作者yamatai (INTP-A 逻辑师)
看板Baseball
标题[讨论] 法官 vs 大谷
时间Sat Sep 21 22:07:35 2024
很多人说法官 OPS 比较高，所以是比较好的打者，我们来细部分析一下
上面法官 下面大谷
比赛 打席 安打 HR 盗垒 保送 三振 打率 上垒率 长打率 OPS
151 673 172 53 10 125 163 .321 .455 .687 1.142
150 689 176 51 51 77 158 .294 .376 .629 1.005
其实可以看得出来两者最大的差异是 盗垒 跟 保送 其他其实都很像
而盗垒是不会呈现在 OPS 上面的
所以重点回归到 40个盗垒 跟 50个保送 哪的价值比较高
就以得分可能性来说
在无人出局时，一个保送价值是大约 0.37分
而无人出局时，一个一垒盗二垒的价值是大约 0.24分
虽然大谷的盗垒刺很少，只有4，但一个盗垒刺的伤害是大约 -0.58分
所以虽然盗垒在比赛好看度上，是远远超过保送
但其实保送是价值高很多的，所以联盟没有保送王的奖项其实应该是要修正才对
所以结论应该还是法官的打击比较好，而这个差距最後几场应该是很难追
除非大谷真的打了60支全垒打那可能就会翻盘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.23.187 (台湾)
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1F：→ osvaldo4040: 要翻啥盘？？ 09/21 22:08
2F：嘘 b99202071: 烦不烦啊 滚 09/21 22:08
3F：嘘 killua0209: 他们两是不同联盟的，是要翻啥盘？ 09/21 22:09
4F：嘘 finals: 大谷会这麽黑 就是一堆谷迷在乱 09/21 22:09
5F：嘘 PR58: 没差 今年又不同联盟 09/21 22:09
6F：推 takki07: 纯打击法官就是比较好，过去几季也证明了 09/21 22:09
7F：→ takki07: 到底要比什麽 09/21 22:09
8F：嘘 mozo: 没空啦 滚 09/21 22:09
9F：嘘 billkira: 法官美联mvp 大谷国联mvp皆大欢喜好吗 09/21 22:10
10F：→ finals: 比打击法官明显赢一个等级..... 09/21 22:10
11F：嘘 polanco: OPS1.0跟1.1 真的有必要分析这麽多吗XD 09/21 22:10
其实只差在50个保送阿，你给大谷多50个保送 OPS就差不多了
我想并不是很多人知道保送的价值比盗垒高很多
12F：嘘 b99202071: 滚回nba版啦马的 09/21 22:10
ㄜ 我其实洋基版推文远大於 NBA 版
13F：推 lafeelbarth: 有人知道他们两位现在到底在竞争什麽 09/21 22:10
14F：→ killua0209: 大谷哪里黑了？ 09/21 22:10
15F：→ ianasd: 都很强 end 09/21 22:11
16F：推 super009: 阿谷只能争第二啦 第二都不一定能争得赢人家游击炮 09/21 22:12
17F：→ charlie01: 不要再比了 我只希望Judge能快醒 09/21 22:12
季後赛开始醒就还来得及
18F：嘘 Alano: 乱比一通 09/21 22:12
19F：→ charlie01: 大谷很棒 大家世界大赛见不好吗XD 09/21 22:12
20F：嘘 AlLeN0121: 不是 都已经不同联盟了还可以吵喔 09/21 22:13
21F：推 ianasd: 我知道山本先发时的大谷比法官弱很多 09/21 22:13
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/21/2024 22:18:17
22F：→ jise51103: 阅 09/21 22:14
23F：推 erodora: 保送价值比较高 盗垒会失败保送不会 保送会耗对方用球 09/21 22:14
24F：→ erodora: 盗垒不能 09/21 22:14
25F：嘘 killua0209: 原来是NBA仔加基迷啊 09/21 22:15
26F：推 lookers: 真的 世界大赛见比较重要 09/21 22:15
27F：嘘 Adam6613: .... 09/21 22:17
28F：推 ultratimes: 我记得有些奖项是两联盟只有一个，又不一定是MVP 09/21 22:17
29F：→ ultratimes: MLB有不分联盟的奖项 09/21 22:19
30F：嘘 william80730: 今年输又没啥 21 23大谷也比法官强啊 真的不用一直 09/21 22:23
31F：→ william80730: 比 09/21 22:23
32F：推 inuyaksa: 0.83那边怎麽算的 09/21 22:24
终於看到有来讨论的了，我真的看错了，这个得分期望值是用 RE24看的
无人出局的得分期望值是 0.46，首打者四坏会变成 0.83，所以是增加 0.37
还是比盗垒的 0.24 还要高
33F：推 MindWork: 21年大谷碾压法官30比0 ,22年法官海放大谷28比2,23法官 09/21 22:25
34F：→ MindWork: 受伤没得比大谷乐胜，24年大谷手不行法官算小胜，目前2 09/21 22:25
35F：→ MindWork: 比2平 5战3胜 明年两人健康最终决战 09/21 22:25
36F：嘘 Kawow: 就不同联盟了 还一直比 烦不烦 09/21 22:26
37F：推 ct13579: 真的改有保送王奖呢 09/21 22:30
38F：→ ssw0929: 保送上一垒，盗垒上得点圈，结果保送比较有价值…… 09/21 22:33
39F：嘘 b99202071: 哪有 我看你nba 6300多 nyy才5000多 09/21 22:33
有没有想过 NYY 的推文是很久很久以前的已经消失的了
40F：嘘 Kowdan: 可悲 09/21 22:34
41F：嘘 dcdc: 已经52-52了... 09/21 22:34
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/21/2024 22:38:54
42F：推 MrYang: 10年一遇跟百年一遇，没什麽好比的 09/21 22:37
43F：推 augutos1894: 真的有这种数据呀 佩服 09/21 22:39
可以参考一下这个
https://library.fangraphs.com/misc/re24/
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/21/2024 22:44:02
44F：→ b99202071: NYY2007 5000 多 NBA 2013 6300多啊= = 09/21 22:44
NYY我从王建民看到现在，NBA我从去年开始看金块刚好看到夺冠到现在，给你参考
45F：推 z8936806: 法官的选球比谷好很多啊 帮补血 09/21 22:49
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/21/2024 22:51:21
46F：嘘 pinky841118: 是要翻盘什麽可以说说看吗？他们两人已经是是不同联 09/21 22:52
47F：→ pinky841118: 盟了，这有什麽好讨论的吗？ 09/21 22:52
48F：嘘 Brusolo: 数字早更新了，你这lag几天…… 09/21 22:55
lag 一场，其实我只是要说明保送跟盗垒价值不同
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/21/2024 22:57:08
49F：→ yamatai: 其实我本来是想自删的 给大家看看就好了 但本版不给删 09/21 22:59
50F：→ b99202071: 那时间没错啊 结果你在nba留言就真的比较多啊ww 09/21 23:00
51F：→ yamatai: 而且虽然我是NYY球迷 但我这几年看大谷还比较多场 09/21 23:00
52F：→ b99202071: 随便啦 法官比翔平强大家都知道了到底还要发几次强调== 09/21 23:01
53F：→ yamatai: 不是啦 我只是想用比较有佐证的方式讨论嘛 09/21 23:06
54F：→ yamatai: 如果有人可以用证据道理说大谷比较强我也很开心啊 09/21 23:06
55F：推 inuyaksa: 其实这满值得讨论的阿，有些人整天在跳针ops，结果公式 09/21 23:06
56F：→ inuyaksa: 里面在干麻都不知道 09/21 23:06
57F：→ yamatai: 我两边都很喜欢阿 09/21 23:07
58F：→ akillerk: 法官千年一遇的打者，不要拿投机谷来比好吗？ 09/21 23:08
59F：→ akillerk: 洋基没法官能赢球吗？ 09/21 23:09
60F：推 safyrose: 我本来要发类似的文 你如果把法官如果少48BB或是大谷多4 09/21 23:20
61F：→ safyrose: 8BB算出来会发现两者的OPS差的不是0.1 是0.01 09/21 23:21
62F：→ safyrose: 所以其实以今年来讲法官辗压大谷的是本垒板纪律 09/21 23:21
63F：→ safyrose: 盗垒也不算在打率长打率跟OPS 所以结论会回到48BB>>40SB 09/21 23:23
64F：→ safyrose: 阿吉还多打了15只双杀 所以阿吉是赢大谷但是没想像得大 09/21 23:25
65F：→ DrizztMon: 其实原po说的没有问题啊 09/21 23:32
66F：→ DrizztMon: 数据棒球喜欢保送多於盗垒 所以认为法官是比较好的打者 09/21 23:32
67F：→ DrizztMon: 实际上差距就没有很大啊 09/21 23:33
68F：→ Eldnine: 要比 就先定位大谷是打者 2024大谷应该是输给法官 没问题 09/21 23:34
69F：推 inuyaksa: BB同时影响OBP跟SLG，SB就算能跟1B加起来变2B还是只能影 09/21 23:35
70F：→ inuyaksa: 响SLG 09/21 23:35
71F：→ Eldnine: 但是大谷的定位刻板印象是二刀 所以 以期望值来说 09/21 23:35
72F：推 spree8: 盗垒比保送还难，结案。 09/21 23:35
73F：→ yamatai: 而且盗垒方面有个有趣的是 大谷速度每年都降 09/21 23:36
74F：→ Eldnine: 法官根本就是屁 这就是人们的真正想法 09/21 23:36
75F：→ yamatai: 但今年盗垒成功率跟数量都暴增 其实是盗垒技术暴增 09/21 23:36
76F：→ Eldnine: 纯粹比打者成绩 法官赢没问题阿 09/21 23:38
77F：→ Eldnine: 我还大谷1000+1年难遇捏 09/21 23:39
78F：推 killua0209: 原po你可以请版主帮你删 09/21 23:39
79F：→ DrizztMon: 只比打者成绩 这两个都离goat很远啊 09/21 23:40
80F：推 orze04: 保送没有受伤风险还能消耗用钱 09/21 23:40
81F：推 Eldnine: 楼上 你是想帮法官招黑吗 09/21 23:41
82F：推 orze04: 要比的话去世界大赛比吧 09/21 23:43
83F：→ orze04: 怎麽招黑了 09/21 23:43
84F：→ killua0209: 大谷今年pr73，去年63 09/21 23:44
85F：→ Eldnine: 抱歉我是说D大 因为说到GOAT 09/21 23:52
86F：→ Eldnine: 以法官保送次数 这就不能比 09/21 23:53
87F：嘘 Xerchieh: 盗垒和保送的价值算得很草率，阿不是想用数据佐证 09/22 00:03
88F：推 preattyall: 第一次听说法官千年一遇，捧杀？ 09/22 00:05
89F：→ Xerchieh: 保送和盗垒的价值在9局下差多了 09/22 00:06
九局下的 split 数据我没有，不知道您知道哪里可以看吗?
90F：→ likeyouuu: 保送王感觉可以 lol 09/22 00:08
91F：→ shaoju: 保送早就反应在上垒率上了，这比较没意义 09/22 00:16
92F：嘘 xyzbc5588: 事实上是保送跟盗垒并不会只出现在0人出局 09/22 00:22
其实趋势是差不多，都是保送价值比较高，但的确是差距有缩小
※ 编辑: yamatai (36.239.23.187 台湾), 09/22/2024 00:34:22
93F：推 heavensun: 看上垒率就知道 保送就是增加上垒机会 09/22 00:57
94F：→ heavensun: .455 .376是很大差距 09/22 00:57
95F：推 shingatter: 请问保送只有上一垒，但盗垒成功是进入得分圈，为什 09/22 01:15
96F：→ shingatter: 麽保送比较高啊？ 09/22 01:15
97F：推 inuyaksa: 因为人家保送的时候你是出局的 09/22 01:22
98F：推 DEVILFIGHT: 我觉得这个讨论不错啊，反正两边基本上各拿一个MVP 09/22 02:13
99F：推 DEVILFIGHT: 可以发现到大谷还能再进化的地方 09/22 02:15
100F：嘘 cunankimo: 打击率差这麽多 09/22 05:21
101F：推 tbrs: 保送王是要给老黄 黄苏涂霸榜 09/22 05:34
102F：→ Nojudge: 得分圈有人、与1垒有人，这两者的价值有比较过吗？ 09/22 06:14
103F：→ tsungmou: 有一个引起全球关注，你说呢 09/22 07:48
104F：嘘 fonder: 乱扯 09/22 08:38
105F：嘘 JJJeff: 像个头，看看打击三围 09/22 12:56