一次滚地球被不规则弹跳打到脸 09/25 10:47
149F：→ cool34: ，可能从此不会再想去接滚地球了09/25 10:47
150F：推 vfgb35: 前面几个推文讲的正是很多人的盲点：你以为是国家政府或 09/25 10:52
151F：→ vfgb35: 制度不让你打棒球 事实上是你我他根本也没多有爱 09/25 10:52
152F：推 vfgb35: 你越让一个事物走进生活 对它的容错就会提升 日本人KGB的 09/25 10:56
153F：→ vfgb35: 场地也不是都有完善防护 部课也有水泥地练球 球砸人砸车 09/25 10:56
154F：→ vfgb35: 砸东西更是层出不穷 差别在人家愿意吸收这个副作用 就像 09/25 10:56
155F：→ vfgb35: 我们有些人愿意接受宫庙放炮扰民一样09/25 10:56
156F：→ vfgb35: 之前高雄国庆球场球砸窗时 舆论却多数倒向苦主 那就根本09/25 10:58
157F：→ vfgb35: 不用去想要跟人家一样 这里不是说苦主活该 而是从这事件 09/25 10:58
158F：→ vfgb35: 看出整个社会愿意为一个事物承担多少副作用09/25 10:58
159F：→ vfgb35: 像学校不给KGB 深究起来还不是学生受伤会有家长压力09/25 10:59
160F：推 seimo: 而且台湾跟日本美国差距最大就是跑道（操场。一般 09/25 11:27
161F：→ seimo: 学校是没有这个）…篮球场真的还好稍微改一下就好 09/25 11:27
162F：→ seimo: 。真的简易足球棒球场就能出来。 篮球场主力都是在09/25 11:27
163F：→ seimo: 室内的。台湾就是疯狂盖室外 09/25 11:27
164F：推 Formsan: PU跑道到处都是真莫名其妙 大大压缩其他球类运动的空间 09/25 11:31
165F：推 vfgb35: 为什麽盖PU跑道>官员与民代价值观>这些人也是民众选的>普09/25 11:34
166F：→ vfgb35: 遍上棒球没那麽大众>其它的牛肉比棒球牛肉吸引人 很多事 09/25 11:34
167F：→ vfgb35: 情问五次why得到的答案都是反求诸己 09/25 11:34
168F：→ vfgb35: 今天如果候选人提多设简易球场 补助棒运师资拿得到票 那09/25 11:36
169F：→ vfgb35: 就早就不是这样了 先承认整个社会就没有多支持棒运09/25 11:36
170F：推 vfgb35: 至於惯性骂官员政府只是比较容易有人跟你一起骂而已 於事 09/25 11:40
171F：→ vfgb35: 无补 因为依旧找不到走进体制正循环的着力点09/25 11:40
172F：推 cvn21: 韩国没有原住民 09/25 11:44
173F：推 AceCash: 连打乐乐棒球都会被赶了 这叫国球？ 09/25 11:49
174F：→ vfgb35: 会赶走你打乐乐的跟我们一样都有一票 怨怼不如拉队友 09/25 11:50
175F：推 leo255112: 底层是文化差异啦，直接开躺 09/25 12:33
176F：嘘 an123456781: 红明显 是大相「迳」庭 09/25 12:40
177F：→ an123456781: 要用成语或难字 至少写对吧09/25 12:40
178F：→ an123456781: 这不是国中的基本的类似字辨认吗09/25 12:40
谢谢您的旨捣 真是兽异梁多
179F：推 granturismo: 推见解 同意 09/25 12:44
※ 编辑: TrRosenthal (223.140.12.27 台湾), 09/25/2024 13:19:29
180F：推 kevin9964: 就烂啊 09/25 18:13
181F：→ faache17: 中南美这种养成体系都在美国的，也算是强吗？ 09/25 18:23
182F：→ faache17: 什麽苗子都丢去旅外，假设最後成绩起来了台湾的棒球实 09/25 18:25
183F：→ faache17: 力算是变强吗？ 09/25 18:25