作者CHLee6803 (ツナ)
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标题Re: [讨论] 魔鹰没踩垒应该没问题(死球定义)
时间Mon Sep 16 00:21:21 2024
原文43
关於这次的PLAY先补充几个相关规则(使用的规则为中职官网上的规则)
棒球规则5.05(b)
（b）击球员在下列情况下成为跑垒员，且不虞被判出局，给予至一垒之进垒权。（仅限给
予击球员进至一垒并踏触该垒）
【5.05(b)(1)原注】
因四坏球获一垒安全进垒权之击球员（包括裁判员因总教练手势令击球员上一垒），在其
他跑垒员被迫进垒之前，必须进至一垒并踏触该垒，此规定於满垒或替换跑垒员时亦适用
。
棒球规则5.05(b)(2)击球员无企图打击而被投球所触及，但下列情况除外：
（A）未触地之投球在好球带触及击球员。
（B）击球员未企图避开投球而遭触及。未触地之投球在好球带触及击球员，不论击球员是
否闪避，应宣告为好球。若投球於好球带外触及击球员，而击球员未企图避开而被触
及者，应宣告坏球。
棒球规则5.06(c) 在下列情形下成为比赛停止球，跑垒员得不虞被判出局进1个垒或返回原
垒。
5.06(c)(1) 击球员在合法之击球位置被投手之投球触及身体或衣服—被迫进垒之
跑垒员得以进垒。
棒球规则5.12(b)(3) 因意外状况使球员无法进行比赛、或裁判员无法执行职务
时。
【5.12(b)(3)原注】
击球员因意外状况无法行使安全进垒时，如击出场外之全垒打、给予进1个或数个垒之情
况，得由其他球员替代跑垒。
棒球规则8.01(c) 裁判员对於本规则没有明确规定之事项有自行裁定之权。
我的看法是，依据5.05(b)的解释，无论是四坏或是触身都应该踏触一垒，且击球跑
垒员的情况是可以行使安全进垒的情况下未踏触一垒，但因规则及补述内都未有触身球未
踏触一垒之罚则，加上5.05(b)(1)原注只有提及四坏球及故意四坏"必须"踏触一垒，因此
使用8.01(c)来自行裁定。
然後友情提醒，一个联盟或赛事的规则不能适用其他联盟或赛事(但互相比较是ok的)
今天是中职的案例就该用中职官方的规则和补述来做判决，讨论时也应尽量用中职的规则
来讨论，毕竟光是棒协和中职的规则都有些许差异了，拿棒协规则说中职案例真的不适合
再来，中职官网上也都有电子版的规则和补述，下载到手机後还能离线阅读。
(某篇文里面说的棒球规则5.10(c)跟中职的5.10(c)完全不同害我找半天= =，我猜可能
是维基百科里的吧)
以上 排版伤眼请见谅 也欢迎各位多多讨论规则
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https://i.imgur.com/5m7s0Vl.mp4
昂拜真的没那麽好当啦
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1726417292.A.03F.html
1F：推 a94037501: 给你进垒全你不上垒不就吗上垒 09/16 00:23
没这回事 上面有提到只有触身球且无法行使安全进垒的球员才适用了 四坏球和敬远没踏
触一垒就换人经过appeal是会出局的
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 00:41:33
2F：推 gemboy: 原来是用棒协阿 难怪对半天根本没5.10.C 09/16 00:42
说啥 棒协版的5.10(c)跟中职版的东西是一样的 LUL(而且规则条目的英文大小写很重要
小写的东西比较大范围 大写反而是细项)那篇的野鸡规则我觉得应该是维基百科的 毕竟
规则早就改版很久了
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 00:47:48
3F：推 gemboy: 难怪刚那一篇总感觉牛头不对马嘴 原来用不知哪边来的规则 09/16 00:47
我一开始看到也是觉得他贴那啥轨 直接翻中职和棒协规则 刚刚查了一下才发现是台棒
维的 里面的规则根本还没更新
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 00:52:46
4F：推 gemboy: 没事 误会那条是指棒协的 09/16 00:50
5F：推 nomofan: 5.05(b) 只有讲到四坏球 09/16 00:51
5.05(b)(2)算不算在5.05(b)里面
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 00:59:08
6F：推 ty07h: 这篇正解 但你会被不理性的喵喵嘘 09/16 00:58
我也是喵阿 KEKW 只是刚好有在当裁判已经习惯钻规则和被臭了 被嘘也很正常啦
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 01:04:08
7F：推 a94037501: 仅限给予击球员进至一垒并踏触该垒没说你可以传送一名 09/16 01:01
8F：→ a94037501: 球员占据一垒啊 09/16 01:01
9F：推 Gardenia0603: 感谢解惑！ 09/16 01:04
10F：推 yogurtbass: 你自己都说四坏球和敬远没踏触一垒就换人经过appeal 09/16 01:06
11F：→ yogurtbass: 是会出局的，那请问触身球算不算保送，还是你的规则 09/16 01:06
12F：→ yogurtbass: 跟我的不一样 09/16 01:06
我这麽说好了 保送分为触身球 四坏跟敬远 现行规则就是只有四坏跟敬远会被APPEAL出局
触身球目前在规则里面并没有相关规定 所以只能使用8.01(c)提及的自行裁量权来宣判
13F：推 Nobita: 这篇整理的就是死球换人踩没有罚则 然後裁判有裁量权 09/16 01:06
14F：推 nomofan: 5.05(b)(2) 也没讲到触身球 只讲什麽状况不算触身 09/16 01:07
痾...击球员无企图打击而被投球所触及就是所谓的触身球...
15F：→ Nobita: 裁判同意你换人就可以 裁判不同意就引用你放弃跑垒 09/16 01:07
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 01:16:03
16F：→ Nobita: 这个裁量也方便那些抬出去真的不能跑的 09/16 01:09
17F：推 a94037501: 5.12条件就是你上不了垒才可以换人代替你进垒 09/16 01:10
18F：推 frank123ya: 8.01(c)就说了裁判可以裁量是不是无法上垒阿 09/16 01:12
19F：推 ymca0135: 重点就是8.01(c) 09/16 01:12
20F：→ frank123ya: 阿今天裁判就判定魔鹰是伤退了无法踩垒 可以直接换 09/16 01:12
21F：推 nomofan: 抱歉您的意思应该是5.05(6)(1) 四坏 (2) 触身 理解了 09/16 01:14
22F：推 nomofan: 然後四坏有写一定要踩1B 触身没有 09/16 01:16
对 就是这样
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 01:17:19
23F：推 DHmonkey: 法条没问题，但要讨论的就是明明触身球了，选手也走到 09/16 01:38
24F：→ DHmonkey: 快一垒了，又走回休息室，且过程中也没看到主审或一垒审 09/16 01:38
25F：→ DHmonkey: 告知且同意选手可以不用踩一垒就可回去的动作。裁判的判 09/16 01:38
26F：→ DHmonkey: 定就明显有瑕疵。 09/16 01:38
27F：→ DHmonkey: 如果影片中裁判有同意当然没问题 09/16 01:38
28F：推 kenandrew: 所以本次案例就是裁判心证，判魔鹰出场也没有问题罗 09/16 01:49
29F：→ kenandrew: 有漏洞全部都用8.01c霸王条款裁判怎麽判都行(?) 09/16 01:51
基本上是的 但这个PLAY真的太少见而且目前这个PLAY连MLB都没有规范
※ 编辑: CHLee6803 (106.1.111.135 台湾), 09/16/2024 02:12:02
30F：推 Currice6677: 就裁量权留给裁判 砸那麽危险的位置判伤退也合理 09/16 02:00
31F：推 crayon1988: 推 09/16 02:15
32F：推 Currice6677: 难道算不算伤退要砸人那方说了算？ 09/16 02:53
33F：推 wrvuxci: 我有点看不懂「在其他跑垒员被迫进垒之前，必须进至一垒 09/16 03:00
34F：→ wrvuxci: 并踏触该垒」这个部份，为什麽要在其他跑垒员之前 09/16 03:01
35F：→ wrvuxci: 难道打者要先上一垒，一垒跑者才可以踏上二垒吗 09/16 03:01
36F：→ wrvuxci: 喔喔 还是其他跑垒员是指代跑的人 09/16 03:02
37F：推 joshua88811: 理性讨论规则推 我觉得规则可以再更详细 但依现行规 09/16 03:05
38F：→ joshua88811: 则裁判并没有判错 09/16 03:05
39F：→ qwerbear13: 还是以後讨论伤退要分层级 09/16 03:43
40F：推 GyroZeppeli: 这案例真的蛮少见的 现在看来裁判没判错 09/16 04:59
41F：推 bdgnrd0103: 裁判真的猛 09/16 05:26
42F：推 qeon: 照你这样说5.06C触身球也没有规定可以进至一垒，主审凭什麽 09/16 07:11
43F：→ qeon: 说他可以上一垒？最大裁量权说触身球直接得一分也合规？ 09/16 07:11
44F：推 adolph666: 叭叭!不管啦 裁判有比大饼懂规则?裁判一定判错 09/16 07:23
45F：→ chdc: 楼上 5.05(b)就是在讲bb跟hbp给予进到一垒的进垒权 (1)的注 09/16 08:10
46F：→ chdc: 多了IBB跟要原击球员自己踩垒 09/16 08:10
47F：推 hsincheng: 简单来讲裁判同意魔鹰可以没踩到一垒就换人吧 09/16 08:36
48F：→ chdc: 裁判同意换人 不用管理由是什麽 反正没有强制原击球员要踩 09/16 08:45
49F：→ chdc: 垒 说不定怕他走过去又跟守备员起冲突 09/16 08:45
50F：→ xup6284jo6: 其实昂拜也没有那麽难当，是这些素质太差了，职棒养 09/16 09:48
51F：→ xup6284jo6: 成培训也有问题 09/16 09:48
52F：推 A333: 欢迎楼上高手参与裁判事业，先从河滨开始吧，裁判很缺人 09/16 10:11
53F：→ CHLee6803: 裁判真的没那麽简单 光是基础的三要素：规则 移补位 抗 09/16 10:45
54F：→ CHLee6803: 争议这三项东西就够你研究很久了 如果你有去现场看过二 09/16 10:45
55F：→ CHLee6803: 军比赛 二军裁判的移补位是非常紮实的 因为这就是最基 09/16 10:45
56F：→ CHLee6803: 础的东西 这点版上常常发规则和异国交流文的sam大应该 09/16 10:45
57F：→ CHLee6803: 非常了解 再来 现在四人制二垒审在一垒有人的起始站位 09/16 10:45
58F：→ CHLee6803: 非常多选择 每个站位都有不同的优缺点 如何找到自己喜 09/16 10:45
59F：→ CHLee6803: 欢和适合的站位也可以研究很久 再加上台湾目前没有一套 09/16 10:45
60F：→ CHLee6803: 完整的裁判养成系统 变成一开始都要土法炼钢 资源少的 09/16 10:45
61F：→ CHLee6803: 情况下能力就没办法提升太多 所以你说裁判很简单吗 那 09/16 10:45
62F：→ CHLee6803: 是因为没有深入研究过你才会觉得简单 不然为啥一个职业 09/16 10:45
63F：→ CHLee6803: 裁判的养成需要花上十年 09/16 10:45
64F：→ pig33pig33: 所以又是裁判主观意识！ 09/16 11:34
65F：推 joshua88811: 没站过裁判才会说裁判好站..光站位站哪头就痛了… 09/16 11:39
66F：推 ipipi304: 看来喵喵抱怨辛酸了！规则没冲突 09/16 12:29
67F：推 Nobita: 【5.05(b)(1)原注】应该是说明顺序与优先权 被BB者踩一垒 09/16 16:34
68F：→ Nobita: 是最优先项目 如果九下平手满垒BB 击跑员要先踩一垒比赛才 09/16 16:35
69F：→ Nobita: 能正式结束 不是光三垒回来踩就行 09/16 16:36
70F：→ Nobita: 如果击跑员因任何理由放弃被BB上垒 其他人也就不能推进 09/16 16:37