作者anomic24 (若彧)
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标题Re: [新闻] 先发强制投满6局 美媒爆大联盟研拟新规
时间Fri Aug 16 10:50:17 2024
原文恕删。
看不太懂为什麽会丢这样的想法出来，如果假设规定是以「先发投手投满6局」作为原则，
并认为「受伤、用球数满百、前6局就失掉4分」是可以作为豁免原则的依据的话，至少可以
想到以下问题：
（1）目的很虚无飘渺
「恢复先发投手威望」这样的诉求本身就十分吊诡了。先发投手有何「威望」可言？退步来
说，就算有，这样就真的有办法「恢复」？蛤？
（2）恐怕与现行「5局即有胜投资格」的规定相悖
现行制度下，原则上只要先发投手得以投满5局，球队又领先的话，就会取得胜投资格，只
是不会是优质先发而已。但新制则会变相以「先发投手投满6局」作为原则，等於是强制没
有发生任何例外状况的先发投手必须投满6局才能下场，某种程度上，变相把取得胜投资格
的局数提升到了6局。
（3）不符合现代棒球分工趋势
平均先发局数之所以逐年下降，其中一个原因可能是投手体系的分工制度渐趋完善，先发投
手的重要性已不如以往，後援投手也在赛事中扮演举足轻重的角色。另外，也有可能是因为
各种运科的发达，导致投手能力虽然比以往来得强（直球更快、变化球更会跑）的同时，手
臂负担也同时加重，所以才没办法像以前一样出现动辄完投的先发投手。新制可能会影响这
样的分工趋势，而增加先发投手手臂的潜在风险。
（4）例外规定无法穷尽列举，也不是没有认定疑虑，且会扼杀教练调度空间
原文中只有提及「受伤、用球数满百、前6局就失掉4分」这三种例外可以让先发投手不用投
满6局的事由，但问题是，例外事由只有这三种，真的足以应对球场上瞬息万变的战况吗？
纵使日後会新增，但例外事由真的有办法穷尽列举所有情形吗？
用球数100、失掉4分，只是单纯数据而已，并不能直接反映先发投手的个人当下状况为何。
难道要在季末争取外卡资格的时候，让教练眼睁睁看着一个数据面上没问题，但已经摇摇欲
坠、随时可能爆炸的投手，继续留在场上，增加球队在季後赛出局的机率吗？而且棒球好玩
的一点就在於人为因素吧，包含主审与垒审的判断，以及教练的调度，这样的新制是不是存
在过度干涉教练调度空间，而降低球赛不可预测性与刺激性的疑虑？
最後，「受伤」该如何认定，也是一个充满问题的部分吧，很多伤势并不是当下就能立刻检
验出来的，教练只能在球员「不舒服」或是「存在受伤疑虑」的情形下尽早把人换下场，等
到真的受伤了，可能就来不及了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723776619.A.2FA.html
了解，感谢补充。看来是台湾媒体的翻译不够详细、精确。
2F：→ polanco: 讲得很清楚08/16 10:51
3F：→ polanco: 另外看起来目前在讨论的条件不只这三项08/16 10:52
不只三项才是合理的。不过我觉得，就算不只三项，还是没办法涵括所有棒球场上可能发生
的情形。
4F：→ abc12812: 看棒球本来就是看先发投手表演为主 不然甲子园干嘛那麽 08/16 10:53
5F：→ abc12812: 爱特攻完投08/16 10:53
6F：→ abc12812: 现在职棒变得没有吸引力 一部份原因就是先发投太短08/16 10:54
7F：→ abc12812: 五局就下班跟上班族一样 一点都不热血 08/16 10:54
8F：→ abc12812: 想看上班族我看自己就好啦 干嘛看棒球08/16 10:54
9F：推 a94037501: 一年打162场没那麽多王牌投手啊看发球机上去炸六局也爽08/16 10:54
10F：→ a94037501: 吗 08/16 10:54
11F：→ abc12812: 就是要多操才能更把发球机和真王牌从成绩上区分开来阿08/16 10:56
12F：推 windmai: 用送伤兵名单防堵诈伤？单纯不舒服或拉伤的人也要进去？08/16 10:56
13F：→ abc12812: Ryan生在这个时代 可能就被当Snell在用 这样好看吗? 08/16 10:56
14F：→ windmai: 那我怕进伤兵名单，虽然感觉有点不舒服，只好硬撑罗08/16 10:57
15F：推 a94037501: 王牌还是投好投满是先发太烂才用假先发08/16 10:57
16F：→ a94037501: snell是控球太烂球数爆之前还无安打08/16 10:58
17F：→ a94037501: 没人会没事故意换王牌下场08/16 10:58
18F：推 cosmo11polit: 或许判断不了受伤 那就强制规定 未达规定局数即退08/16 10:59
19F：→ cosmo11polit: 场者 强制进10天伤兵名单 08/16 10:59
投手会不够用啦。
20F：推 LeftCorner: 光受伤就很难定义了08/16 11:01
※ 编辑: anomic24 (111.248.225.70 台湾), 08/16/2024 11:02:41
21F：推 hengfreecss: 就是要塑造明星啦 08/16 11:02
22F：→ kase09521: 就是要改二才要设这麽严08/16 11:03
23F：推 windmai: 1楼有贴进伤兵名单的防堵措施，但这会波及到轻伤或轻微08/16 11:04
24F：→ windmai: 不舒服，我只是有点扭到拉到想退场，结果被关伤兵好几天 08/16 11:04
我不觉得一只球队有办法准备那麽多备用的笑脸猫投手来因应这种状况。
25F：→ a94037501: 肌肉紧绷要投到手断掉才能下场笑死08/16 11:05
26F：推 alwaysstrong: 有威望的投手不需要这种规定一样能压制六局 这种规 08/16 11:06
27F：→ alwaysstrong: 定只会让先发不足的队伍沦为笑柄而已 08/16 11:06
也可以反过来说，一个烂投手不可能因为投满6局就有办法建立自己的「威望」。
28F：→ cool34: 以前阪神下柳刚都投五局失2到3分就打卡下班了，那时阪神牛 08/16 11:07
29F：→ cool34: 棚很强 08/16 11:07
30F：→ i386: 手破皮也请撑到符合条件XD08/16 11:07
31F：推 octaplus: 投球局数剧烈缩短是2014以後的事，那时不像现在投高打低08/16 11:08
32F：推 WeGoStyle: 说真的假先发的比赛也不见得难看啊，不知道找这玩法去 08/16 11:11
33F：→ WeGoStyle: 开刀的用意在哪 08/16 11:11
※ 编辑: anomic24 (111.248.225.70 台湾), 08/16/2024 11:17:40
34F：→ sencho: 甲子园打一个月不到 职业是只打一个月喔？今天第一场胜利 08/16 11:22
35F：→ sencho: 队伍ace六局投完就下场了 08/16 11:22
36F：→ sencho: 还有说职棒没有吸引力可是大联盟进场人数创新高欸 08/16 11:23
37F：→ ice4564: 所以我觉得用换投次数限制比较合理，你先发能扛住吃局数08/16 11:27
38F：→ ice4564: 可以後面调度更灵活，让铁桶阵能通通上场就是好先发，你08/16 11:27
39F：→ ice4564: 烙赛也不用强迫在上面硬撑，就用掉08/16 11:27
40F：→ ice4564: 换人次数让之後调度就比较紧，这麽一来能不能吃局数本身 08/16 11:27
41F：→ ice4564: 就会变成衡量先发的一个指标 08/16 11:27
的确，如果只是限制换投次数，而且数字不要太离谱的话，绝对会比直接限制先发投手应该
符合何种条件来得好。
42F：推 Yjizz: 还有小联盟(3A)就实施此制,SP要提早适应08/16 11:34
43F：→ Yjizz: 刚去看了SKENES几场 他也没吃那麽重的量 08/16 11:34
44F：→ ab2326764: 就是要抑制投高打低吧08/16 11:35
45F：推 Yjizz: 目前草案4分/6局/100球/伤退/其他? 08/16 11:39
46F：→ Yjizz: 即使用5局好了. 3A大部分现在都还是拆几个投手吃完 08/16 11:40
47F：→ Yjizz: 一般认知就是以MLB ready课题跟复健训练 08/16 11:41
48F：→ Yjizz: 3A要5局/6局威望也颇怪 08/16 11:41
49F：→ Anakin: 因为不是要恢复先发投手威望，是要削弱投手 08/16 11:42
50F：→ i386: 伤癒去3A投复健赛的要怎麽算? 08/16 11:42
51F：→ Anakin: 现在先发投手没在管能投多少局数每球都全力投，有一群人 08/16 11:43
52F：→ Yjizz: 看上面新闻内容似乎Milb(应该只有3A)要先预先适应 08/16 11:43
53F：→ Anakin: 觉得这是现在大联盟最大的问题，所以想尽办法要限制08/16 11:44
54F：→ Yjizz: 等等来去翻找一下X原文那篇好了 08/16 11:44
55F：推 Yjizz: 要找先发的威望>延长投球局数>避免受伤势必降速>增加技术08/16 12:05
56F：→ Yjizz: 延长投球局数跟生涯 (有些经理人说或许可能是种倒退) 08/16 12:05
57F：推 Lioli: 投教被迫脚麻=.= 而且投长有比较好看？ 08/16 12:12
58F：推 stpmouse: 推 目的虚无缥缈 08/16 12:16
59F：→ stpmouse: 这条规则比较像是大联盟在教育球员跟教练说 先发投手没08/16 12:16
60F：→ stpmouse: 投到六局就是该死 第五或六局有危机的时候一定要爆四分08/16 12:16
61F：→ stpmouse: 才能换08/16 12:16
62F：→ stpmouse: 大联盟要改变百年传统 成为新时代的神 不管有没有合理性 08/16 12:16
63F：→ stpmouse: 真有够恶心= =08/16 12:16
64F：推 Yjizz: 新闻内支持的说法让明星投手投长(培养明星) 观众会爽08/16 12:17
65F：→ Yjizz: 当然这是投手发挥状况的情况下 08/16 12:17
66F：推 sylviehsiang: 你可以脑补说出新时代的神这种话才是恶心吧08/16 12:18
67F：→ Yjizz: 於是设定情境:失分/局数/投球数/伤退等条件可以提早下 08/16 12:18
68F：推 all035: 要也是先摆在3A先测试一段时间再来用在大联盟 08/16 12:20
69F：推 Yjizz: 当前平均MLB=5.25 3A=4.3 08/16 12:21
70F：→ Yjizz: 3A吃这条件还更狠XDD 08/16 12:22
我真的怀疑，这样的制度如果在3A先推行的话，会不会造成3A跟大联盟之间的投手断层？因
为不少先发投手可能会先在3A就把能量耗尽或受大伤了，如果搭配「防止诈伤—＞直接进伤
兵名单」这样的做法的话，整个球队的大小联盟体系会不会投手总量不够用？
71F：→ Yjizz: 大概硬要局数,6改5局了吧 08/16 12:22
72F：→ Yjizz: Milb大部分都多位分摊一场 sp大概2~4或5局 08/16 12:23
73F：→ dgq75148: 设立的理由是「恢复先发投手威望」，结果有人拿投高打低 08/16 12:54
74F：→ dgq75148: 来护航？ 意思是牛棚太强不行？ 08/16 12:54
75F：推 polanco: 投高打低 强的会只有牛棚吗……？ 08/16 12:57
76F：推 dgq75148: 为了恢复虚无飘渺的威望 增设一堆门槛增加投手受伤、球 08/16 12:57
77F：→ dgq75148: 队失分输球的风险 意义在哪 08/16 12:57
78F：→ dgq75148: 要恢复先发投手的威望不就是觉得先发不够强才要恢复？ 08/16 12:58
再补一个（5）好了：制度如果发生这样的改变，可能会对投手深度不够的球队过於不利，
而有造成强队与弱队之间的投手实力差距更为悬殊的疑虑。
举例来说，前几年的光芒，虽然投手战力不及有钱的那几队，但因为擅长使用假先发，所以
战绩还是可以保持在联盟前端。
2018年:90胜72败，投超过162局的，只有Blake Snell（180.2）
2019年:96胜66败，投超过162局的，只有Charlie Morton（194.2）
2020年:缩水赛季，场次太少，不准，忽略不计
2021年：100胜62败，没有人投超过162局，最多的是Ryan Yarbrough（155）
2022年：86胜76败，投超过162局的，也只有压线过的Shane McClanahan（166.1）跟Corey
Kluber（164）
2023年：99胜63败，投超过162局的，只有Zach Eflin（177.2）
如果推行先发投手原则上一定要投满6局的制度，会不会可能极度压缩小资本球队的操作空
间，使其丧失取巧获得好战绩的一种机会？
※ 编辑: anomic24 (111.248.225.70 台湾), 08/16/2024 13:13:18
※ 编辑: anomic24 (111.248.225.70 台湾), 08/16/2024 13:25:39
79F：推 sylviehsiang: 人家制服组不是白痴啊 08/16 13:42
80F：→ sylviehsiang: 规则改变农场也会跟着有利面倾斜培育 08/16 13:42
81F：→ sylviehsiang: 原文倒数第二段不就写了 08/16 13:44
82F：推 neverending: 一般而言，撑不完5局的先发投手本来就没啥威望可言 08/16 18:17
83F：→ neverending: ，何必去为了威望而逼他要称6局 08/16 18:17