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※ 引述《polanco (polanco)》之铭言: 老实说 内容根本不用看只需要看标题 随便找个逻辑正常的人 甚至连张育成是谁都不知道的路人 都知道这个球员不够好 才需要特地写一篇文来护航 会有人发文说Judge其实很强吗? 会有人发文说魔鹰其实很强吗? 不会啊 真的很强干嘛需要发这种文? 他是一个月多领其他人快100万 不是10万是100万 : 打击率不是一切 张育成回台後成绩单其实很亮眼 : 2024-08-21 07:00 联合新闻网/ : 丹尼尔 : 张育成季中以总值约新台币9250万元的天价合约加入富邦悍将,至今已出赛21场,累积70个 : 打数,16支安打,打击率0.229、打点14,全垒打4支、两次盗垒成功。以打击率来看,他的 : 表现不仅仅远低於联盟平均的0.266,在悍将所有有打击纪录的球员中,也只能排在第17名 : 。换算成月薪,悍将每个月要付他超过200万新台币,换来的却是远低於联盟平均水准的打 : 击表现,富邦还真是亏大了。但,真的是这样吗? : 恕我直言,如果你还认为打击率是评断打者表现的重要依据,那你对棒球的理解没有与时俱 : 进,还停留在二十几年前那个独尊打击率的年代。 : 打击率(batting average)是最古老的棒球数据之一,其概念在十九世纪中叶由被尊称为 : 「棒球之父」的运动记者和作家Henry Chadwick所发想,在职业运动萌芽期的1870年代,就 : 已经被列入正式的棒球纪录中,其後的一百多年,一直被认为是打者最重要的数据之一,「 : 打击王」的头衔,也曾经是顶尖打者追求的最高荣誉。 : 打击率顾名思义,就是一名打者站上打击区(扣除保送、牺牲、妨碍打击)可以打出安打的 : 机率,计算方式也非常简单(安打除以打数),连小学生都可以轻松算得出来。在大多数的 : 情况下,有安打才有得分,有得分才能赢球,所以长久以来,打者的打击率被认为是比「得 : 分」、「打点」等需要靠队友才能完成的数据更为重要,因为它更能反映一名球员真正的打 : 击实力。 : 但是这样的观念,因为赛伯计量学(sabermetrics,即棒球统计学)的出现,早在90年代末 : 期、2000年初期左右就被挑战,当时一些热衷於研究棒球数据的统计专家发现,打击率虽然 : 不是没有参考价值,但打击率将短程安打和长打一并计算并不合理,而且排除了打击能力中 : 一个重要的面向:保送。也因此,赛伯计量学的信奉者认为,相较於打击率,纳入保送的「 : 上垒率」(on-base percentage,OBP)或是将「上垒率」和「长打率」(slugging percen : tage)相加起来的统合数据OPS(中职官网译为「整体攻击指数」),与球队的得分能力更 : 为相关,如果要用来评断打者对於球队的贡献,上垒率和OPS,都是远比打击率更适合的选 : 择。 : 在当时,这样的论点挑战了「打击率」的独尊地位,也因此引起了许多「传统派」的棒球人 : 大力批评,但随着财力拮据的奥克兰运动家采用这样的新式思维取得成功、球队关键人物总 : 管Billy Beane、助理总管Paul DePodesta屏弃传统数据、拥抱上垒率和其他新式进阶数据 : 的故事被公开(2003年出版了影响深远的《Moneyball》、2011年翻拍成电影《魔球》) , : 越来越多球队了解传统数据(包括打击率)和思维的局限和偏误。到现在,每一支大联盟球 : 队都有规模相当的数据部门,棒球统计学不仅仅早已是显学,各式更新颖的进阶数据更是推 : 陈出新,钻研最深入的球迷会认为打者的上垒率、OPS已经不够看,而是应该看由更复杂公 : 式算出的加权上垒率(wOBA)、标准化加权得分创造值(wRC+),投手则除了传统的防御率 : 之外,还应该看每局被上垒率(WHIP)、独立防御率(FIP)、互动技能防御率(Skill-int : eractive ERA,SIERA)等等,才能进一步了解投手的真实能力。 : 可以这麽说,过去二十几年,对於棒球数据的理解和应用,在大联盟发生了「典范转移」, : 各式进阶数据已经取代传统数据成为主流,而这样的转换,并不仅发生在球团内部的管理阶 : 层,而是经由联盟本身的向外推广,让多数的球迷也开始接受新的思维。硬体上,早在2006 : 年,大联盟就在每一座球场安装棒球追踪系统PITCHf/x,记录投手投出的球的速度和变化幅 : 度,资料同步更新於官网的即时战况,不仅仅让萤幕前的观众有更多讨论话题,也为深度的 : 数据分析提供素材。 : 2017年,新一代的追踪系统Statcast取代PITCHf/x,追踪的内容更为全面,举凡野手的防守 : 站位、跑动距离、传球速度,打者的击球初速、跑垒跑速,以及投手球路的转速,都能够被 : 测量。而有了这些数据,投手的投球、打者的击球品质也可以被量化,「预期打击率」(xB : A)、「预期上垒率」(xOBP)等全新的数据也因而诞生,而且这些数据完全公开在大联盟 : 官网,球迷随时都可以取用。有这麽多资讯可以参考和分析,传统数据如打击率、打点、得 : 分,还有多大的参考价值,不需多言。而在球赛现场大萤幕的呈现,许多球队也跟上了的时 : 代,不仅大多都有即时的击球初速资讯和其他进阶数据,过去惯例将打击率放在先发打线旁 : 作为主要数据,也已经有不少球队改成以OPS显示。打击率作为最古老、最传统的进攻数据 : ,并不会真的从大众的视野消失,但不管是从职业球团评估球员的角度,还是从大众观看棒 : 球的体验上,它的重要性已经大大降低。 : 把焦点从大联盟转回中华职棒,完全可以理解中职在硬体上,现阶段还没有办法作到如大联 : 盟一样,在每个球场安装如Statcast般的精准追踪系统,但在观念的推广上,中职从联盟到 : 各队球团,都可以做得更多。中职官网的纪录查询可以考虑提供更多新式数据的项目,球场 : 中的大萤幕,除了提供球员应援歌词让大家可以跟上加油的节奏,如果能增加打者本季的上 : 垒率或OPS等资讯,对於球迷的观赛经验也有一定的帮助。而转播单位的字卡,也可以考虑 : 将部份画面的主数据从打击率换成其他入门款的进阶数据(如上垒率或OPS),或许能让更 : 多球迷跳脱「打击率最为重要」的思考。 : 那麽,张育成到目前为止的进阶数据是如何?上垒率(0.402)、长打率(0.443)、OPS(0 : .845)、加权上垒率wOBA(0.379)都是联盟顶尖的水准,而他目前70个打数就打出4支全垒 : 打,平均每17.5个打数能打出一只全垒打,比全垒打排行榜第三名、打出17轰的林安可(18 : .06 AB/HR)来得好,与排名第二、20轰的吉力吉捞·巩冠(16.55 AB/HR)也相差不多,长 : 打火力并没有让人失望。或许对於期待他能立刻打出MVP等级成绩的球迷来说,这样还不够 : 好,但如果只是因为打击率只有0.229,就以为张育成打得有够烂,那希望你看完这篇文章 : 之後,想法有所改变。 : https://udn.com/news/story/122629/8174569 : -- :



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1724202648.A.178.html ※ 编辑: ckzzz (122.100.80.78 台湾), 08/21/2024 09:11:27
1F:→ tommy123310: 还没到检讨他的地步 08/21 09:12
2F:→ tommy123310: 但他的确是最少最少都该有前三才对 08/21 09:14
3F:推 kevinftjiang: 记得Judge 4月成绩不好 也是有审视他成绩认为不用 08/21 09:22
4F:→ kevinftjiang: 太担心的 事後大家也看到变怎样了 08/21 09:22
5F:推 nedbob: 不过周边+票房+话题造成的效益早就超过多付一百万的价值 08/21 09:28
6F:→ shirleyA: 我也觉得就是帮忙护航而已 目前就是打的不算好 08/21 09:28
7F:→ shirleyA: 要硬挑好看的数据 大家也都找得到 08/21 09:29
8F:→ maybetodo: 没有火力,明星早晚也失去光环。人家是高峰多年年纪关 08/21 09:31
9F:→ maybetodo: 系走下坡,才能吃老本。刚来就走下坡成绩,没有老本吃 08/21 09:31
10F:推 bloody089: 只能说表现不符期望与年薪没错~但是可以再观察罗! 08/21 09:32
11F:推 AAaaron: 不知道魔鹰薪水多少? 08/21 09:33
12F:推 night0805: 打击不符期待是真的,但是太急了吧 08/21 09:33
13F:推 polanco: 真正差的球员应该很难找到好看的数据啦 08/21 09:34
14F:推 nexonwolf: 有高国辉那连三年全垒打王的鬼神成绩就不错了啦 08/21 09:34
15F:推 polanco: 而且虽然上一篇有乡民推文说有在看球的不会只看打击率 08/21 09:36
16F:→ polanco: 但是看起来只看打击率的人还是不少啊XD 08/21 09:36
17F:推 Leia0531: 确实,回来还一副中职救世主的样子 08/21 09:37
18F:推 jintianxua: 小布说:看上垒率就好 08/21 09:37
19F:推 a12349743: 张育成优缺点很明显啊 有力量但喜欢虾挥 多投点变化球 08/21 09:37
20F:→ a12349743: 就好 08/21 09:37
21F:推 ae8450: 雀食 08/21 09:38
22F:推 fulon1: 先赢今年的老鬼陈镛基再说吧,其他归国巅峰连车位灯都看 08/21 09:39
23F:→ fulon1: 不到 08/21 09:39
24F:→ Wolverin5566: 会有人发文其实不需要恶魔应啊 08/21 09:39
25F:→ Wolverin5566: 同理 有人发文问邦邦需要张育成吗 就知道他喷了 08/21 09:40
26F:→ shifa: 各种数据只挑一个来看 先看打击率你才会知道这个打席打安打 08/21 09:40
27F:推 MeeToo: 富邦需要部长吗? 08/21 09:41
28F:→ shifa: 的可能性有多高啊 算是最浅但是最容易拿来预期的数据 08/21 09:41
29F:推 Elmo: 其实感觉周边效益也下降中 之前球员版球衣转售都跌破原价了 08/21 09:43
30F:推 tihs104: 大家看他就是要看他捞大的 08/21 09:46
31F:推 ICHIROWU07: 不然我回来干嘛 08/21 09:46
32F:推 cooldidi500: 你到底回来干嘛 08/21 09:47
33F:嘘 Jager56566: 真的好他还干嘛回来中职?阿不就是个大联盟不要的 08/21 09:47
34F:→ Jager56566: 弃子 08/21 09:47
35F:推 pounil: 锋哥 千万的成绩就摆在那 08/21 09:48
36F:→ pounil: 张当然不能说不强 但与期待成绩差一截 这落差感就让人觉得 08/21 09:50
37F:推 A80211ab: 12强打好就又很香了 08/21 09:50
38F:→ pounil: 有惨到 当初弹力大王出国跟今年回来不就见证这成绩不符 08/21 09:51
39F:推 JazMaHoJo: 继续名不副实下去 看附加价值收不收的回来 08/21 09:52
40F:→ WasJohnWall: 这成绩很强,但是用张育成的标准看目前这个成绩还不 08/21 09:52
41F:→ WasJohnWall: 行 08/21 09:52
42F:→ dbdudsorj: 领200万打得像领12万的菜鸟 08/21 09:52
43F:→ pounil: 的感觉吗 不然大家这麽爱喷谁选秀谁放枪 谁谁谁成绩没一指 08/21 09:52
44F:→ pounil: 感觉干嘛呢 08/21 09:53
45F:→ pounil: 不就因为成绩期待落差吗 08/21 09:53
46F:推 pounil: 吹旅外的时候不就因为感觉成绩实力有保证吗 08/21 09:57
47F:→ pounil: 怎麽有落差的时候就变成是要求太高了 08/21 09:57
48F:→ Mikufans: 讲200万打的像12万就差多了 08/21 09:58
49F:→ Mikufans: 他没那麽差但只是还没他薪水价值而已 08/21 09:59
50F:→ cklovework: 能完整打一季再分析吧 08/21 10:02
51F:推 fanny0825: 签他就注定盘 08/21 10:03
52F:推 nobeldd: 给卤汁调一下 不得了 08/21 10:05
53F:推 BryantKobe: 领两百万要求成绩接近三冠王都不过分吧 08/21 10:09
54F:推 bxxl: 可是锋哥守备贡献很少吧,综合起来张的整体贡献不比锋哥少 08/21 10:10
55F:→ polanco: 12万菜鸟在说曾子佑吧 刚好是某些人最爱的高打击率类型 08/21 10:11
56F:推 jim307prin: 珠珠宝贝CP值屌打部长是真的 08/21 10:14
57F:推 OneSong: 还没季末就慢慢看,反正现在就没打出身价 08/21 10:15
58F:推 ILLwill: 他目前表现的确算是联盟前十到十五左右打者吧,OPS+142 08/21 10:18
59F:→ ILLwill: 绝对不是坏表现,只是不符身价 08/21 10:18
60F:推 stocktonty: 周边话题票房也只是第一年 成绩这样下去还能卖吗 08/21 10:20
61F:→ ILLwill: 锋哥当时守备是没啥表现,但打击太屠杀了 08/21 10:20
62F:嘘 Dubufan0528: 薪水扣一点 拿去签珠珠宝贝 08/21 10:20
63F:推 woodgatel: 老胡就是部长的对照组吧。老胡也是大联盟守备组,但张 08/21 10:23
64F:→ woodgatel: 育成有否老胡刚回中职的成绩呢? 08/21 10:23
65F:推 polanco: https://i.imgur.com/fSgCSZL.jpeg 查了一下 这是胡金龙 08/21 10:26
66F:推 pounil: 当初还会想说有日职实力呢....想说MLB不要可以先到日韩捞 08/21 10:27
67F:推 Arens5566: 对 就像以前在学校成绩烂的笨蛋,都很喜欢强调自己其 08/21 10:27
68F:→ Arens5566: 实很聪明 08/21 10:27
69F:→ Arens5566: 他没打出MVP等级的成绩就是不及格 08/21 10:28
70F:推 ten9di9: 他连在富邦都不是最强的 08/21 10:30
71F:推 easton123: 这成绩好不好不好说 但大家对部长比对小玉宽容多了 08/21 10:33
72F:→ hans7192: 要不是他在WBC敲了那发GS 他现在早就被酸到死了 08/21 10:46
73F:推 likeyouuu: 确实 lol 08/21 10:47
74F:→ shifa: 感觉中职打者meta比较微妙 中职要的选球不是选到保送就结 08/21 10:49
75F:→ shifa: 束 还要有缠斗能力 让投手把球数走深凹投手失投或是丢甜球 08/21 10:49
76F:→ shifa: 目前YCC的状况就是投手不怕你选保送 因为可以凹下一棒打 08/21 10:49
77F:→ shifa: 者吃不到卤蛋 相对降低YCC的影响力 08/21 10:49
78F:推 Marcuslin: 比小玉不酸是现在还算半蜜月期 加上也不是打弹球 大家 08/21 10:49
79F:→ Marcuslin: 包容力高一点 08/21 10:49
80F:→ shifa: 哪一天真的算就不会叫他部长 叫小育了 (误 08/21 10:50
81F:→ hans7192: 我从来没叫过他部长 08/21 10:51
82F:→ hans7192: 他现在这打击率就不是投手不怕他选保送的问题 08/21 10:52
83F:→ WasJohnWall: 部长真的把小玉西瓜、主委、113、龙亡这几个的炮火 08/21 10:57
84F:→ WasJohnWall: 都吸走了 08/21 10:57
85F:推 Marcuslin: 主要还是大家期望太高 我也觉得345应该要是基本的才对 08/21 11:04
86F:推 deryulee: 其实保送只是附带的,打击率低也没关系,重点是好球进 08/21 11:11
87F:→ deryulee: 来能不能扛出去 08/21 11:11
88F:→ Sfltnarud: 我想先厘清一件事 他是打不够好 不符合身价 但没 08/21 11:16
89F:→ Sfltnarud: 有烂欸 wrc+152叫没火力?还是这些人只看得懂打击 08/21 11:16
90F:→ Sfltnarud: 率 08/21 11:16
91F:→ Sfltnarud: 我们每周数据回顾不是都用wrc+来看 也有用ops+的 08/21 11:17
92F:→ Sfltnarud: 倒是没看过用打击率在比的 08/21 11:17
93F:→ Sfltnarud: 那说wrc+跟ops+好怎麽叫做挑特定数据来护航 怎麽不 08/21 11:19
94F:→ Sfltnarud: 是说拿打击率是用特定数据贬低 再说一次 不符合身 08/21 11:19
95F:→ Sfltnarud: 价不等同成绩烂欸 08/21 11:19
96F:→ shifa: YCC挥空率偏高在回台之後就有人在说了 只是他当时长打多就 08/21 11:21
97F:→ shifa: 相对显得无关重要 但这可能影响掌握失投球能力 所以对YCC 08/21 11:21
98F:→ shifa: 丢边边角角不会是大问题 因为除了最多保送抓後面吃不到卤 08/21 11:21
99F:→ shifa: 蛋 还可以凹YCC挥空 整体来说对投手的麻烦降低很多 中职投 08/21 11:21
100F:→ shifa: 手应该不是怕炮手 是怕不知道该怎麽处理你 对上YCC的策略 08/21 11:21
101F:→ shifa: 就相对明确很多 这就是打者要去解决的问题 08/21 11:21
102F:推 Sfltnarud: 楼上正解 这本来就是回台前就知道的东西 他的价值 08/21 11:24
103F:→ Sfltnarud: 在於长期下来的打击贡献还有游击手套 某些人连他特 08/21 11:24
104F:→ Sfltnarud: 性都不知道一下大捧一下大酸 逻辑加油好吗 08/21 11:24
105F:→ nadleeh: 回来的时候都说保底魔鹰欸 08/21 11:26
106F:推 zee0012002: 虽然8月份还没完 但是8月打的真的很烂 08/21 11:38
107F:推 kiranagisa: 有人提老胡,但老胡当年可是有国辉和神全在掩护 08/21 11:46
108F:→ kiranagisa: 张育成可没这福气。简单来说张育成到其他任五队 08/21 11:47
109F:→ kiranagisa: 都可以成为诸位所理想的打者,就唯独在富邦不能 08/21 11:48
110F:推 kiranagisa: 志豪-育成-颂恩-基宏 身为中职投手你躲得过?? 08/21 11:51
111F:推 Marliz: 我还是看好张校正回归,没道理他不能屠杀中职 08/21 12:26
112F:推 smena: 3.5年复数合约跑完再说吧,如果每个月看表现何不如签月合 08/21 12:28
113F:→ smena: 约就好 08/21 12:28
114F:推 gilonglee: 陈镛基的OPS赢张育成,要不要也帮陈镛基写一篇 08/21 12:36
115F:推 Lwane1l1l: 缺点太明显然後又跟小玉一样被宠坏 08/21 12:51
116F:→ yurian: 有人发文说魔鹰不用了啊? 08/21 13:10
117F:→ yurian: 而且魔鹰又不能守游击…1b也不算好 08/21 13:10
118F:→ yurian: 他来兄弟还不用守游击 刚好让大家都不喜欢的顶哥去当替补 08/21 13:11
119F:→ yurian: 而且今年还伤倒楣3b可用 或是去补打击一直是洞的2b 08/21 13:11
120F:→ yurian: 在富邦他不会有好球可以打 08/21 13:13
121F:→ yurian: 兄弟还卡个守备不太好上不了场的子豪 富邦不知道那个守备 08/21 13:13
122F:→ yurian: 够好又能打的 08/21 13:13
123F:推 saosinsaosin: 简单粗暴 08/21 13:28
124F:推 WeiRaymond: 那篇可能是要给邦邦老板看的 08/21 13:45







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