作者zxc70227 (第一考不上)
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标题Re: [讨论] 中职撑过08-12年黑暗期的关键是什麽？
时间Tue Sep 24 13:58:50 2024
靠不离不弃被当北七的球迷啊
那时候当球迷真的被当北七
在学校提到中职一定被笑，都不敢跟同学说自己会进场。
要讨论棒球只有王建民跟MLB，甚至当时讨论SBL的都还比较多。
我还记得有一次在亲戚家烤肉，想说大人都在聊天，我就转到纬来看棒球。
结果大人听到主播的声音，马上转头过来说：那都是打假的，不要看啦！
只能默默转到其他频道，那时当球迷真的很委屈...
另外来提提洪教主
可能是年代久远了，开始有人怀念他，觉得要不是他苦撑中职会倒。
事实上洪教主才是间接造成假球案发生的原因之一
当时举凡任何对球员对联盟整体发展好的制度
像是：球员工会、自由球员、健全二军、复数年合约、经纪人制度。
这些现在看来是让球员专心打球的制度，洪教主通通反对
因为搞下去之後，饭店爪要多烧钱就不能经营职棒了。
完全就是为了自己好而牺牲球员权益。
当时爪球员表现好，意思意思加个两三万。
隔年受伤表现差，教主也不管你是受伤的关系，加的两三万就扣回来。
还有球员打出生涯年加薪6000，隔年受伤被减薪75000。
或是在媒体面前风光发奖金给表现好的球员，但薪水没什麽调整。
这样子刻薄对待球员，也难怪会爆发黑象事件。
当然
有的球员领高薪还贪得无厌打假球，那自然要被唾弃。例如：黑金
有的球员爱棒球有骨气，甚至可以说是"胆子够大"，那自然要被尊敬。例如：周董
但大部分球员跟一般人一样，只是为了糊口饭吃。
表现好加没多少钱，表现差被扣得更多，为球队拚到受伤没办法打了就被丢掉。
这时如果有个机会，打一场假球就能赚到一个月薪水。
试问：有多少人可以抗拒这个诱惑？
再来说说教主对假球案的嘴脸
在黑象事件爆发之前，教主一直批评打假球的球团。
说什麽球团管理有问题要负责，打假球的球团应该罚款一千万。
当然这也没说错。
但是黑象事件爆发後，教主又改一个嘴脸，说这是大环境问题，要大家救救他！
当初黑鲸事件爆发後，中信希望能优先补强，怎麽不救救中信？
当初球员被黑名单默契封杀的时候，有球员愿意用十倍薪水担保，怎麽不救救球员？
说到黑名单
有没有想过，如果周董当时在那份名单上，那对台湾棒球是有多大损失？
换个角度想，当时在那份名单上而被默契封杀的球员，又有多少是被错杀的呢？
那时球迷也要求联盟要公布这份名单，但联盟跟球团怕被告不敢公布。
可笑的是有球员在名单上也被选走，单纯就因为球队战力需要。
结果隔年爆发黑象事件後，才发现选进来的球员根本就是黑的。
那请问名单标准在哪？不知道，就是这麽可悲。
振总也曾经为了许竹见加盟而跟教主质疑这件事情，只换来了不好说这种答案。
当然，这也不全然怪教主，只是他不管球员死活，只想瓜分战力的嘴脸真的恶心。
有人说他们花自己钱苦撑也很不容易，不要酸言酸语。
但是饭店爪是那段日子少数有赚钱的球团，也是亏最少的球团。
一年不过亏个三千万，最多也不超过五千万，这点钱亏不起还想玩职业球团？
为了让自己企业拥有职棒队，而搞出这麽多伤害联盟跟球员的事情。
这样的苦撑到底是为谁？
说穿了也是为了自己而已。
其实以饭店爪的球迷人数跟影响力，要转卖一定找得到不错的买家。
结果仗势着自己是元老球队，加上球迷人数最多，要联盟跟其他球团都要配合他们。
搞得台湾的棒球环境不进反退，一堆优秀的球员落得没球打的下场。
当时多少球迷希望教主放过中职，赶快转卖让大企业来参与，中职才有救。
幸好
之後刘太子带起一波看球的新风潮，还有带头对抗旧势力跟迂腐的制度。
中职才有机会重生，也让教主知道大势已去，才甘愿卖球队。
事实证明卖给大企业之後，对整体环境发展确实是好事。
不然现在的中职绝对没有这种荣景。
兄弟饭店登高一呼才有中职，这个贡献无庸置疑，也值得尊敬。
但要说假球案後是靠饭店爪才能撑下去，我是绝对不同意的。
因为就是饭店爪的这种治理方式，才造成中职多年无法进步。
我有经历过那段日子，现在想起来还是很愤慨！
看到周董引退，结果有人在底下缅怀教主。
难道不知道当时周董也曾经因为薪资问题被教主酸言酸语修理吗？
最後
想了解当时饭店爪的黑历史
推荐可以去yt找"我爱兄弟 MV 最终版"
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1F：→ shakawang: 饭店爪没亏那麽少啦 09/24 14:01
每年啦，教主就说每年大概平均亏不到五千万。
但是喵喵是每年算亿在亏的
※ 编辑: zxc70227 (114.42.195.226 台湾), 09/24/2024 14:02:51
2F：→ shakawang: 另外饭店爪早期可不简朴，但那时就有假球了。你说饭店 09/24 14:03
3F：→ shakawang: 爪烂是一回事，但说假球都是饭店爪造成太硬要黑了 09/24 14:03
我有说都是饭店爪造成吗，我只说是原因之一，事实也是
※ 编辑: zxc70227 (114.42.195.226 台湾), 09/24/2024 14:04:26
4F：推 worf: 痾 饭店爪就当下撑一下可以拿来洗白一下而已 09/24 14:04
5F：→ hans7192: 可以听听台北市立棒球场教主那集 只能说有黑象不意外 09/24 14:04
6F：推 a5687920: 应该是靠恰恰吧 09/24 14:04
7F：推 nobrothers: 这篇才是当初那几年主流的意见 不过事过境迁很多东西 09/24 14:05
8F：→ nobrothers: 总是会变质 球迷想要怀古美化也无可厚非啦 09/24 14:05
9F：推 fantasyhorse: 推你，当初教主被狂骂，当人都忘记了吗 09/24 14:06
10F：推 a4636230: 周董12年MVP加薪的钱还是拿二军夺冠球员的薪水扣... 09/24 14:07
11F：推 liusim: 此恨绵绵无绝期XD 当年球迷真的各种心里苦 09/24 14:07
苦啊，所以才会打这篇，昨天躺在床上想起这段日子，气到睡不着
12F：→ EDFR: 其实不是靠谁撑过去 靠的只是台湾人金鱼脑的记性 09/24 14:07
13F：→ liusim: 反象大将军还当过板主 好不热闹 09/24 14:07
14F：→ liusim: 也不是金鱼脑 真的也有一整代球迷都放弃了 09/24 14:08
15F：推 hua0122: 周董当初谈心不谈薪 教主被酸爆 引退提教主 也很讽刺 09/24 14:10
16F：→ s6525480: 又来了 都they的错 09/24 14:10
17F：推 cooldidi500: 感谢中华职棒打败台湾大联盟 让我们大家享受了 09/24 14:10
18F：→ cooldidi500: 05黑熊 07黑鲸 08黑米 京奥 09黑象 经典赛24小时内 09/24 14:10
19F：→ cooldidi500: 打包回国 09/24 14:10
20F：→ liusim: 当年兄弟亏多少一直是个谜 当年施建新倒是有暴走丢出单场 09/24 14:11
21F：→ liusim: 营运成本给大家看过 09/24 14:11
22F：推 Kevin0608: 以前加薪的人是拿队友扣薪来补的 现在很难想像 09/24 14:11
队友表示：已经不知道为何而打了
23F：推 a51062004: 有部分原因的确是教主造成的啊，联盟规章不够透明都是 09/24 14:12
24F：→ a51062004: 这几个人领队会议把持着。 09/24 14:12
那时就教主跟杨阿公话语权最大
杨阿公故事也是很多，罄竹难书
25F：推 BlairWang: 很真实但也严厉批判 09/24 14:13
26F：推 liusim: 08年洪提议联盟减薪30% 那个新闻可能大家也忘了 09年就... 09/24 14:14
27F：推 s6525480: 大概是第一代牡蛎迷 09/24 14:14
28F：推 JER2725: 亏损4000万不排除解散，用这个一直来勒索球迷，球员也怕 09/24 14:15
29F：→ JER2725: 解散没钱被利诱 09/24 14:15
30F：→ liusim: 不排除解散 情勒真的很糟糕 那个时代的球员整个没有明天 09/24 14:16
31F：推 hua0122: 不只球员 老板也很怕 刘董说兄弟解散 六两也只能解散 所 09/24 14:17
32F：→ hua0122: 以兄弟话语权一向很大 09/24 14:18
33F：推 blueskyly: 你说的没错 我从职4开始支持爪到2009 09/24 14:18
34F：推 mikasakai: 当年跟同学还在笑说，不如看WWE，打的比较真 09/24 14:18
35F：推 TiauEX: 我也记得那几年都在喷教主超烂 怎麽现在又洗白了XD 09/24 14:18
36F：→ blueskyly: 黑象事件後 我最赌烂的就是教主 要卖就快卖 09/24 14:18
37F：→ hans7192: 哪有洗白 他真的烂阿 09/24 14:19
38F：推 nyybronx: 饭店爪当年就很抠，也是各路反爪的主要原因之一。 09/24 14:19
39F：推 Augustus5: 刘保佑都说如果兄弟解散他也不玩了捏 09/24 14:19
40F：→ Augustus5: 他确实阻碍进步，但08-12中职会不会解散就是在他一念之 09/24 14:20
41F：→ Augustus5: 间而已 09/24 14:20
42F：推 blueskyly: 那怎麽不说 每一队都是 杨阿公如果不玩也一样阿 09/24 14:21
43F：→ blueskyly: 怎麽变成教主最大功劳 09/24 14:21
杨阿公基本上就是被动不玩了，才会搞出八壮士跟输球不准外宿
44F：推 nobrothers: 剩四队的状况都是彼此的一念之间 09/24 14:21
45F：→ Augustus5: 也是阿，四队都很了不起阿 09/24 14:21
46F：→ hans7192: 即使08-12他也不会解散而是转卖 09/24 14:21
47F：→ Augustus5: 那个时候谁要接，想太多惹 09/24 14:22
兄弟一定有人要接，不要怀疑
48F：推 shinichi: 当年真的是这样 黑象之前也很多爪迷跟着酸其他队黑掉 09/24 14:22
49F：推 liusim: 他一直都有转卖的选项好吗..... 09/24 14:22
50F：→ shinichi: 直到黑象发生 才开始意识到这是整个联盟的存亡问题 09/24 14:22
51F：→ hans7192: 就算他真的放大绝喊解散也会有人要收 当然价格一定不高 09/24 14:22
52F：→ liusim: 这个IP一定有人接 觉得没人接才是想太多..... 09/24 14:22
53F：→ blueskyly: 他要卖多的是机会 你去看每年进场球迷数就知道 09/24 14:22
54F：→ hans7192: 所以他喊解散是假议题阿 呵呵 09/24 14:23
55F：→ nyyjeter8: 讲白就是 有一队开枪就联盟解散 09/24 14:23
56F：→ hans7192: 我讲了 他喊解散到最後也是变转卖不会联盟解散啦 09/24 14:24
57F：推 ryosuke234: 刘太子的底气 也是来自於6两实力高出另3队一班 09/24 14:24
当时敢直接跟棒协对干的，也就刘太子了
只是他的眼光确实厉害，有看出职棒长久发展的要素
58F：→ shakawang: 这个IP没人接是可能的啊,当时整个环境那鸟样. 09/24 14:24
59F：嘘 supreme0731: 这个时期要吹刘 还轮不到他啦 09/24 14:24
60F：→ blueskyly: 会喊不排除解散都假的啦 解散的那几队有再喊吗 09/24 14:24
61F：→ shakawang: 接了就是大亏,当时其他球团要找人接也多少有政治力介入 09/24 14:25
62F：→ shakawang: 至少最後可以庆幸是中信这种有财有心的接 09/24 14:26
63F：→ nyyjeter8: 真的可能没人接阿 当时 社会看中职直接=你在看演戏喔 09/24 14:26
※ 编辑: zxc70227 (114.42.195.226 台湾), 09/24/2024 14:31:12
64F：推 ryosuke234: 教主一直很情勒阿 09/24 14:27
65F：推 liusim: 兄弟饭店根本不可能不卖 也不会找不到买主 其他队还有可能 09/24 14:27
66F：→ hans7192: 庆幸是中信?XDDDDDD 要不要捞消息出来後这里的推文是啥 09/24 14:27
67F：→ liusim: 怎麽那麽小看全国主场 09/24 14:27
68F：→ hans7192: 甚至五虎时期还有人吹洪教主才会经营呢 09/24 14:27
69F：→ hans7192: 还庆幸是中信 09/24 14:28
70F：推 blueskyly: 20几年多的是机会卖 09/24 14:28
71F：→ liusim: 看演戏这件事情 从黑鹰以来就没变过了啦 现在其实也还是 09/24 14:28
72F：推 worf: PUA经营法 後来被球迷也醒了 09/24 14:28
73F：→ liusim: 一代一代的球迷洗过去了而已 09/24 14:29
74F：推 ryosuke234: 转卖也要一些时间交接 也不看其他队能不能等 09/24 14:29
75F：推 same60710: 当那个环境四队就是互利共生啦 不要说教主维持联盟有功 09/24 14:29
应该说四队没人想当罪人
就连当时的政府也不希望看到职棒解散，要背负骂名
76F：→ worf: 不能否认在最低的时候 撑下去吧 09/24 14:29
77F：→ same60710: 大家骂爆兴农八壮士 他们也是直接解散中职就倒了啊 09/24 14:29
78F：→ ryosuke234: 如果转卖过程中 其他队解散了 那买方不就惨了 哪这麽 09/24 14:30
79F：→ worf: 兄弟球迷最多影响力最大 不要小看教主好吗 09/24 14:30
80F：→ ryosuke234: 肯定 09/24 14:30
81F：推 a4636230: 洪家就卖在高点.13年职棒回春.中信接手.自己功臣身退 09/24 14:30
82F：→ blueskyly: 教主在二次三连霸放手 说不订後面就没黑暗期了 09/24 14:30
83F：→ same60710: 11~13这3年兴农跟兄弟战力都是烂队 开季前就知道只有狮 09/24 14:30
84F：→ worf: 没有 兴农那时候 状况好不少 09/24 14:30
85F：推 magicscott: 六两实力没有超出其他三队啦，8年6冠的米糕才是真正超 09/24 14:30
86F：→ magicscott: 过其他三队 09/24 14:30
87F：→ blueskyly: 二次三连霸时期 连金刚都卖得掉... 09/24 14:30
一定卖得掉，价码怎样而已
当时外界评估是两亿
88F：→ same60710: 猿两队竞争了 事实也是如此 兴农兄弟作的就是不让联盟 09/24 14:31
89F：→ same60710: 倒掉而已 09/24 14:31
90F：→ worf: 兄弟值钱阿 ... 09/24 14:32
91F：推 liusim: 就是没那个营运的规模 但又不舍得放手 遇到低潮又一直情勒 09/24 14:32
92F：推 adamcha: 当时当兵认识一些三教九流的 都有在签赌职棒 09/24 14:32
93F：→ liusim: 杨阿公倒是很霸气 没在拜托球迷的 不爽不要看XDDD 09/24 14:32
94F：推 vicjoyce0328: 周思齐谈薪希特勒影片当时很红 09/24 14:32
95F：推 nbfbfb: 说实在话洪原本就没很想玩职棒了吧 赔钱经营球员放水又一 09/24 14:32
96F：→ nbfbfb: 天到晚被球迷酸 09/24 14:32
97F：推 Ikaruwill: 我老爪啦非常不能谅解教主把08年已经黑掉球员默默释出 09/24 14:33
98F：→ Ikaruwill: 就算了，他曾说过球队有人打假球就解散这脸丢不起，也 09/24 14:33
99F：→ Ikaruwill: 不拿出任何补救措施任凭那些黑人接触球队的学弟们把他 09/24 14:33
100F：→ Ikaruwill: 们也染黑这点无法原谅 09/24 14:33
教主一直对他治理方式很有信心啊，殊不知球员早就在乱搞了
101F：推 abeichiro18: 这篇讲的才是正解 职棒前期开创的功劳没人会否定 後 09/24 14:33
102F：→ abeichiro18: 期基本上是毒瘤般的存在 09/24 14:33
103F：推 smartlin2001: 兴农杨家也不遑多让 09/24 14:33
104F：→ nbfbfb: 象迷都很希望洪老赶快卖球队不要互相伤害啊 哈 09/24 14:34
105F：推 sowulo: 那时候最赌烂的是四队时期谁退出就要解散了 教主整天放话 09/24 14:35
106F：→ sowulo: 共体时艰不排除解散 情勒整个联盟 根本地下皇帝 09/24 14:35
107F：→ hans7192: 兴农会有全本土是因为被亚马逊河的奇珍异兽4:0清盘 09/24 14:35
因为饭店爪投手被抓光光，隔年只好开放四洋投，没想到爪捞到一冠
杨阿公虽然也是惯老板，但投入的心力也不少，被四洋投一搞就不爽玩了
108F：→ worf: 教主一回春又不想卖了 09/24 14:35
109F：推 liusim: 08提议全体减薪 被林增祥讲出来 还打电话去骂他 那个时代 09/24 14:37
110F：→ hans7192: 如果当年是兴农打赢奇珍异兽 我觉得不会有全本土 09/24 14:37
111F：→ liusim: 真的各种光怪陆离 09/24 14:37
112F：推 ryosuke234: 其实谜的是 兄弟真的一直连年亏损吗 个人好奇啦 09/24 14:37
不知道，这也是中职永远的谜团
113F：→ worf: 太气人了 09/24 14:37
114F：推 nbfbfb: 象队就回春才卖啊 黑象时期根本没人要买球队好吗 09/24 14:37
115F：→ liusim: 那时候有看一个球迷部落格 写了篇分析大长文 根本论文等级 09/24 14:38
116F：→ GoodGoodEat: 真的是不要推教主欸 他对整个棒球界阻碍爆大 09/24 14:38
117F：→ worf: 应该没有 不过 应该没有想像中好赚 09/24 14:38
118F：→ GoodGoodEat: 跟兴农牛的老板差不多 只想着窥不亏钱 09/24 14:38
119F：→ liusim: 分析兄弟的营运 拿其他家有报表的来对比 薪资票务场租什麽 09/24 14:38
120F：推 blueskyly: 教主如果二次三连霸高点卖掉 我会给他respect. 但... 09/24 14:39
121F：→ liusim: 总之结论是兄弟很爱喊穷 但真相完全不明 计算是有盈余啦 09/24 14:39
122F：推 JerrySloan: 中职度过黑暗期的关键力量是几个挑战MLB的球员很努力 09/24 14:40
123F：推 superkobe: 印象中周董MVP还是哪一年加的金额刚好从其他球员扣来的 09/24 14:40
124F：→ liusim: 找不太到那篇文章～ 好可惜 整个中职文献的一部分了 09/24 14:40
125F：推 nbfbfb: 刘保佑都说lamigo赔很大了 我是不相信兄弟象能赚钱啦 09/24 14:40
熊迷跟爪迷数量差太多，然後刘保佑也比较敢给薪水
126F：→ same60710: 应该是说不是没功劳 但也不要像某篇文太过推崇 我一直 09/24 14:41
127F：→ hans7192: 教主有承认第二次三连霸有赚到钱 更正确的说法是盈余 09/24 14:41
128F：→ same60710: 都爪迷但不觉得洪老有需要被吹成这样啦 就功过都提一下 09/24 14:41
129F：→ hans7192: 但从饭店爪入场到退场一定是亏的钱 09/24 14:41
130F：→ same60710: 当作历史就好了 09/24 14:42
131F：→ liusim: 兄弟再怎麽赚 从洪老嘴巴讲出来也只会打平 那些年就是这样 09/24 14:42
132F：→ liusim: 黑象之後确实 应该是很难补回 不然就会让二代上继续拖了 09/24 14:43
133F：推 Xghostptt: 共体时艰嘛，我还记得张泰山全垒打王加薪1万 QwQ 09/24 14:44
那时还说谁出700万就要把泰山卖掉，结果喵喵还真的跑去问，吓到领队刘志昇XD
134F：→ liusim: 那时记得都有一些二代接班的布局了 09/24 14:44
135F：推 blueskyly: 爪转卖4亿 这麽肯定是亏?? 09/24 14:44
136F：→ blueskyly: 饭店有4亿 可以烧?? 09/24 14:45
137F：推 ryosuke234: 谢谢L大说明了 我也顷向少赚而已 6两亏我信阿 09/24 14:45
138F：嘘 asoedarren: 不要倒果为因 你现在讲的头头是道根本後见之明 09/24 14:45
139F：→ ryosuke234: 後来引进啦啦队 战绩提升..还在亏就比较不好说了 09/24 14:46
140F：推 nbfbfb: 如果我砸了430万签了一个救世主 结果是进来打放水球的 我 09/24 14:47
141F：→ nbfbfb: 一定不想玩下去了啊 09/24 14:47
142F：→ hans7192: 先确定那位救世主是进来被带坏还是在没进来就歪掉了 09/24 14:50
据说是06年进来後才认识组头的
143F：推 smallweek: 饭店爪当时就是宁愿收掉也不转卖，然後拿这个来情勒球 09/24 14:51
144F：→ smallweek: 员、球迷和其他球团 09/24 14:51
145F：→ hans7192: 要确定洪家是真的宁愿收掉也不转卖喔 09/24 14:52
146F：推 discosoul: 我记得同队只要有人加薪一万，这一万就要从其他球员薪 09/24 14:52
147F：→ discosoul: 水扣回来 09/24 14:52
148F：推 sandiegopadr: 其实大家也都忘了 登高一呼创立职棒的是教主他哥 不 09/24 14:52
149F：→ sandiegopadr: 是教主XD 09/24 14:52
哈哈哈哈，但都是一家人啦
150F：推 hotrain13: 就真的是毒瘤，成也兄弟饭店，败也兄弟饭店 09/24 14:52
151F：推 yellowocean: 饭店爪後来问题很多是事实，但是中职复苏也不是刘家 09/24 14:53
152F：→ yellowocean: 一个人努力，是真的大家都在推动，黄镇台会长，LaNe 09/24 14:53
153F：→ yellowocean: w全主场应援，义大找来Manny跟各种行销，其实有很多 09/24 14:53
154F：→ yellowocean: 人在耕耘的 09/24 14:53
确实是这样，我提太子是因为他也是球团老板，但当时是有很多人一起努力才完成这成就
其实最重要还是球迷，当时球迷会为了搞掉棒协，疯狂打电话去立委那边照三餐骂
155F：推 nbfbfb: 黑象时期怎麽卖得掉 大家都觉得职棒要倒了吧 09/24 14:53
156F：推 ivo88114: 本来就是一堆人努力不放弃 不要造神过头 09/24 14:53
157F：→ hans7192: 推文不少人同意 兄弟象这IP卖的掉只是多高多低的问题 09/24 14:54
158F：推 sandiegopadr: 百大经理人很重要是因为他创立了一种商业模式来壮大 09/24 14:54
159F：→ sandiegopadr: 职棒 到现在都还在用 09/24 14:54
160F：推 nbfbfb: 你确定卖掉被不会变米迪亚吗XD 09/24 14:55
07年本来要卖给九禾，结果领队会议认为九禾背景有问题不给过
08年卖给米迪亚，结果领队会议居然就通过了
事後证明这两间都有问题，也证明领队会议真的有够可笑
161F：→ hans7192: 你先GOOGLE一下"洪瑞河 林易增 总教练"再来笑米迪亚 09/24 14:57
162F：推 gentleman317: 之前有魔球改的兄弟象影片现在都找不到了 超难过 09/24 14:58
163F：推 nbfbfb: 林易增拿了三联霸耶 跟米有什麽关系 09/24 14:58
盗帅又是另外一个故事了，快去google
164F：嘘 camby909: 吱迷想趁机洗白喔 09/24 14:59
其实我不是吱吱...
165F：→ hans7192: GOOGLE了吗? 09/24 14:59
166F：推 nbfbfb: 你怎麽不讲中入伸 哈 09/24 15:01
167F：→ sandiegopadr: 什麽洗白？台职啦啦队、主题日派对是从哪里开始的？ 09/24 15:01
※ 编辑: zxc70227 (114.42.195.226 台湾), 09/24/2024 15:35:34
168F：→ hans7192: 所以你没去GOOGLE 那也不用跟你说太多了 09/24 15:02
169F：推 coffee112: 兄弟应该是一定会有人接才对 看谈到啥程度罢了$$$$$$$$ 09/24 15:02
170F：推 nanako81240: 谈心不谈薪 共体时艰。知足常乐 多贪则忧 09/24 15:04
171F：→ nbfbfb: 对我而言 黑象事件洪瑞河没直接退出撑到有人买就算ok了 4 09/24 15:05
172F：→ nbfbfb: 队随便退一对职棒就倒了 09/24 15:05
173F：推 coffee112: 一直转型找活路的太子 义大曼尼旋风 默默付出路人喵 09/24 15:05
174F：推 joddc: 不离不弃被当北漆 09/24 15:05
175F：推 Hina: 说假球是因为洪低薪?? 是不是忘了有好几队假球阿 09/24 15:08
176F：→ Hina: 真的别把假球的锅都推给洪教主 09/24 15:08
没有都推给他，但他绝对不是撑下去的那个关键
177F：推 howdoyouknow: 推 09/24 15:08
178F：→ Hina: 另外别忘了那位状元 ......... 09/24 15:09
179F：→ Hina: 这你还能说是低薪的问题吗 09/24 15:09
我也有说领高薪还打假球该唾弃，但你不能忘记那些被压榨的球员啊
180F：推 darwincell: 刘老板父子真的用心想把棒球搞赚钱但还是失败，现在 09/24 15:10
181F：→ darwincell: 的六个球团还是用行销费用来补亏损，中职还早得很呢 09/24 15:10
182F：推 nbfbfb: 就算是现在球员薪水跟美日韩比起来还是算低薪啊 哈 09/24 15:11
183F：推 CImbX: 说得真好 洪家创立职棒 却也是阻碍发展的毒瘤 09/24 15:13
184F：推 Yan963: 内文才是当时非象迷真实感受 推文在洗啥 09/24 15:13
185F：推 ReiMizuna: 推 09/24 15:15
186F：推 CaminoI: 还记得何纪贤他们经过一年多平反後 也是洪一个劲反对他们 09/24 15:18
187F：→ CaminoI: 回来 封杀到底 结果後来黑象变成那种嘴脸 真双标 09/24 15:18
188F：推 johnnyguava: 确实 老球迷推推 09/24 15:18
189F：→ CImbX: 而且要不是LN刘家、曼尼旋风、经典赛热潮、黄镇台一连串改 09/24 15:19
190F：→ CImbX: 革、12年冬盟的成功等加总起来的共伴效应，洪老能不能顺利 09/24 15:19
191F：→ CImbX: 在13年底卖出还不知道咧 09/24 15:19
192F：推 same60710: 另一点是洪家有选对买家吧 当初如果是选丽宝、龙岩这种 09/24 15:20
193F：推 fire1124: 真的只能泪推你这篇，当年我也不太好意思跟其他人说我 09/24 15:20
194F：→ fire1124: 有在看中职… 09/24 15:20
195F：→ same60710: 的 大概等几年又是再卖一次而已 09/24 15:20
196F：推 lcy317: 今年因为大巨蛋落成 大家票房都爆发 记得今年都是正盈利 09/24 15:21
197F：→ fantasyhorse: 洪当初被叫中职毒瘤不是叫假的，没几年就想洗白啊 09/24 15:21
198F：推 SUZUKI5566: 教主真的该早点放手 没钱玩还硬要拖其他队下水 09/24 15:21
199F：→ CImbX: 09年对中信跟10年黑象爆发双标嘴脸真的是恶心 09/24 15:22
200F：推 coffee112: 丽宝 龙岩 不是就只是常常一直出张嘴在那边狂刷而已吗 09/24 15:22
201F：推 nbfbfb: 那时候说看在看中职都会被笑了 真的觉得球队卖得出去吗 09/24 15:23
202F：→ nbfbfb: 哈 09/24 15:23
203F：→ nakayamayyt: 教主有问题 不等於这篇讲的都对 其他队没像教主这样 09/24 15:23
204F：→ nakayamayyt: 共体时艰还不是照样打假球 09/24 15:23
那时午跟喵其实没有打，跟球队的管理也有关系
是说後来兴农特殊选秀选了黑人进来也很好笑
205F：→ coffee112: 直到今年转中职 还是继续被尻洗 黑龙麻怕给欸 哩哥爹跨 09/24 15:24
206F：推 Hina: 不说 我还真以为只有兄弟低薪 只有兄弟假球 = =..... 09/24 15:24
207F：→ coffee112: 听了真的是 唉...德州扑克仔 拜托好好珍惜现在的环境吧 09/24 15:25
这是真的
208F：→ angel902037: 而且没有二军制度，选秀进来就是随队一军 09/24 15:26
209F：→ angel902037: 直接上场打，没在练的 09/24 15:26
210F：推 roger717: 洪老板的缺点就是没钱啊 09/24 15:26
211F：推 CaminoI: 那时候的领队会议好像不是多数决 要全部一致或是领队会议 09/24 15:29
212F：→ CaminoI: 主席同意 总之结果都是洪在挡居多 09/24 15:29
213F：→ CaminoI: 他撑很久才卖 但阻挡大环境改善也是事实 09/24 15:31
214F：→ nakayamayyt: 零签三万 刘保佑也有 反对工会 杨阿公搞叶君璋更激烈 09/24 15:31
215F：→ max52001: 教主缺点不是没钱 是没钱还靠威胁解散阻碍发展 整个联 09/24 15:31
216F：→ max52001: 盟都被教主牵着走 每年听他出来喊不排除解散 有阵子看 09/24 15:31
217F：→ max52001: 到爪出包就想嘴个几句 中职就是爪和反爪迷在支撑 09/24 15:31
218F：嘘 indium111: 领队会议是共识决，你觉得的那些烂政策都是所有老板同 09/24 15:31
219F：→ indium111: 意的，包括那时候的刘圣人 09/24 15:31
就FA跟球员工会还有二军健全这几点来说好了，熊狮一直是站在开放立场
无奈教主跟杨阿公就是要挡
220F：推 nbfbfb: 兄弟象那时候的确是很抠啦 不然陈子豪也不会喊虽小了 09/24 15:34
221F：→ nbfbfb: 但是洪不这样玩可能真的经营不下去吧 09/24 15:35
222F：→ nbfbfb: 最後顺利卖掉球队算是双赢了 09/24 15:36
223F：→ nbfbfb: 那时候抠到连封王彩带都要花10元买 我都无言了 09/24 15:37
224F：推 kidd085: 当时的老板都差不多啦 看看我大兴农 09/24 15:39
225F：→ kidd085: 总冠军庆功去吃小火锅 耶嘿 09/24 15:39
226F：推 nbfbfb: 快封王的时後7 局就要排队去买彩带 哈哈 09/24 15:41
227F：推 Fukudome: 这篇才是以前的样子 09/24 15:44
228F：→ angel902037: 还有洋将薪水不能给太高 要给限制 09/24 15:46
229F：→ angel902037: 印象好像是1万美金吧 09/24 15:46
230F：→ angel902037: 然後都说用几千美金就签到，但大家都说各队有暗盘 09/24 15:47
没错，说这样会影响球队平衡，结果各队都被传说有给暗盘
那时候喵喵找的洋投都规格外的，应该不可能只领这些钱
231F：嘘 chienming40: 亏个几千万没什麽.怎麽没见几个人出来赔钱玩.洪家有 09/24 15:47
232F：→ chienming40: 功也有过.但不用啥事都丢给洪家背 09/24 15:47
那可以选择不要亏啊，凭什麽要其他队陪你一起简朴打球
233F：→ angel902037: 刘保佑 那时候为了打破建制 用的就是陈金锋 09/24 15:48
234F：→ angel902037: 年薪千万比照大联盟薪水 09/24 15:48
235F：→ angel902037: 那时候大联盟薪资好想30-40万美金 大概就1千万台币 09/24 15:49
236F：推 stephen0421: 这篇让我想起我大学系队都在酸爪爪 09/24 15:50
237F：→ angel902037: 然後一签就3年复数年合约，後来其他队球星开始复数年 09/24 15:50
238F：→ vvnbear: 职棒就是亏钱，俊国＞兴农＞义大，甚至金刚都有人买 09/24 15:50
239F：→ vvnbear: 你要跟我说兄弟这只唯一赚过钱的乔不出买家？很多人不信 09/24 15:50
241F：推 GniKcol: 一堆人洗记忆把洪教主说成圣人不知道在想甚麽 09/24 15:54
242F：→ angel902037: 这篇主题是08-12年 兄弟是亏钱的拉 09/24 15:55
243F：推 nbfbfb: 教主是反对二军跟球员工会 但是有因为他反对就没这些制度 09/24 15:55
244F：→ nbfbfb: 了吗 叶君璋当理事长那年还是在象队耶 哈 09/24 15:55
那是因为爪没人了，只好把小叶找过来蹲
这就是我说的黑象爆发前後那个嘴脸让人感到恶心
※ 编辑: zxc70227 (114.42.195.226 台湾), 09/24/2024 16:03:17
245F：推 sandiegopadr: 有一阵子是8000镁 所以观战手册一律都写8000 当时还 09/24 15:57
246F：→ sandiegopadr: 小傻傻以为怎麽大家都一样 09/24 15:57
247F：→ angel902037: 他自己上节目都说 他大哥讲 价钱不会比兴农高 09/24 15:57
248F：→ sandiegopadr: 反对没成不影响他反动的事实啊 09/24 15:57
249F：推 gen001: 这篇很有感 09/24 15:58
250F：→ gen001: 除了TML，我去球场什麽队都看 09/24 15:58
251F：→ gen001: 就只是想看球技而已 09/24 15:58
252F：→ gen001: 但从黑鹰开始就这样了 09/24 15:58
253F：→ gen001: 只要一讲到棒球，旁边都说是假的 09/24 15:58
254F：→ gen001: 一讲到去看球，都被笑假球有什麽好看 09/24 15:58
255F：推 duncan77008: 想到日职想找恰恰 教主：免笑想 09/24 15:59
256F：→ duncan77008: 真的会气死人 09/24 15:59
257F：→ sandiegopadr: 就像他反对转台球员回CPBL 後来也是用回馈金的名目 09/24 15:59
258F：→ sandiegopadr: 真抢劫解套 也是不影响跳槽回来还要缴钱这见识很扯 09/24 15:59
259F：→ sandiegopadr: 的事实啊 09/24 15:59
260F：推 joe51408: 爪找不到人买 说笑话吗 洪家怀抱着职棒梦弄出了中职是 09/24 16:01
261F：→ joe51408: 事实 但也是死抱着这梦想让他们明知道自己的能力已经 09/24 16:01
262F：→ joe51408: 在阻碍台湾职棒的进步却还不肯放手才让场面如此难堪 09/24 16:01
263F：推 nbfbfb: 所以不用把洪教主讲得一手遮天 他也只是领队会议上的一票 09/24 16:01
264F：→ nbfbfb: 也没有因为其他领队不鸟他就不爽直接不玩 09/24 16:01
265F：推 Arsenalhenry: 推 洪家真的没大局观 穷酸到不行 09/24 16:03
266F：推 Seadogking: 推这篇 09/24 16:04
267F：→ angel902037: 确实不能全推给教主，因为杨阿公也超毒XD 09/24 16:06
269F：推 nbfbfb: 每个球队都有高光时期啦 兄弟象也曾经是薪资待遇最好的球 09/24 16:10
270F：→ nbfbfb: 队 兴农还有海外春训 跟道奇合作 还是第一只有二军的球队 09/24 16:10
271F：→ nbfbfb: 谁晓得一个总冠军赛被横扫杨阿公就转性了 09/24 16:11
272F：推 heacoun: 推 09/24 16:11
273F：推 face: 看教主晚年就知道绝对不能同情他 09/24 16:13
274F：推 csylvia: 推 09/24 16:21
275F：推 citi: 同意 09/24 16:22
276F：推 likeyouuu: 有功有过 该吹吹该喷喷 某部分人却狂吹猛吹 笑死 09/24 16:23
277F：推 wewaJamesla: 推 09/24 16:23
278F：推 flameblade: 推 09/24 16:25
279F：推 Isinging: 当时的兴农跟兄弟就是毒瘤 打好加一点意思意思 打烂扣爆 09/24 16:25
280F：推 shingg: 同感，中职进步速度太慢真的跟教主有很大关系 09/24 16:27
281F：推 joe51408: 玩职棒就是老板得有爱又有钱 缺一不可 09/24 16:27
282F：推 scott29: 推，这是当时讨论区一股蛮大的声音没错 09/24 16:32
283F：→ flameblade: 让中职草创二十年毫无进步 09/24 16:32
284F：推 garry79618: 确实...中职双毒 09/24 16:33
285F：推 thetakerone: 陈怀山 笑死 09/24 16:34
286F：推 rc2skywalker: 黄金圣衣代表你我地位差异 09/24 16:35
287F：推 reason825: 为什麽喵亏35年没中离可是都没戏？ 09/24 16:35
288F：→ reason825: 想看喵这35年怎麽走过来的故事XD 09/24 16:36
289F：→ chuegou: 你要这样讲 那鲁湾高薪应该活得好好的阿 09/24 16:37
290F：→ chuegou: 隔壁棚也不会一堆神兽阿 09/24 16:38
291F：嘘 Electronics: 何纪贤、陈峰民都无法继续打职棒，反观测谎没过仔 09/24 16:38
292F：推 john0502: 我就是因为教主才讨厌兄弟象的... 09/24 16:45
293F：推 LI2121: 不是没功劳+1，但教主那时候瓜分战力的嘴脸我也是忘不了 09/24 16:47
294F：→ LI2121: 。 09/24 16:47
295F：推 Eyrie: 推 09/24 16:58
296F：推 Matsuzaka18: 推~周董跟教主的问题是什麽，没印象 09/24 17:03
297F：嘘 ane2001617: 没错 都是洪教主害的 应该压卵葩自杀以谢天下 09/24 17:07
298F：→ ane2001617: 没有刘太子台湾棒球早就灰飞烟灭了，应该入主忠烈祠 09/24 17:08
299F：推 liusim: 统一就林苍生总裁hold住 09/24 17:10
300F：推 klementhsu: 周董年度MVP 洪老五加薪8万还号称加薪40%（就知道原 09/24 17:11
301F：→ klementhsu: 本多低 09/24 17:11
302F：→ klementhsu: 洪老五：该给的都尽量给了 09/24 17:12
303F：→ klementhsu: 然後还搞一个根本不可能领到的激励奖金 09/24 17:12
304F：→ klementhsu: 最後被发现周董加的薪水是从二军球员扣出来的 当年二 09/24 17:12
305F：→ klementhsu: 军还总冠军 09/24 17:12
306F：→ liusim: 当时统一倒不是怕亏损 唯一忌讳是假球 现在也是转为在地 09/24 17:12
307F：→ liusim: 连结的属性 属地化目前最好吧 比较也蹲了三十几年 09/24 17:12
308F：→ klementhsu: 有哪个学长知道自己的加薪是从学弟薪水挤出来的後 还 09/24 17:12
309F：→ klementhsu: 有好心情工作的？ 09/24 17:12
310F：→ liusim: 毕竟蹲了三十几年 09/24 17:13
311F：嘘 BROTHER56: 你也知道是靠不离不弃的北七撑过的喔 没有洪家的经营 09/24 17:13
312F：→ BROTHER56: 哪来这些黏着度超高的象迷？甚至如果没有教主 连你们 09/24 17:13
313F：→ BROTHER56: 这些反象迷都不会有啦 只会拿低薪的出来黑 教主在低潮 09/24 17:13
314F：→ BROTHER56: 期还给了彭政闵破天荒的十年合约 请问是从哪些二军球 09/24 17:13
315F：→ BROTHER56: 员砍的？ 09/24 17:13
316F：→ klementhsu: 激励奖金记得是如下： 09/24 17:13
317F：→ klementhsu: 安打王全垒打王盗垒王打击王年度MVP各10万 09/24 17:13
318F：→ klementhsu: 全部都拿到的话再多50万 合计100万 09/24 17:13
319F：推 L1ON: 笑死 没有兄弟教主恰恰周思齐中职早就垮了还讲这些 09/24 17:15
320F：→ klementhsu: 我是象迷喔 当年洪老把球队卖了我很开心的 谢谢他们 09/24 17:15
321F：→ klementhsu: 撑过去 儿子成长到一个阶段爸爸不一定养得起 也该放 09/24 17:15
322F：→ klementhsu: 手了 09/24 17:15
323F：→ klementhsu: 也很替洪家开心 卖在高点 红火辜虽然大头症 一开始还 09/24 17:17
324F：→ klementhsu: 各种公关灾难 但是投资球队也算大方 球迷看到球队能 09/24 17:17
325F：→ klementhsu: 越来越好 夫复何求了 09/24 17:17
326F：→ BROTHER56: 爱讲古是不是？怎麽不说早期各领队反对各队独立转播权 09/24 17:24
327F：→ BROTHER56: 利金 这种公然不利爪的事怎麽不提？喵亏一亿就是佛心 09/24 17:24
328F：→ BROTHER56: 爪亏四千万就是谜 刘大圣人零签三万装没看到 呵呵 那 09/24 17:24
329F：→ BROTHER56: 几年黑暗期 支援最多次打CT的也是爪 圣人队还拒打呢 09/24 17:24
330F：→ BROTHER56: 教主是爱情勒没错 但勒的也是我们这些爪 干你们反象迷 09/24 17:24
331F：→ BROTHER56: 屁事 自以为正义的嘴脸真的恶心 09/24 17:24
332F：嘘 Lizardon: 打假球不要牵拖教主给的少，觉得少可以去工地搬砖 09/24 17:28
333F：推 gtoselina: 你是对的，完全没人否定洪教主的贡献，但是他对中职的 09/24 17:33
334F：→ gtoselina: 进步是最大的阻碍，我也很感谢神拳当时敢开口要50万才 09/24 17:33
335F：→ gtoselina: 让现在球员薪水一直往上爬有这麽好的环境，那是很大的 09/24 17:33
336F：→ gtoselina: 里程碑 09/24 17:33
337F：推 jun10: 推这篇，兄弟球团当时真的是阻碍进步的主因 09/24 17:35
338F：推 vgil: 0签3万真的惨 09/24 17:44
339F：推 tihs104: 浓浓干意，没板规可能整篇会脏话喷到烂XD 09/24 17:45
340F：推 kidd085: 兄弟连球迷的个性都能传承 真的很厉害 09/24 17:47
341F：→ ericinttu: 直接当洪教主 我看你真的很猛唷 欣赏你 09/24 17:49
342F：推 BryceChang: 同意 09/24 18:06
343F：推 ducan783: 同意你的看法 09/24 18:11
344F：推 leokind: 推 当年教主跟杨阿公确实是阻碍中职进步的很大的因素 09/24 18:13
345F：推 awwman: 说的没错 09/24 18:14
346F：推 miyagi7: 同意 09/24 18:15
347F：推 malikpanda: 还记得施建新在棒球版爆料的那晚有多精彩 09/24 18:26
348F：推 westlml: 黑暗期支援最多次最多人是喵吧..话说现在也是 09/24 18:27
349F：推 oneonebig: 推 我爱兄弟 这应该很多新球迷都没看过了XD 09/24 18:28
350F：推 shlee: 同意 虽然对中职贡献很多但同时也是阻碍中职进步元凶之一 09/24 18:31
351F：→ shlee: 要吹是无所谓 毕竟贡献就在那 只是别吹到无视那些不好的 09/24 18:31
352F：→ shlee: 一面 09/24 18:31
353F：→ shlee: 高中 大学都不太想让人知道有在看中职 每次让人知道 有大 09/24 18:32
354F：→ shlee: 部分的人都会说打假的 後来就自己默默的看 09/24 18:32
355F：推 seedroy: 同意，教主那一辈的就是自己有自己的玩法，谁敢妨碍他玩 09/24 18:35
356F：→ seedroy: 就是敌人 09/24 18:35
357F：推 ococ1212: 当时真的是这样，一堆新球迷不能理解，看爪就推 09/24 18:37
358F：推 fawuor: 正解 09/24 18:43
359F：推 rakuten91: 本篇正解，没有要否定洪家对职棒的付出。但洪瑞河绝对 09/24 19:09
360F：→ rakuten91: 不是只有功劳，没有过错的存在 09/24 19:09
361F：推 jingfu046: 推这篇，经历过当年的事情的人才能懂，真的不知道为何 09/24 19:16
362F：→ jingfu046: 要只吹捧洪家 09/24 19:16
363F：推 ymca0135: 推，认同本篇 09/24 19:33
364F：→ fruitking: 推，M起来 09/24 19:48
365F：嘘 kameaki5566: 好了啦 当时中职谁不玩都是解散 爪宝继续吹 09/24 19:51
366F：推 abc53: 说的完全没错 推爆 09/24 20:17
367F：推 ohmygodha: 完全同感 那个时候说看中职可能还会被酸 而且是还没爆 09/24 21:23
368F：→ ohmygodha: 发黑象事件的时候就会被酸了 09/24 21:23
369F：推 ohmygodha: 然後洪教主真的是一堆短视近利的操作 球迷讨厌不是黑象 09/24 21:29
370F：→ ohmygodha: 爆发才讨厌 本来就很多人反对了 09/24 21:29
371F：推 zqAI3yGOAT: 雀食，大概就没有功劳只有苦劳 09/24 21:42
372F：推 adam0621: 推一个，爱吹撑起中职怎麽不说差点把中职弄倒 09/24 22:09
373F：推 usercode: 推真相 09/24 22:36
374F：推 flowerfarmer: 推，经历那几波假球真的很难受 09/24 22:45
375F：推 nakajo: 推 其实不只爪 我牛也是简朴打球 09/24 23:23
376F：推 maxpeopleup: 推还原当初的情况 09/24 23:35
377F：推 Hanabi117: 推爆 09/25 00:11
378F：推 phoebe147: 推这篇 09/25 01:11
379F：推 selamour: 推推 当年情勒看了真的觉得球员球迷好可怜 09/25 02:01
380F：推 cheryb: 同意 09/25 02:07
381F：推 hchs31705: 只想找圣人跟只想找罪人基本上一个样 09/25 02:19
382F：推 maybe2moro: 泪推这篇 饭店爪那时候各种情勒操作我真的是要吐 09/25 04:01
383F：推 maybe2moro: 我牛刚开始还很肯花 後面八壮士搞死我福泰山MVP加薪1 09/25 04:05
384F：→ maybe2moro: 万真的是脑子撞到 09/25 04:05
385F：推 namie1231: 兄弟在职棒就像是一间不能倒的银行(统一也是)，是个精 09/25 08:52
386F：→ namie1231: 神象徵。该感谢至少兄弟之名还在吧，才能让老球迷回来 09/25 08:52
387F：→ namie1231: ，新球迷广大。互相激励养出来的球员成为教练去带别队 09/25 08:52
388F：→ namie1231: 增加职棒竞争力，以结果论来说没解散、兄弟没消失，再 09/25 08:52
389F：→ namie1231: 遇到有钱的爸爸是好的结果。 09/25 08:52
390F：嘘 carwhat: 写了一大堆搞半天是要捧刘喔 09/25 14:29
391F：推 sding: 我也是因为洪领队一直阻挡改革才从象迷变成非象迷 09/25 21:10
392F：推 frank901212: 推 09/25 23:36
393F：推 fisher6879: 酸归酸，饭店爪还是功不可没啦，黑暗期真的有人想接吗 09/26 13:05
394F：→ fisher6879: ？ 09/26 13:05
395F：→ ashrum: 哥你这篇太偏颇 09/27 12:18
396F：推 p268827: 我爱兄弟其实词改的不错 蛮好听的XD 09/27 13:16
397F：推 zehsin: 最近看到cheap 的影片就想到这篇，但内容跟文笔也太像了 11/28 14:00
398F：→ zehsin: 吧 11/28 14:00