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标题[新闻] 妨碍守备判决让洪总气噗噗：从三垒传耶…
时间Fri Aug 9 22:45:37 2024
https://udn.com/news/story/7001/8152244
妨碍守备判决让洪总气噗噗：从三垒传耶…
2024-08-09 22:29 联合报／记者苏志畲／台北即时报导
台钢雄鹰队今天虽然以7：2击败中信兄弟队，终结在台北大巨蛋的6连败，也打断兄弟的
巨蛋8连胜，不过赛後谈及张肇元跑垒被判妨碍守备，总教练洪一中仍然很生气，「这是
我打棒球30几年来，裁判最没作为的时候。」
雄鹰队在7局下猛攻5分，然而张肇元敲出三垒滚地後冲向一垒，结果在一垒前被球打到，
虽然踩到垒包仍在兄弟挑战後，改判为妨碍守备出局，洪一中当下上场抗议，但没有争执
太久就退场。
赢球後洪总透露抗议缘由，「裁判是说有一脚踩在线内，确实这是在总教练会议的决议，
有一脚踩到就不行，这我们是没立场说什麽，但球是从三垒传过来，不是从本垒。」
洪总也解释，张肇元为了踩垒包，最後势必要踩到线内，「棒球不是像女垒，一垒外面还
有一个垒包，垒包就在线内，最後一定是要踩进去的。」
洪总坦言，这点也没办法说判决有错，但希望未来总教练会议可以再讨论此点，将跑在线
内线外的判定交给裁判，「这个规定是要避免刻意冲撞防守者。」
洪总直言，目前挑战的范围扩大後，裁判需要承担的责任变少了，「有争议就交给後面小
房间，那场上要4个裁判干嘛？」洪总希望能重新赋予裁判更多判决的权利，「现在这样
就失去棒球的味道，很多还是应该要交给裁判。」
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1F：推 GGlovehannah: 明年放大垒包 贺母贺 08/09 22:48
2F：→ LinChinHoung: 跟台版波西条款一样 跟设立规则本意违背 08/09 22:49
3F：推 ILoveKMT: 没把握封杀，就丢跑者，这招学下来了。 08/09 22:49
4F：→ Puye: 来不及就丢人 规则教会我的事 今年不只一次了 08/09 22:52
5F：推 night0805: 红中气气气 08/09 22:52
6F：→ WindSpread: 加大垒包了吧 可以改善很多事 08/09 22:53
7F：推 emperor: 三垒传也有事真的满白吃的 08/09 22:53
8F：推 LinChinHoung: 可以再讨论拉 可能违反立法目的的情形应该要除外 08/09 22:53
9F：→ backspace393: 裁判权利大也骂，权利交给画面也骂 08/09 22:54
10F：嘘 daniel0527: 失去棒球的味道(X 裁判说不是我判的没得吵(O 08/09 22:54
11F：→ andy5512: 内野来不及就丢歪 然後再抗议踩线内 08/09 22:55
12F：推 smallweek: 这到底很失去棒球味道什麽关系，难道要挑战後场内裁判 08/09 22:56
13F：→ smallweek: 可以推翻小房间的判决结果？ 08/09 22:56
14F：→ Puye: 而且每次吵线内 到底最後踩垒 要怎麽跑 跑线外伸脚去踩? 08/09 22:56
15F：推 seaice: Josh准备要蹭这个play了吗？ 08/09 22:56
16F：推 aimee51126: 只能再把规则弄完善一点 不然就是训练球员一定跑线外 08/09 22:57
17F：推 smallweek: 要就改成MLB的规则，但到时洪中不要变吵这样野手要怎 08/09 22:58
18F：→ smallweek: 麽传球 08/09 22:58
19F：→ aimee51126: 目前规则是只有最後一步可以跨进线内? 08/09 22:58
20F：推 starchiang: 以後内野手都瞄准跑者 08/09 22:59
21F：推 backspace393: 现在规则左脚可以踩在线上，但不能线内 08/09 22:59
22F：→ garyqbs: 某j要来蹭吗 08/09 23:00
23F：→ sinon0123: 三垒船 不应该吵线内吧 08/09 23:00
24F：推 seaice: 跑线外的规则精神是防止阻碍“捕手”传球路线吧 08/09 23:02
25F：推 backspace393: 也有投手下丘传一垒妨碍的案例 08/09 23:04
26F：推 niceright: 传球路径整个偏这麽多还判妨碍守备感觉是有点不合理 08/09 23:04
27F：推 finalzerd: 三垒传判妨碍本来就很扯，那以後三垒传歪也不用打倒人 08/09 23:05
28F：→ finalzerd: ，直接说跑者妨碍就好了，跟传球路线无关的也判妨碍XD 08/09 23:05
29F：推 WeiRaymond: 再跑线内啊笑死 08/09 23:06
30F：推 starchiang: 你乾脆放双色垒包 08/09 23:07
31F：→ starchiang: 觉得这判决合理的，去看看所有中职跑者怎麽跑 08/09 23:08
32F：推 kyowinner: 三垒传可以说妨碍真的很怪吧 08/09 23:08
33F：→ starchiang: 以後三垒游击手，全都往跑者身上丢，几乎都妨碍守备 08/09 23:09
34F：推 WaywayPao: 规则就是这样，跟从哪里传无关，裁判单纯依法判决罢了 08/09 23:09
35F：→ kyowinner: 双垒包就解决所有的事 08/09 23:09
36F：→ starchiang: 规则造成争议，这规则根本没屁用 08/09 23:10
37F：→ andy5512: 从二垒 游击传 你踩线内也是出局 08/09 23:10
38F：推 LinChinHoung: 违反立法目的就该有除外条款 恶法亦法是古代思维了 08/09 23:10
39F：→ starchiang: 三垒传球也有事，以後三垒手都丢跑者身上 08/09 23:10
40F：推 finalzerd: 裁判没有判啊，场上裁判认为没有问题啊，那是挑战後小 08/09 23:12
41F：→ finalzerd: 房间判的 08/09 23:12
42F：推 wubai51: 这一定要检讨啦 不合理还墨守成规就是乡愿 08/09 23:13
43F：推 starchiang: 如果张肇元跑垒有问题，我就说中职90%都有问题 08/09 23:15
44F：推 finalzerd: 现在的问题是场上跟小房间判例不一样啊，改天场上跟小 08/09 23:15
45F：→ finalzerd: 房间互换结果的就不一样了，要是有明显妨碍，场上早就 08/09 23:15
46F：→ finalzerd: 直接抓了 08/09 23:15
47F：推 niceright: 不能跑线内是为了避免跑者跟捕手传球路线重叠 但对於三 08/09 23:15
48F：→ niceright: 垒手来说 完全不会有重叠这件事吧 08/09 23:16
49F：→ finalzerd: 这场爪被刺杀也是一堆跑线内，那不是应该先妨碍出局？ 08/09 23:16
50F：推 starchiang: 打到三游的球，几乎都这样跑 08/09 23:17
51F：推 aimee51126: 没有丢到 没有妨碍到接球都不会凸显问题 08/09 23:17
52F：→ starchiang: 应该都妨碍，怎麽不抓 08/09 23:17
53F：→ aimee51126: 不然去看一堆人的跑垒 根本都线内 习惯改不过来 08/09 23:17
54F：→ starchiang: 以後三游都丢跑者，几乎都妨碍 08/09 23:17
55F：→ aimee51126: 对啊 就被很多人说以後都来丢跑者 08/09 23:18
56F：推 finalzerd: 右打者起步跑垒绝对都线内，没有人绕左打区过去的 08/09 23:18
57F：嘘 lyleselena: 我是台钢迷我支持判跑者出局，跑线上很明显要干扰一垒 08/09 23:19
58F：→ lyleselena: 手 08/09 23:19
59F：→ lyleselena: 跑线外就是基本要做的，红中教好球员 08/09 23:19
60F：推 THKLuga: 这规则的会议台钢没参加吗？怎麽现在开喷了？怎有点葱味 08/09 23:19
61F：→ starchiang: 好喔，以後碰到台钢都丢跑者，一定妨碍 08/09 23:21
62F：推 aimee51126: 仔细看每场 太多球员都跑线内了 只是刚好没发生问题 08/09 23:21
63F：推 lml99: 吵那麽多次了结论没变过阿，就是砸跑一垒的就对了 08/09 23:22
64F：推 echo3283: 这样以後3垒有人，内野接到球往跑者砸就好了？ 08/09 23:22
65F：→ aimee51126: 照现行规则 如果被砸到又跑在线内 自己吃亏啊 08/09 23:22
66F：推 instill8: 想丢人也没那麽容易 移动靶耶 08/09 23:22
67F：推 lml99: 你去爬妨碍的文所有结论就是这样，至少标准一致，你有本事 08/09 23:24
68F：→ lml99: 砸就砸 08/09 23:24
69F：推 LinChinHoung: 爪宝自称台钢迷 笑死人 08/09 23:24
70F：→ lml99: 你要有本事砸到阿，小心不要爆传清垒欸 08/09 23:25
71F：推 finalzerd: 标准哪有一致，第一时间场上裁判都认为没问题啊 08/09 23:26
72F：推 andy5512: 今天就是暴传清垒啊 08/09 23:26
73F：→ finalzerd: 今天场上裁判跟小房间互换，结果就不一样了 08/09 23:26
74F：推 Lheavens: 应该要在补充只有本垒传一垒有算，三传一也抓真的莫名 08/09 23:29
75F：推 WaywayPao: 这次就是红中的错 08/09 23:29
76F：→ WaywayPao: 要怪就怪季前会议自己没把疑虑提出来，而不是发生事情 08/09 23:29
77F：→ WaywayPao: 了才事後骂裁判 08/09 23:29
78F：→ WaywayPao: 这球小房间依法判定完全正确要是判safe才有问题 08/09 23:29
79F：推 sTelcontars: 改成跟大联盟相同就好了 没踩到草地就可以 08/09 23:30
80F：→ WaywayPao: 但我猜经过这次这play，各队教练团在季後会议应该会把 08/09 23:30
81F：→ WaywayPao: 这条规则修正的跟MLB一样 08/09 23:30
82F：→ finalzerd: 关裁判什麽事，场上裁判认为没有妨碍喔 08/09 23:30
83F：→ sTelcontars: 这次从三垒传一垒还被判 之後应该就会改了 08/09 23:31
84F：→ finalzerd: 妨碍是小房间改判的，场上裁判认为有妨碍早就抓了 08/09 23:32
85F：→ WaywayPao: 裁判没注意到不代表不认为是妨碍... 08/09 23:34
86F：→ WaywayPao: 跟小房间不一致那就代表场上裁判是误判 08/09 23:34
87F：→ WaywayPao: 或是漏判 08/09 23:34
88F：推 TiauEX: 从三垒传还判妨碍我觉得很值得吵阿 是有问题 08/09 23:35
89F：推 finalzerd: 小房间没证据改判也不是第一次了，你怎麽知道场上裁判 08/09 23:35
90F：→ finalzerd: 没注意到？人家场上裁判就是觉得没有妨碍啊 08/09 23:35
91F：→ finalzerd: 今天场上跟小房间互换，结果就不一样了 08/09 23:36
92F：推 puppyppo: 老番癫 规则不行就是不行 遵守规则 很难？ 08/09 23:38
93F：推 lml99: 小房间就是补裁判漏看的阿，现在规则就是这样，至少我看到 08/09 23:39
94F：→ lml99: 过的标准完全一致，没有一个跑线内被砸是活的，不像本垒攻 08/09 23:39
95F：→ lml99: 防常常有争议 08/09 23:39
96F：推 WaywayPao: 人家场上裁判就是觉得没有妨碍啊 --> 证据呢？ 08/09 23:39
97F：推 likeyouuu: 三垒过来的球 还能吵真的神奇 lol 08/09 23:40
98F：推 finalzerd: 场上裁判有说漏掉妨碍的认定吗？事实场上就觉得没问题 08/09 23:41
99F：推 lml99: 你去找这几年被砸妨碍的讨论阿，每一篇讨论到最後结论都是 08/09 23:41
100F：→ lml99: 来不及就砸阿 08/09 23:41
101F：→ finalzerd: 场上裁判觉得有妨碍早就直接抓了 08/09 23:41
102F：→ WaywayPao: 场上裁判觉得有妨碍早就直接抓了 --> 所以场上裁判是 08/09 23:43
103F：→ WaywayPao: 漏判，懂？ 08/09 23:43
104F：推 finalzerd: 你怎麽不说场上裁判认为没有问题，都找自己有利的说喔 08/09 23:44
105F：→ finalzerd: 今天场上跟小房间互换结果认定就不一样了 08/09 23:44
106F：推 lml99: 那就是裁判没看到阿，这跟触杀有触到裁判没看到，挑战变出 08/09 23:45
107F：→ lml99: 局有什麽不同 08/09 23:45
108F：→ finalzerd: 今天不就是因为爪得利才说场上漏判吗？ 08/09 23:45
109F：→ lml99: 场上裁判觉得有触杀早就直接抓了，阿就是没看到才要挑战阿 08/09 23:45
110F：→ WaywayPao: 因为裁判第一时间没注意到 08/09 23:46
111F：→ WaywayPao: 所以当然不会判妨碍阿 08/09 23:46
112F：→ WaywayPao: 又不是因为认为没妨碍才没判 08/09 23:46
113F：→ WaywayPao: 不然你以为「电视辅助判决」是干嘛用的？ 08/09 23:46
114F：→ finalzerd: 妨碍守备规则上是自由心证的部分，并不是摄影画面谁先 08/09 23:46
115F：→ finalzerd: 到的问题，本来就存在裁判个人主观的认定 08/09 23:46
116F：→ lml99: 你说今天场上跟小房间互换结果认定就不一样了，所以你是要 08/09 23:47
117F：→ lml99: 取消挑战？？ 08/09 23:47
118F：→ WaywayPao: 妨碍守备在本垒往一垒并没有自由心证这东西 08/09 23:47
119F：→ finalzerd: 场上有说他们第一时间没注意到吗？怎麽不讲这就场上判 08/09 23:47
120F：→ finalzerd: 决 08/09 23:47
121F：→ WaywayPao: 场上有说他们第一时间注意到吗？ 08/09 23:49
122F：推 finalzerd: 妨碍守备跟三尺线都是自由心证的范围...... 08/09 23:49
123F：推 lml99: 跑线内妨碍守备不是自由心证喔，就有线很清楚的东西是要自 08/09 23:49
124F：→ lml99: 由心证什麽 08/09 23:49
125F：→ finalzerd: 场上没抓规则上就代表那是场上裁判的认定 08/09 23:50
126F：推 asdfg5435: 明年一垒直接放本垒旁边好不好 08/09 23:50
127F：→ lml99: 自由心证是不能挑战的，像好坏球，挥棒过半 08/09 23:50
128F：→ WaywayPao: 本垒往一垒有明确三尺线 08/09 23:50
129F：→ WaywayPao: 哪来的自由心证... 08/09 23:50
130F：→ NuPlay: 三垒传是怎麽妨碍一垒手？乾脆一垒垒包加大一半在线外面 08/09 23:50
131F：→ lml99: 三垒传是怎麽妨碍一垒手？规定就这样啊，请去改规定 08/09 23:51
132F：推 finalzerd: 妨碍守备在规则上就是给裁判的自由裁量权 08/09 23:52
133F：→ oat: 上次邦邦吃亏啊...棒棒棠脚要进去踩垒被抓妨碍，线内就丢人啦 08/09 23:52
135F：→ finalzerd: 妨碍守备在规则上就是给裁判的自由裁量权 08/09 23:54
137F：→ WaywayPao: 「除外」 08/09 23:54
138F：推 lml99: 妨碍守备有很多部分，至少在跑一垒部分就不是自由心证 08/09 23:55
139F：推 TllDA: 烂规则跟烂裁判的联盟，支持校长说的来不及就砸人就对了 08/09 23:56
140F：→ WaywayPao: 三尺线就摆在那里，怎麽可能是自由心证 08/09 23:57
141F：→ finalzerd: 上面就贴给你看了，妨碍守备就是自由裁量权的部分 08/09 23:58
142F：→ TllDA: 传一垒的妨碍守备的确是给裁判裁量权，WP别乱贴其他规则 08/09 23:58
143F：→ TllDA: 规则写很清楚"裁判员认为对一垒的传球产生妨碍" 08/09 23:59
144F：推 finalzerd: 既然是自由裁量权，就会出现场上跟小房间认定不同的状 08/09 23:59
145F：→ finalzerd: 况 08/09 23:59
146F：→ WaywayPao: 建议你看我贴的图... 08/10 00:02
147F：推 TllDA: 建议你别贴图，或是自己看清楚那张图第一行写什麽 08/10 00:02
148F：→ TllDA: cpbl有棒球规则，要贴图请从棒球规则里面截图 08/10 00:03
149F：推 finalzerd: 你贴的那张刚好证明场上裁判跟小房间认定有无妨碍守备 08/10 00:04
150F：→ finalzerd: ，两边不同的自由裁量权 08/10 00:04
151F：推 WaywayPao: 我是从官网官方公告截的 08/10 00:04
152F：→ finalzerd: 因为妨碍守备就是自由裁量权，才会出现认定的问题 08/10 00:04
153F：推 TllDA: 官网官方公告你都看不懂就别乱截图 08/10 00:05
154F：→ finalzerd: 你那张只是说挑战的范围，不是自由裁量权的说明.... 08/10 00:05
155F：→ TllDA: 告诉你先看懂第一行，这都办不到还要坚持什麽 08/10 00:05
156F：→ finalzerd: 你要不要先去搞懂自由裁量权是什麽？ 08/10 00:06
157F：推 finalzerd: 另外我不是说赵云一定没有妨碍守备，只是强调妨碍守备 08/10 00:08
158F：→ finalzerd: 是裁判自由裁量权的范围，就很容易出现个别裁判对於状 08/10 00:08
159F：→ finalzerd: 况认定的不同这件事情 08/10 00:08
160F：推 fawuor: 父亲节耶 08/10 00:12
161F：推 WaywayPao: 我反问你，所说的自由裁量权跟非自由裁量权差在哪？ 08/10 00:13
162F：→ WaywayPao: 而且我一开始跟你争论的是裁判「有没有看到」，不是自 08/10 00:15
163F：→ WaywayPao: 由心证 08/10 00:15
164F：推 WaywayPao: 而且我很好奇，棒球规则会写「自由认定」这种抽象的字 08/10 00:19
165F：→ WaywayPao: 眼？ 08/10 00:19
166F：→ WaywayPao: 你是从哪里的棒球规则书截的图... 08/10 00:20
167F：推 TllDA: 不用好奇，规则写的就是"裁判员认为" 08/10 00:22
168F：→ WaywayPao: 哪条？ 08/10 00:22
169F：→ TllDA: 5.09 击球员出局 (11) 08/10 00:23
170F：→ WaywayPao: 「认为」跟「自由心证」是两个是完全不一样的概念... 08/10 00:29
171F：→ WaywayPao: 如果「认为」叫自由心证 08/10 00:29
172F：→ WaywayPao: 那所有play都叫自由心证 08/10 00:29
173F：推 TllDA: 还在凹喔，自己搜寻一下整篇规则里面裁判或主审"认为"是什 08/10 00:33
174F：→ TllDA: 麽情况用，谁跟你所有play都可以用"认为" 08/10 00:33
175F：推 WaywayPao: 以下是我自己的见解： 08/10 00:33
176F：→ WaywayPao: 所谓「自由心证」或「自由裁量」的判定，应该是由裁判 08/10 00:33
177F：→ WaywayPao: 当下的主观判决而成立的，并且不应被第二人或是客观标 08/10 00:33
178F：→ WaywayPao: 准所推翻 08/10 00:33
179F：→ WaywayPao: 所以本垒往一垒的三尺线判决，我认为不是自由心证，规 08/10 00:33
180F：→ WaywayPao: 则也没肯定 08/10 00:33
181F：推 TllDA: OKOK 你认为比较重要，规则本来就是参考，"你认为"这个行 08/10 00:37
182F：→ TllDA: 为刚好也是一种主观认定，白纸黑字没"你认为"的有效力 08/10 00:38
183F：推 WaywayPao: 说的好像我有问题一样 = = 08/10 00:53
184F：→ WaywayPao: 我从一开始争的是裁判漏判妨碍守备这件事 08/10 00:53
185F：→ WaywayPao: 是f大自己跳到「自由裁量」，然後又不知道截了哪里的 08/10 00:53
186F：→ WaywayPao: 图跟我吵三尺线是自由认定blahblahblah 08/10 00:53
187F：嘘 saypon: 这球超蠢 三垒传过来的球判跑一垒的打者妨碍守备 08/10 01:50
188F：推 Aueston: 确实这个规定很有问题，红中只能去领队会议吵了 08/10 02:16
189F：推 accock: 以後乾脆专门架一台摄影机拍打者跑一垒的 08/10 02:35
190F：→ accock: 捕手只要看到打者跑线内每一球都挑战啦 08/10 02:36
191F：推 topdragon: 裁判误判 08/10 07:22
192F：推 prodd: 叫小房间自己去跑跑看 08/10 08:29
193F：推 fatedate: 没事 以後不管怎传都好 只要发现跑者跑限上（内）直接砸 08/10 10:38
194F：→ fatedate: 人就好 08/10 10:39
195F：推 augustlion: 垒包学大联盟加大啊 08/10 10:46
196F：推 nyybronx: 这规则本来就很有问题啊，垒包在线内，还要求跑者跑线外 08/10 11:52
197F：→ nyybronx: 。 08/10 11:52
198F：推 nyybronx: 球员直觉要最快速度上垒，一定跑在线内或线上的啊。 08/10 11:54
199F：推 nyybronx: 跑线外最後一刻还是要外内侧弯进来，等於跑弧线，亏脚程 08/10 11:56
200F：→ nyybronx: ，更慢上垒。 08/10 11:56
201F：推 KURO1214: 加大垒包就解决问题 08/10 23:36