作者CS7788 (肥宅)
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标题Re: [新闻] 肯定江坤宇是一流内野手 「鬼之教练」玉
时间Sat Sep 14 18:50:07 2024
他的意思是张他有好的身体能力 能用别人比较不稳定的方式守备让人出局
但教练的意思是 他要教的是 正常的守备方式
正常人可以用的方式 比较稳定的方式去处理滚地球
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1726311009.A.5F1.html
1F:推 aquarius0wks: 你翻译的很好,但是会没有流量XD 09/14 18:50
2F:推 Dejan: 觉得他是这个意思+1 不是嫌弃mlb 09/14 18:51
3F:推 ghostl40809: 前一篇有讲到核心的重要 核心跑传才会稳定 09/14 18:51
4F:推 noknow801011: +1 09/14 18:51
5F:推 NADH: 平野说岳东华太依赖自己的运动能力 应该也是指这个 09/14 18:52
7F:推 alvis000: 就不少选手天赋好 但基础不够 09/14 18:53
8F:推 TiauEX: 他有先说能做到跑传的是少数 可是又说不认同部长守备一流 09/14 18:53
9F:→ TiauEX: 这是什麽意思XD 09/14 18:53
10F:推 ntulion: 我觉得是翻译问题欸,这篇感觉没有很通畅 09/14 18:53
11F:推 jjam: +1 但是说张育成不是一流的守备有点过了 09/14 18:54
12F:推 andy5512: 自己做不到就不是一流 09/14 18:54
13F:→ Sfltnarud: 他则直言:「我还不是那麽认同他是一流的内野手, 09/14 18:54
14F:→ Sfltnarud: 在守备方面。」 那这句肯定句要怎麽解读 09/14 18:54
15F:推 baseken: 确实 不是每个人都有部长传球条件的 09/14 18:54
16F:推 a0800944939: 就天才跟笨蛋,你笨蛋不写参考书、考古题,要跟天才 09/14 18:54
17F:→ a0800944939: 一样教科书翻一翻就上考场,下场死路一条 09/14 18:54
18F:→ jjam: 他能用这种方式让打者出局 为什麽不是一流守备 09/14 18:54
19F:推 teleoldmom: 确实 推 09/14 18:54
20F:推 Eyrie: +1 09/14 18:54
21F:推 hengfreecss: 推 09/14 18:54
22F:推 vivi52111: 因为他自己做不到跑传所以觉得张的不是很一流,这发言 09/14 18:55
23F:→ vivi52111: 很偏颇 09/14 18:55
24F:推 rappig: 简单来说 部长的天赋让他的守备 不是每个人都能学 09/14 18:55
25F:推 A80211ab: 如果翻成 张用的守备方式不是一流的,江才是一流的会好 09/14 18:55
26F:→ A80211ab: 一点吗 09/14 18:55
27F:推 rong1994: 这就是说话的艺术了 玉木要是有你这麽会说话就好 09/14 18:55
28F:推 Yjizz: 觉得是这种意思,棒球记者文段落不连接通畅,先不上车,之 09/14 18:55
29F:→ Yjizz: 前还有报mlb,球员没说过超译的 09/14 18:55
30F:推 alljerry04: 推 09/14 18:55
32F:→ FunkyMajik: 看起来他没有称赞张育成的意思 09/14 18:56
33F:推 cute77: 正常的阅读理解是这样 09/14 18:56
34F:→ A80211ab: #守备的方式 而不是守备的能力 09/14 18:56
35F:推 Sfltnarud: 他前面说的也没有错 但他就直接说了张育成守备不是 09/14 18:56
36F:→ Sfltnarud: 一流 我不知道这能怎麽护航 大联盟数据摆在那里欸. 09/14 18:56
37F:→ Sfltnarud: . 09/14 18:56
38F:→ cute77: 那篇报导比较像是翻译的问题 09/14 18:56
39F:→ a0800944939: 当教练看得够多,跟我们门外汉看得就不同,他的高度 09/14 18:57
40F:→ a0800944939: 觉得张育成是厉害但不到一流,内行看门道,外行看热 09/14 18:57
41F:→ a0800944939: 闹 09/14 18:57
42F:→ NODINO: 只挑自己想看的讲喔 麻烦阅读理解印象不是一流的这句话 09/14 18:57
43F:→ Sfltnarud: 问题是本来就没有什麽守备方式叫一留啊 拿出实绩才 09/14 18:57
44F:→ Sfltnarud: 是重点 部长在大联盟做到了 那Jeter那种是三流吗 09/14 18:57
45F:推 mozo: 或是他指每种球有每种适配处里方法 不需要都这麽飘逸? 09/14 18:57
46F:→ AceClown: 有天赋的能上到mlb,没那个天赋的练到极致终究只能龟在 09/14 18:57
47F:→ AceClown: 亚洲,这老害就井底之蛙啊 09/14 18:57
48F:→ PR58: 老害思想还在那边护航 09/14 18:57
49F:推 hexokinase: 记者不爱这种写法 09/14 18:57
50F:→ iamshana: 是不是张育成守备率还输马杰森 所.. 09/14 18:57
51F:推 gogoegg: 玉木要的就是更稳 他觉得张那种跑传 相对比较不稳 09/14 18:58
52F:推 roadrise: 一流可能是指观念上吧? 因为机体好所以守备好,那是老 09/14 18:58
53F:→ roadrise: 天爷给你的礼物;而基础打好、动作确实,那才是凭着真 09/14 18:58
54F:→ roadrise: 本领成为一流人物 09/14 18:58
55F:→ hy654: 所以张育成的机体能支撑他用不稳定的方式让人出局 就代表 09/14 18:58
56F:推 mushinc: 这篇正解 09/14 18:58
57F:→ Sfltnarud: 也对 大概看守备率比较准确 09/14 18:58
58F:→ aquarius0wks: 一流那句就要看他原本是怎麽讲罗 我是不懂日文啦 09/14 18:58
59F:→ hy654: 他不是一流的吗 他可是直接这样讲了哦 09/14 18:58
60F:推 Ke1even: 教练应该是纯看守备率吧 09/14 18:58
61F:推 nanoha3773: 推 09/14 18:58
62F:→ bulabowu: 就很多人喜欢过度反应 不是黑 就一定是白 09/14 18:58
63F:→ DFTT: 说张不是一流 只要这句没翻错就没什麽好护航的 09/14 18:58
64F:→ hy654: 反正他这句只要有讲 那你这篇打的就没意义了 09/14 18:59
65F:→ A80211ab: 大金:他们在争什麽 09/14 18:59
66F:→ Sfltnarud: 张育成的手臂观念很好啊 起步反应快 脚步准 重点是 09/14 18:59
67F:→ Sfltnarud: 能抓到出局数 那所谓观念好是什麽? 09/14 18:59
68F:推 JJJJiiimm: 除非那句是翻译有误 不然这样的意思怎麽可能会被认同 09/14 18:59
69F:→ Sfltnarud: 「守备观念」打错 09/14 18:59
70F:推 windylyrical: 这其实也没对错问题 99%努力和1%天份在职业层级 对 09/14 19:00
71F:→ windylyrical: 玉木教练来讲是99%努力比较重要 09/14 19:00
72F:嘘 Roxyy: 所以他直接说张不是一流要怎麽解释zz 09/14 19:00
73F:→ kingianlin: 老害思想啊 不是想办法是算了退而求其次 09/14 19:00
74F:推 roadrise: 先看看有没有文化差异吧 日本人怎麽理解「一流」这个概 09/14 19:00
75F:→ roadrise: 念的 09/14 19:00
76F:推 rr1234tw: 你翻译的很好 不过来不及了 09/14 19:01
77F:→ sinepitt: 美式一流在他心中就不如日式一流 09/14 19:01
78F:→ Sfltnarud: 照这标准大联盟一堆三流守备吧 一堆怪物等级的臂力 09/14 19:01
79F:→ Sfltnarud: 问题是他们都能拿出成绩 那我就好奇什麽才是一流 09/14 19:01
80F:→ Sfltnarud: ? 09/14 19:01
81F:推 TosakaSakura: 中秋夜 战海龟 大场面 09/14 19:01
82F:→ windylyrical: 但美国那里是大家都已经99.9999%努力了 这时候那个 09/14 19:01
83F:→ windylyrical: 天份就决定你能不能当T0 09/14 19:01
84F:嘘 NODINO: 张育成的守备方式不是稳稳传接就是不努力 不一流吗 笑死 09/14 19:01
85F:→ hy654: 你教练要说张育成的守备方式一般人做不到 那可以直接讲 有 09/14 19:02
86F:→ hy654: 必要因为一般人做不到张育成的守备方式 就说张育成不是一流 09/14 19:02
87F:→ jjam: 机体好本来就选择更危险但是流畅的方式让打者出局吧 只要他 09/14 19:02
88F:→ Sfltnarud: 还是直接说「不够日式典范」算了 有自己的要求和标 09/14 19:02
89F:→ Sfltnarud: 准很正常 但直接说那套不是一流就太过了 09/14 19:02
90F:→ hy654: 的游击手吗 这逻辑 09/14 19:02
91F:嘘 Kelite: 好了啦 嘴炮还要玉木粉帮忙超译喔 就嘴不是一流的了 09/14 19:02
92F:推 teren: 垫步那个理解才是最莫名的 MLB就是为了杀快腿才不垫步 09/14 19:02
93F:→ jjam: 能做好 就是一流的 09/14 19:03
94F:推 yaieki: 应该是指美式教法不是人人能学的所以不是一流吧 09/14 19:03
95F:嘘 JimK0511: 大联盟球更快 传球速度范围都更要求 拿中职咖来比… 09/14 19:03
96F:嘘 Uchiha0901: 光那句守备不是一流 其他话都可以当屁了 09/14 19:03
97F:→ PR58: 相信他真的这样觉得啦 也难怪NPB过去MLB都站不了游击 09/14 19:03
98F:→ yaieki: 可能是暗捧日式教法比较适合大多数球员 09/14 19:03
99F:→ jjam: 会被喷是那种想耍帅又一直出包 不到位的 09/14 19:03
100F:→ kingianlin: 不要怀疑 日本就是这样觉得绝对没恶意解读 09/14 19:04
101F:推 Nobita: 他的一流是你机体好也要学我们这套稳稳传才是正道 09/14 19:04
102F:→ Sfltnarud: 你真要说的话也是张政禹这类型不喜欢吧 部长这样守 09/14 19:04
103F:→ Sfltnarud: 超稳定的 09/14 19:04
104F:推 A80211ab: MLB平均击球速比日本高 所以不能用日式守备吧 09/14 19:04
105F:→ Nobita: 不是拿到出局数就可以的意思 09/14 19:04
106F:→ A80211ab: 其他队游击手 他根本懒得评 09/14 19:05
107F:→ Sfltnarud: 以张育成的机体 要做那些比较日式的方式搞不好效率 09/14 19:05
108F:→ Sfltnarud: 还更差 09/14 19:05
109F:→ hy654: 扯张政禹就多了 人家这两年守备率都在0.97那边 也算高了 09/14 19:05
110F:推 mushinc: 一流的方式就是谁做都会稳定,不是一流的方式就是只有机 09/14 19:05
111F:→ mushinc: 体强的才会稳定。 09/14 19:05
112F:→ mushinc: 指的是系统的成功率 09/14 19:05
113F:推 achen0928: 其实数据显示Jeter守备本来就是三流 09/14 19:05
114F:→ Sfltnarud: 我不是要遍地张政禹 抱歉造成误会 我是说照他讲的 09/14 19:06
115F:→ Sfltnarud: 概念还比较像是张政禹的类型 觉得拿来讲部长很瞎啊 09/14 19:06
116F:推 Nobita: 就我这套才是对的 其他都邪魔歪道 说他不爱美式完全无误 09/14 19:06
117F:→ LatteCat5566: 中职靠天赋打球就好了 09/14 19:07
118F:→ Sfltnarud: 「贬低」…又打错 09/14 19:07
119F:推 tommyshu: 那不是一流要怎麽解释 你可以说部长不是你所谓稳定的类 09/14 19:08
120F:→ tommyshu: 型 但他还是一流的内野手 你直接说不是一流 是你主观感 09/14 19:08
121F:→ tommyshu: 受吗 那数据可以打脸你了 看得不准 09/14 19:08
122F:推 Nuey: 就老害思维啊 批评陈圣平脚步不好 现在是不是看部长侧传觉得 09/14 19:08
123F:→ Nuey: 守备不好? 09/14 19:08
124F:嘘 arod5566: 就算是大联盟金手套也只配给阿坤提鞋 09/14 19:08
125F:→ hy654: 我还不是那麽认同他是一流的内野手,在守备方面 09/14 19:08
126F:推 jjam: 那句话就太主观了 人家就是能做到一般人不稳定的方式变成稳 09/14 19:09
127F:→ Nuey: 日本老害思维就是不完全照着做=不受教 09/14 19:09
128F:→ hy654: 反正这位教练只要这句真的有讲 那这篇文帮他解释这些都是多 09/14 19:09
129F:→ jjam: 定 而且美国一堆都可以吧 09/14 19:09
130F:→ hy654: 余的 09/14 19:09
131F:→ james91718: 他应该就不认同那种守备方式吧,但人家那样守就是顶 09/14 19:09
132F:→ james91718: 啊有什麽好说的 09/14 19:09
133F:→ jjam: 不过每个人都有自己主观的意见 那也是他的想法而已 09/14 19:10
134F:嘘 moment612: 好会翻译喔 09/14 19:10
135F:推 Hocity: 他心目中的一流应该是小可爱那种很脚踏实地的守备吧,的确 09/14 19:10
136F:→ Hocity: 是太主观了,被炮轰也很正常。 09/14 19:10
137F:→ jwpllove: 再被媒体问及对张育成的评价时,玉木就一脸严肃地直言 09/14 19:10
138F:→ jwpllove: 自己还不认同他有一流守备。 09/14 19:10
139F:→ Nuey: 人家美式两步就能接起来 为什麽日式三步才能接就比较紮实 日 09/14 19:10
140F:→ Nuey: 本思维就是这样 09/14 19:10
141F:→ jwpllove: 帮我解释一下这局可以吗?? 09/14 19:10
142F:→ jwpllove: 这句 09/14 19:11
143F:→ yankees733: 日式老害自以为日本守备观念比大联盟好 09/14 19:11
144F:→ Sfltnarud: 所以他乾脆直接说不喜欢这种风格吧…硬要讲非一流 09/14 19:11
145F:→ Sfltnarud: 然後动作扯来扯去也没说服力 09/14 19:11
146F:推 a12349743: 估计他来评现任mlb的游击手也是差不多那样…..反正就 09/14 19:11
147F:→ a12349743: 不太接受美式的守备方式 09/14 19:11
148F:推 Hocity: 不过台湾人的守备还是走小可爱那种训练方式会比较好,毕 09/14 19:12
149F:→ Hocity: 竟有张育成那种机体的真的很稀有 09/14 19:12
150F:推 tommyshu: 他可以说他不认同那种守备方式 但部长是很好的内野手 09/14 19:12
151F:→ tommyshu: 他直接说不是一流 那他就看错啦 你不喜欢不代表不好欸 09/14 19:12
152F:→ tommyshu: 有数据的 09/14 19:12
153F:→ hy654: 守备好不好 MLB都是有数据的 不是教练说了算 09/14 19:12
154F:→ WasJohnWall: 他可以这样讲啊 但嘴亚洲第二游击不是一流到底是攻 09/14 19:13
155F:→ WasJohnWall: 三小 09/14 19:13
156F:→ WasJohnWall: 直接说你没张育成天份就乖乖跟我学不就得了 09/14 19:14
157F:→ james91718: 照这标准Simmons 如果来中职可能也不如江坤宇 09/14 19:14
158F:推 leoz69927: 你这样说他们要怎麽战 09/14 19:15
159F:→ hidexjapan: 亚洲内野到美国失败率高就是被速度压迫到传球各种喷 09/14 19:16
160F:→ hidexjapan: ,而光部长目前出赛数就已经至少四五球不是用跑传就 09/14 19:16
161F:推 Nuey: 日式守备真的这麽猛的话 怎麽还没有日本SS长期站稳大柠檬 韩 09/14 19:16
162F:→ hidexjapan: 杀不到的 09/14 19:16
163F:→ Nuey: 国还有个阿金 09/14 19:16
164F:→ aquarius0wks: 这里是台湾,讲中文好吗( 09/14 19:16
165F:推 PR58: 金河成来也是被这日本老害嘴而已 09/14 19:17
166F:推 online33: 因为机体会退化啊,听起来他就是喜欢仰赖基本技术多过於 09/14 19:17
167F:→ online33: 身体运动能力 09/14 19:17
168F:→ hidexjapan: 韩国阿金也是少数到美国还有机体改造进化的内野 09/14 19:17
169F:→ kingianlin: 阿成都不受喜爱 09/14 19:17
170F:→ hy654: 那也是等他退化再嘴 因为觉得未来会退化所以先说他不是一流 09/14 19:18
171F:→ hy654: 的这样吗 09/14 19:18
172F:推 a48956312: 好了啦肥宅 帮他圆干嘛 他说他守备不是一流的你就不超 09/14 19:19
173F:→ a48956312: 译喔 09/14 19:19
174F:嘘 Uchiha0901: 他就是嘴现在不是一流 帮他超译干嘛 09/14 19:20
175F:→ salkuo: 所以日本的内野手现在没人能挑战大联盟阿xd 09/14 19:21
176F:推 flame1030: 阿金到美国也是跟抹茶学改成美式 而不是韩国偏亚洲那套 09/14 19:22
177F:→ Yjizz: 中职内张跟江都很强,上升到MLB就要张跟美国那种怪物反射守 09/14 19:22
178F:→ Yjizz: 备才能来得及,单纯玉木那种拆解就会差一两拍,就不清楚为 09/14 19:23
179F:→ Yjizz: 啥会跑出那句不是一流 09/14 19:23
180F:推 Hard4Love: 抹茶跟纳豆在他眼中可能也是不如阿坤了LUL 09/14 19:23
181F:推 EdisonChenI: 他的观点是正确的,但硬要说部长非一流多了 09/14 19:26
182F:嘘 usercode: 好了啦,他就说不认同张育成一流了,日职粉受不了昭和 09/14 19:27
183F:→ usercode: 日式被酸喔 09/14 19:27
184F:→ EdisonChenI: 踩一捧一大可不必,就是不同类型的一流SS 09/14 19:27
185F:推 PR58: 奇怪 他这麽屌却没有能力像美国一样改造金河成吗 09/14 19:28
186F:推 ww0102: 推,也觉得是这样,那篇新闻读起来不是很顺 09/14 19:29
187F:→ sesd: 踩一捧一没必要 他的眼界也不足以 评价美帝大联盟守备 09/14 19:33
188F:推 Yjizz: 金印象也是去美国才练成这样的 09/14 19:33
189F:→ sesd: 只要能抓出局 范围够大联盟才懒的理你 想怎麽守备 09/14 19:33
190F:→ Yjizz: 本来就是啊,你也办法守出局,打击又有基本水准,两边都没 09/14 19:35
191F:→ Yjizz: 问题 09/14 19:35
192F:嘘 Crpaul5566: 对啊,超译什麽,不就不喜欢美式吗 09/14 19:36
193F:推 FunkyMajik: 日本游击手去大联盟被移防二垒不是没有原因的,稳稳 09/14 19:51
194F:→ FunkyMajik: 地传只会被跑出更多内安。 09/14 19:51
195F:→ FunkyMajik: 亚洲内野手在MLB守备被认为足够守游击的,就只有金河 09/14 19:55
196F:→ FunkyMajik: 成跟张育成两个人。 09/14 19:55
197F:推 opopkl852: 正确的解释 09/14 19:59
198F:推 acolam: 你的翻译才是对的 09/14 19:59
199F:推 cerenin: 就机体不一样啊,张育成的机体像欧美人,然後亚洲人的机 09/14 20:00
200F:→ cerenin: 体要学欧美人那样传只有惨 09/14 20:00
201F:推 s6525480: 你确定戈他知道不正常的方式吗 09/14 20:07
202F:推 oddhand: 就真的发自不认同啦 日本人连客套都懒 09/14 20:08
203F:→ s6525480: 日本那套已知是相对落伍的 09/14 20:09
204F:→ ssh713: 亚洲第二都说得出来 没站稳三年以上的都是龙套 数据没价值 09/14 20:17
205F:→ ssh713: 难道生涯上大联盟1/1 可以进名人堂? 身涯打击率1 笑死 09/14 20:18
206F:→ james91718: 照楼上逻辑那日本游击不就通通都龙套,因为没人能站 09/14 20:23
207F:→ james91718: 稳游击3年啊,所以说张亚洲游击第2也没错啊 09/14 20:23
208F:→ james91718: 日本游击手去大联盟通通换守位,因为守太烂了 09/14 20:23
209F:推 ivo88114: 问题是他说不是一流守备 09/14 20:26
210F:→ ivo88114: 大联盟就是这样守 除非他意思是这势顶级守备 09/14 20:26
211F:推 Hanabi117: +1 09/14 20:26
212F:→ Hanabi117: 应该说是比起靠天份打球 09/14 20:26
213F:→ Hanabi117: 更希望有紮实的基础训练吧 09/14 20:26
214F:→ james91718: 能游击站稳3年以上只有金河成,所以他是第一,剩下的 09/14 20:27
215F:→ james91718: 照这标准就都是龙套,那张育成是龙套第一,说仅次金 09/14 20:27
216F:→ james91718: 河成没问题吧,至少到目前为止是如此 09/14 20:27
217F:→ james91718: 也许未来出更强的,那也是未来的事 09/14 20:27
218F:推 s6525480: 最强联盟怎可能只靠天份 09/14 20:28
219F:推 Kelite: 大联盟龙套也是海放日职龙套啦 说张是小样本 那可以举个小 09/14 20:28
220F:→ Kelite: 样本的日本选手来打脸我们 证明日式守备大於部长的守备啊 09/14 20:28
221F:→ highwayshih: 张育成就是有这个身体天赋 为啥不能善用? 09/14 20:32
222F:→ highwayshih: 可以讲说那种守法不是人人做得到 不要盲目去学 09/14 20:32
223F:→ highwayshih: 但讲说不是一流内野手?不按老害那套就不行是吧 09/14 20:33
224F:推 bobelton: 中线一流要能解读比赛欸。张确定? 09/14 20:43
225F:推 FunkyMajik: 除了金河成,其它亚洲人守游击的局数跟表现,顶多只 09/14 20:44
226F:→ FunkyMajik: 有川崎宗则可以跟张育成比。 09/14 20:44
227F:→ james91718: 张不会解读比赛吗?所以大联盟教练团都傻了? 09/14 20:49
228F:推 jerry41512: 大概就他心目中的一流守备定义是要能当其他人的学习 09/14 20:52
229F:→ jerry41512: 目标 部长这种机体强的不是其他人学得来的 09/14 20:52
230F:推 Yao910336: 推 09/14 21:02
231F:推 Morning5566: 有基本认知的人大概是这样理解的 但是媒体需要流量 09/14 21:18
232F:推 brian980466: 超译 09/14 21:50
233F:嘘 nyybronx: 啊觉得机体强才做的到,那不会去加强机体喔? 09/14 21:50
234F:嘘 maxgopon: 如果是这样那大谷也不是吗? 09/14 21:51
235F:嘘 nyybronx: 整天做一堆不会加强机体的训练,然後再说机体不强不要去 09/14 21:53
236F:→ nyybronx: 做,难怪都不会进步。 09/14 21:53
237F:嘘 DAL0041: 练到能做到啊…不是你觉得别人做不到,就不准别人做 09/14 21:57
238F:嘘 maxgopon: 应材施教不就是教练该做的吗 09/14 21:58
239F:推 lonelysin: 台湾多数球员机体就这样,部长是练武奇才机体等级,普 09/14 22:05
240F:→ lonelysin: 通村民就是普通村民练法。 09/14 22:05
241F:推 its0130: 推 09/14 22:17
242F:推 bobelton: 大家对一流的要求好低喔~Lindor 就是大联盟的一流! 09/14 22:52
243F:→ bobelton: 能带领球队胜利才是一流今晚江就是台湾游击手的一流 09/14 22:53
244F:推 pot1238: 日本教练感觉很容易被翻译害死,平野季初感觉也有被翻译 09/14 23:15
245F:→ pot1238: 弄到 09/14 23:15
246F:推 Currice6677: 日文的一流是哪个字? 09/15 00:39
247F:推 lightjayjw: 也许像金河成那种守备方式,日职教练应该也不推崇 09/15 01:49
248F:→ fanglala: 这篇正解 09/15 02:24
249F:推 takamiku: 有没影片能佐证不是记者翻译带风向 09/15 02:54
250F:推 frank901212: 推这篇 09/15 15:59
251F:→ andersenou: 不是每个人都是天才,用最稳的方式敎才对 09/16 16:20