作者pimachu (RIIN)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 郑宗哲threads
时间Sun Sep 15 02:11:01 2024
※ 引述《u10400068 (手边没电脑&破产版803)》之铭言：
: 如题
: 在讨论到玉木对守备的想法时
: https://reurl.cc/OrmrZv
: 郑宗哲认为：
: 我倾向追求结论是Out ! 因为不管用什麽方式只要能出局就好了吧
: https://imgur.com/tPqJ0tQ
: 对小联盟不熟
: 这位守备会被玉木认为是二流选手吗？
: 好奇问
刚好最近键盘球探有讨论到相关话题
不知道是记者听完拿去问还是怎样 反正守备话题直接就被炒起来了
稍微讲一下我自己的理解拉
可能有讲错建议各位想认真了解还是直接去听节目原话
首先要先厘清守备率高不一定等同守备好 也不是A选手失误比B多A的手套就比较烂
原因很直观 今天有一颗很难接的球
A靠着他强大的运动能力勉强碰到但球掉了 而B连碰都碰不到只能看球穿出去
这时候纪录上A可能记失误而B却不会记失误
因为场上纪录是看球打出去的情况而不是这个选手移动多少距离
最有名的例子就Jeter 当时大家都认为他防守很好
但後面随着分析进步 数据摊开发现那些跳传可以是建立在低於联盟的防守范围
也因此中职缺少众多防守进阶数据的情况下 很难去客观评价一个选手的防守能力
再来讲日美体系的差异
先讲日本(台湾大多是跟日本走)
会要求选手稳 避免失误 最经典就是比起反手会要求尽量每球都正手接
所以反手球可能会绕一个小圈正手接到再传出去
而美国则要求你守备越快越好 要去抢球的弹跳
反正就是想办法赶快把球送到一垒 可能有些人会觉得没那麽"细腻"
所以你这问题拿去问2A的郑他当然觉得能出局就好 我是在守备又不是在品势
甚至还有听过球探说看守备练习若一名选手永远都用正手接球那他会没兴趣
因为实际上不可能每一球都给你用正手接
你练习都用正手代表你对反手没信心或是有缺陷
当然我也不是说玉木就是错的 还是那句话
中职没进阶数据你要怎麽比较江和部长谁的防守比较好
我相信日系在台湾应该是管用的
毕竟中职程度不比MLB 就算是爪爪可能也不敢说自己球队守备很稳
但你遇到大联盟跑者可能随便抓一个都比陈晨威快 这时候再正手接可能就差那几步了
最後再帮玉木说点话拉 他想表达的可能不是报导文中的意思
他也说部长那种传球他做不到 所以他教选手自己能做到的方式
可能也没想过回答记者会演变成游击手大战
毕竟日美风格本来就有差异 就看成绩能不能回答这个问题了
喔对了去年WBC有幸现场看到XB守备 真的很强守备范围很大
而且球轻松一甩就进一垒手套了 有这种防守投手会很放心
--
https://i.imgur.com/06iVajw.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.142.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1726337464.A.119.html
1F：推 JoeGibsonJr: 记得某年邦迷回吹嘘自己的守备率高 但那年令人印象 09/15 02:14
2F：→ JoeGibsonJr: 深刻的煮粥可不少 09/15 02:14
3F：推 billkingFH: 其实玉木并不是嘴美式，而是大多数人不适合那套，只能 09/15 02:14
4F：→ billkingFH: 在旁边看模仿 09/15 02:14
5F：推 kinyo0920: 希望不是这篇报导一开始就误导了玉木意思 09/15 02:15
6F：推 ccc123450: 这些日系教练应该会觉得EDLC是很烂的游击手XD 09/15 02:15
7F：→ billkingFH: 而有些人就是做得到，像部长、钓虾，但一般人学不好又 09/15 02:16
8F：→ billkingFH: 不认真解决就会四不像一直失误 09/15 02:16
9F：→ billkingFH: 你看美式训练的那队，老了身体素质下降，就会一直失误 09/15 02:16
10F：→ billkingFH: 了 09/15 02:16
11F：→ ccc123450: 都说部长不是一流了还没嘴？ 09/15 02:16
12F：→ billkingFH: 玉木希望是能够长远发展的培养，十年游击那种 09/15 02:17
13F：→ billkingFH: 一流的讲法，高机率是词不达意，评论主要在SPC上 09/15 02:18
14F：→ billkingFH: 大不了不适应就换教练或吹密吧 没办法 09/15 02:19
15F：推 s2022s: XB不算防守好的吧 09/15 02:21
16F：→ TiauEX: 我比较想知道阿坤为什麽可以在本土练到有美式的守备会反手 09/15 02:21
17F：→ TiauEX: 懂趋前又很稳 09/15 02:21
18F：推 octopus4406: 但下面那篇一样是日本教练的榊原说要快 不要等球不要 09/15 02:21
19F：→ octopus4406: 垫步 又和原po一般认知的「日系」不一样了 09/15 02:21
20F：推 andy5512: 可以在IG嘴一下教练 09/15 02:21
21F：→ billkingFH: 我是觉得记者撰文有去头去尾，而导致部长的部分，看起 09/15 02:23
22F：→ jjam: 有问过每个日本教练了吗 那也只是玉木的个人意见吧 09/15 02:23
23F：→ billkingFH: 来在批评他 09/15 02:23
24F：推 abc12812: 守备率低当然是防守不好 这有什麽疑问吗? 09/15 02:24
25F：→ EZ78: 没有 XB某一年防守大进步 从破洞变成中上了 09/15 02:24
26F：→ billkingFH: 当然是玉木的意见，但主要是在讨论SPC不想要积极处理 09/15 02:24
27F：→ billkingFH: 失误的解法吧 09/15 02:24
28F：→ EZ78: 现在真的是属於好的那一边 09/15 02:25
29F：推 XYZ669538: “某受教” 就一句话 09/15 02:26
30F：推 abc12812: XB要是防守好就不会被挤到2B了 09/15 02:26
31F：推 i4303348: 日式最终追求的是又稳又快 09/15 02:26
33F：推 WanYC: 但大家觉得玉木不Ok的点应该是：说觉得张育成不是一流的 09/15 02:29
34F：→ WanYC: 又批评没有垫步 你要怎麽嘴自家球员那是你教练的事情 但对 09/15 02:29
35F：→ WanYC: 其他球员还是讲话客气一点吧 09/15 02:29
36F：推 ASSDassd: 守备率差很多才准，如果没有差很多，很有可能差在有几 09/15 02:29
37F：→ ASSDassd: 颗球是别人连碰都没碰到的 09/15 02:29
38F：→ EZ78: 而且教士整个内野都是游击底的 他只是不是最好那个 09/15 02:29
39F：→ octopus4406: 其实玉木不要去批评到别队选手就好了 他其他讲的都很 09/15 02:30
40F：→ octopus4406: 合理 09/15 02:30
41F：推 ASSDassd: 岳哥守备率不就是连两年输给李凯威吗？ 09/15 02:32
42F：→ ASSDassd: 都是差一点点啊 09/15 02:32
43F：→ ASSDassd: 我看今年守备率也是要输了 09/15 02:33
44F：推 airck: NPB是出几个站稳大联盟内野的 09/15 02:33
45F：→ airck: 根本老害 09/15 02:33
46F：→ samuel30214: 他这套能在中职玩就乖乖玩就好 没必要去踩守备在MLB 09/15 02:34
47F：→ samuel30214: 也很顶的部长 09/15 02:34
48F：推 GooglePlus: 他那套在中职鸟打联盟可能很够吧 09/15 02:34
49F：推 r781207: 他就嘴SP就好，还硬要踩一下部长 09/15 02:53
50F：推 likelibra: 你不试着用任何一个姿势接传球 只知道用正面接 那比赛 09/15 02:55
51F：→ likelibra: 遇到了你无法用正面接的球 你就没办法应对用不习惯姿 09/15 02:55
52F：→ likelibra: 势回传 09/15 02:55
53F：推 ms8706616: 不管啦!你说出来就是霸凌!看我们金手套 神全!!! 09/15 03:08
54F：嘘 yurian: 日式最好是等弹跳 你要不要看看神振王胜伟是怎麽训练的… 09/15 03:13
55F：推 Joby: 中职就是没有UZR跟OAA啊 才会听老人讲古 数据量化才是现代 09/15 03:14
56F：→ Joby: 棒球的解答 09/15 03:14
57F：→ yurian: 事主不就是捧一杀一才一堆争论 结果这篇也搞这套 09/15 03:14
58F：推 ASSDassd: 草创联盟不是叫假的，看看我们总共给出过几次搞笑的金 09/15 03:18
59F：→ ASSDassd: 手套 09/15 03:18
60F：推 GodMune0608: XB被挤到二垒纯粹只是因为游击有守备更好的阿金 09/15 03:22
61F：推 airck: 来看看大联盟金手套选手怎麽说 09/15 04:16
63F：推 ctes940008: Simmon 守备>>>> Jeter。印象深刻。 09/15 04:58
64F：推 willtaiwan: 中职美式那队是假美式，真美式是味全首席赛曼带的守 09/15 04:58
65F：→ willtaiwan: 备 09/15 04:58
66F：推 abc12812: 难接的球碰到没接到也不会被记失误好吗 09/15 05:34
67F：推 h07880201: 重点是中职不需要多难多快的传一垒 反而只需要日式这 09/15 05:40
68F：→ h07880201: 种稳定抓到出局数就好了 对就是出局就好了 玉木会这样 09/15 05:40
69F：→ h07880201: 念就很简单守备不好 守备率高不能完整显示守备好不好 09/15 05:40
70F：→ h07880201: 但守备率低就很明显守备失误太多 09/15 05:40
71F：→ ccyi995: 我觉得搞不好被恶意剪辑了 讲话这麽不得体很怪 09/15 05:40
72F：→ ccyi995: 而且应该不分派系你越往上打应该都是教你要去抢弹跳 一个 09/15 05:44
73F：→ ccyi995: play差0.几秒就差很多 09/15 05:44
74F：推 terryiory: Bara桑教的就是要快喔，振总、胜伟他们是不会等弹跳的 09/15 06:15
75F：推 AZTEC: XB是谁? 09/15 06:21
76F：推 octopus4406: XB是教士的SS Xander Bogaerts 09/15 06:25
78F：→ amovie: 许哲晏第六轮守备都比陈圣平好 09/15 06:29
79F：嘘 Car1osCorrea: 看日职也没在每一球都要正面了啦 09/15 06:51
80F：推 Moukoko: 中职又不是像其他联盟打弹力球 你说打弹力球那就另当别 09/15 07:01
81F：→ Moukoko: 论惹 09/15 07:01
82F：推 Moukoko: 陈圣平哪是美式 有些不该等球的他在那等球 然後他的反 09/15 07:03
83F：→ Moukoko: 手有很强吗？ 他就标准台式 别旅美的就可以在那辱美好 09/15 07:04
84F：→ Moukoko: 吗 09/15 07:04
85F：→ nike50619: Sp 很多反手的守备其实跟小联盟时期有差的回来之後看 09/15 07:52
86F：→ nike50619: 到好几球硬要正面看得很燥 09/15 07:52
87F：→ nike50619: 但一般的球会失误是不争的事实 09/15 07:52
88F：推 arrojo0412: 讲的MLB一堆百米选手，也不少肥仔慢跑好吗？ 09/15 08:03
89F：推 jerrywalker: 看到用小守备范围换不失误根本就富邦申在做的事 09/15 08:20
90F：→ z030060374: 美国不拼速度现在腿哥多冲一垒超快…… 09/15 08:27
91F：→ shifa: 那个访谈的战点就是YCC非一流啊 XD 09/15 08:33
92F：→ fermatmax: 一堆人再舔日捧美，能出局就好了，谁在管什麽垫步，脚 09/15 09:13
93F：→ fermatmax: 步的 09/15 09:13
94F：→ mazinger: 大联盟跑垒速度我不认为比日职快 大联盟快的是击球速度 09/15 10:49
95F：→ mazinger: 这逼得野手必须快速反应 09/15 10:49
96F：→ mazinger: 不然球就是穿出去 09/15 10:50
97F：推 Neferupito: 基特真的受惠当时的数据统计不发达 晚些出生应该顶多 09/15 11:02
98F：→ Neferupito: 替补或工具人 09/15 11:02
99F：→ nadleeh: 顶尖打击变工具人，有料 09/15 11:17
100F：推 CIRCAshi: 基特替补+工具人??????XDDDDD 09/15 11:39
101F：推 g24323128: 说什麽台湾不须要多难多快的守备，到底在讲啥...什麽 09/15 11:40
102F：→ g24323128: 古典思维... 09/15 11:40
103F：推 nuggets0916: 老哥 XB防守再MLB算差的部长搞不好更强一点 09/15 11:46
104F：→ nuggets0916: 基黑厉害了 名人堂打击给你说成替补咖 还好你没当球 09/15 11:46
105F：→ nuggets0916: 探 09/15 11:46
106F：推 playerhuang: 总之要能制造出局 不能制造出局美式日式台式都不行 09/15 11:53
107F：推 s6525480: xb…好 算了 09/15 12:09
108F：→ s6525480: 不过如果向他那麽会打还不给上猫咪会暴动 09/15 12:10
109F：→ s6525480: 喵迷 09/15 12:11
110F：→ Johgnsgod: 94楼笑掉我的大牙了，大联盟的跑垒速度没有日职快，好 09/15 12:46
111F：→ Johgnsgod: 了啦日职豚 09/15 12:46
112F：→ maxgopon: 问题是他说他不认为育成是一流游击手才惹争议 09/15 12:46
113F：推 goury: 其实就是体系不同，日职体系的游击手美国人甚至不太敢用， 09/15 13:18
114F：→ goury: 但日职游击真的有烂成这样吗？相反玉木对守备优劣认知可能 09/15 13:18
115F：→ goury: 也是同样问题，不熟悉（或不认同）另一个体系罢了 09/15 13:18
116F：推 FantasyChopi: 都说部长不是一流了还没嘴美式XD 09/15 14:37
117F：推 FantasyChopi: 日职游击去美国会变成要嘛一直被内安 因为垫步臂力 09/15 14:39
118F：→ FantasyChopi: 又不够 要嘛打者击球初速强一点就E 因为他要转正面 09/15 14:39