作者joulin (joulin)
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标题[讨论] 联盟都说要开会讨论 就乾脆都定义清楚
时间Wed Aug 7 13:06:47 2024
其实就代表，联盟自己也认为，规章定义的不够清楚，
球员很难知道该如何遵守
不过联盟出来说的是，要定义清楚何谓"争议场所"
德州扑克协会 是否是争议场所
这确实该定义清楚，不然等於利用这个条款，联盟或球团任何场所他都能判罚
(不然球迷问，钓虾场龙蛇混杂也不该去?，酒吧也有可能有风险也不该去?)
那这条规定会变成一个大绝，甚麽都能罚
因此联盟自己也觉得该要定义清楚，这样很好
现在球迷又翻出来，其实联盟有规章
要求球员若要参加体育竞技需要经过球团同意，还要报备联盟
第九章第16条的条文规定：
「第16 条【参加演出或比赛】非经球团事前同意，总教练、教练、球员不得在公告场所
表演或在报章杂志发表关於棒球运动之文章，参加广播、电视、录音、录影、或影片拍摄
、拍照、商品服务之广告活动；亦不得参加球团以外其他任何人或团体之棒球比赛或其他
体育竞赛。若参加相关棒球或体育竞赛活动前，除经球团同意外，亦须向联盟报备。」
所以按照这个规章，去打德州扑克的球员们，
也是违反规定，
但此条例没有说明罚则，第九章里面很多规定下面都有直接列出罚则，
这条没有，所以该怎麽罚? 要罚甚麽?
趁这次也都该定义清楚
何况我觉得联盟自己也忘记这条，所以才会说要用去讨论何谓争议场所
现在球迷帮你找出来了，就顺便讨论清楚吧
要注意，现在这规定，只要球团同意就可以，
不需要联盟同意喔，
因为他写的是报备联盟
德州扑克是体育竞技还是赌博，以前世人看法不同
但後来德州扑克被国际认为是体育竞技，甚至开始要申请纳入奥运
有不少地方政府首长这一两年来也说过这是体育竞技，
也很多法院判决，认定这是竞技不是赌博，
因此有很多合法立案的协会可供民众打锦标赛(现金局在台湾目前还是违法)
在台湾的德州扑克协会也一直推广这活动
昨天两球团对球员做出惩处，
但德州扑克协会就发出声明，要中职联盟正视这项体育竞技，
说国外也很多知名球星都有公开进行这样的竞技，
那麽，若有球团认同德州扑克协会的说法，
之後同意球员去打"合法"的锦标赛呢?
联盟的立场是甚麽?
到底要跟这类世人还没完全搞清楚是竞技还是赌博的德州朴克划清界线
还是让球团自己决定要不要同意?
其实这一条规章，跟参与演出放在一起，主要就是因为球员是球团的资产
你要参与演出，就会有收益，也会有主办方得利的问题，
主办方要靠球员得利，那当然需要花钱的球团允许，
至於体育竞技也被规定进去，应该也是考量到体育竞技大多都是公开，
主办单位若利用某某球员也有参加，来增加这个赛事的流量，那就也有得利的问题
当然需要球团同意，
另外体育竞技也有受伤风险，所以当然球团也有决定权
那问题来了，
若是自己去打高尔夫，但不是比赛没有主办方得不得利的问题，
或者只是私下好友之间的竞赛，
那也要球团同意吗?
这些都要一并讨论清楚，
回头讲一个重点
如果联盟最终认定德州扑克会影响联盟形象，因此不建议球员进行此类活动
若有球团跟联盟的想法不同，认为这是一个很好的竞技活动，球员参与没啥不妥
因此有哪一个球团哪天同意球员去参加德州扑克
甚至若有球团接受德州扑克协会的赞助，成为赞助商，在球场有广告
联盟该怎麽办?
那个"报备"联盟，是否要改成须经由联盟同意?
这次刚好爆出这事件，就一并讨论清楚，
被酸草创就被算了，
但能改的就赶快改，能定义清楚的就赶快定义清楚，
让中职能越来越健全，
这才是最重要的，
球团都已经处罚，球员也都接受
其实不用再去吵啥到底这样罚合不合理
当事者都没打算申诉，想要替他们护航的人不用一直喊烧
要求联盟趁这次讨论清楚，定一个明确的规则才是重点
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.81.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1723007209.A.663.html
※ 编辑: joulin (220.130.81.228 台湾), 08/07/2024 13:08:10
1F：嘘 iPolo3: 德州扑克不是体育你自己都讲了 08/07 13:07
※ 编辑: joulin (220.130.81.228 台湾), 08/07/2024 13:08:52
2F：→ joulin: 我哪里有说不是体育?@@ 08/07 13:10
3F：→ KGarnett05: 现在的规章看来也没不够清楚啊，只不过藉此机会可以讨 08/07 13:11
4F：→ joulin: 没有不够清楚 联盟就不会说他们要定义清楚啥叫争议场所了 08/07 13:11
5F：→ KGarnett05: 论更多细节而以，况且再怎样的规章都是包括但不限於的 08/07 13:11
6F：→ joulin: 还有我最後问的阿 规章是报备联盟 不是联盟同意 08/07 13:12
7F：→ KGarnett05: ，更明确点当然好，但不可能说没写到的都默认可以 08/07 13:12
8F：→ joulin: 那球团同意 联盟就都接受罗? 08/07 13:12
9F：→ joulin: 我以为这跟法律一样 都是没规定 就代表可以耶 08/07 13:12
10F：推 lafeelbarth: 球团会先不同意 08/07 13:12
11F：→ iPolo3: 那我就讲了 跟这条基本无关 至於这条要不要包含德州扑克 08/07 13:13
12F：→ iPolo3: 甚至现在其他非体育竞赛 就看联盟 08/07 13:13
13F：→ joulin: 上次不是才吵过新人能不能上半季上场的问题吗 08/07 13:13
14F：→ joulin: 那时候不就大家共识是 没说不行就是可以? 08/07 13:13
15F：→ joulin: 现在K大你又说 没写到不代表就是可以 08/07 13:13
16F：→ joulin: 每个球团想法不同 你很难保证六个球团都会不同意拉 08/07 13:14
17F：→ joulin: 何况 现在不同意 不代表以後不同意 若被协会说服了呢? 08/07 13:14
18F：→ KGarnett05: 就像很多平台写的规章，一定都是偏自己好办事的，不可 08/07 13:14
19F：→ KGarnett05: 能说没写到的都是可以做，一定是举例一些但不代表只有 08/07 13:15
20F：嘘 vfgb35: 根本没必要为了几个腰巴吵的人出来开会 当人家吃饱太闲整 08/07 13:16
21F：→ vfgb35: 天绕着乡民定义厨 08/07 13:16
22F：→ KGarnett05: 这些，如果说要写到的才能管不就放一堆洞给别人钻，每 08/07 13:16
23F：推 finalzerd: 有个更简单解决的方法，不爽规定的就滚蛋去打德扑如何 08/07 13:16
24F：→ KGarnett05: 出一次包第一次都不算 08/07 13:16
25F：→ joulin: 不是 K大 那都是有争议的 而且那你也要注明 包括但不限於 08/07 13:16
26F：→ joulin: 可是规章内没写这句 还有 其实写包括 但不限於 这到时候 08/07 13:16
27F：→ joulin: 闹上法院 会被法官认定 不平等的合约 资方有太大的主动 08/07 13:17
28F：→ joulin: 权 是很有可能会被认定无效的 08/07 13:17
29F：→ finalzerd: 去打之前不会跟球队报备吗？ 08/07 13:17
30F：→ joulin: 所以最好都订清楚拉 08/07 13:17
31F：→ vfgb35: 还有原po你拿新人那题是错误举例 新人注册上场联盟一直都 08/07 13:17
32F：→ vfgb35: 有写进规定就是注册隔天就能上 从来就不是什麽没规定这种 08/07 13:17
33F：→ vfgb35: 乱带风向 08/07 13:17
34F：→ goury: 围棋是亚运项目喔。其实重点就是舆论风向，若规范造成参与 08/07 13:17
35F：→ goury: 围棋比赛被开除，那会被修改的就是规范，因为舆论不会接受 08/07 13:17
36F：→ vfgb35: 那时候板上都有人把联盟规章翻出来了 08/07 13:18
37F：→ finalzerd: 会被法官认定不平等的合约←这业内规定，法院不会认定 08/07 13:18
38F：→ finalzerd: 因为去打德扑并不是基本人权，球团不允许你就走人就好 08/07 13:18
39F：→ goury: 规范要不断优化明定，但不是尚未被明定的就不能给予警告性 08/07 13:19
40F：→ goury: 质惩处，这彼此不冲突 08/07 13:19
41F：→ joulin: 其实要用争议场所那些 都可以罚拉 因为球员除非不想打了 08/07 13:19
42F：→ joulin: 不然不敢多说啥 因为不接受或者要闹申诉 球季末 球团 08/07 13:19
43F：→ finalzerd: 中职早就宣导过，任何跟金钱赌博有可能扯上关系都禁 08/07 13:19
44F：嘘 vfgb35: 没有明显侵犯劳权的法院根本不会鸟你好吗 说不能打博奕去 08/07 13:19
45F：→ vfgb35: 抗告 九成九就是法官跟你说别闹了 08/07 13:19
46F：推 biggest1983: 写清楚也没啥用啦，只会更容易钻漏洞，然後又要回来 08/07 13:19
47F：→ biggest1983: 更新不当场所无限loop 08/07 13:19
48F：→ vfgb35: 同37楼 08/07 13:20
49F：→ joulin: 可以把你战力外阿 但联盟既然出来说 要定义清楚啥叫 08/07 13:20
50F：→ joulin: 争议场所 那也是好事 08/07 13:20
51F：→ joulin: 但 我比较在意的一点是 若球团同意 怎麽办 联盟立场是? 08/07 13:20
52F：→ joulin: 这篇比较想要讨论这一点 08/07 13:20
53F：→ finalzerd: 球团担心定义，不会去问球团不就好了？心虚才不敢问 08/07 13:20
54F：→ goury: 没有明定规则，反而造成有漏洞可钻的问题 08/07 13:21
55F：→ joulin: 要不要........ 乾脆把那条报备联盟 改成须经联盟同意 08/07 13:21
56F：→ vfgb35: 不要天真以为写清楚就能解决问题 实作面真要给你写写一百 08/07 13:21
57F：→ vfgb35: 条也不够 然後出一个案子就要拉大家开会定义？是在玩模拟 08/07 13:21
58F：→ finalzerd: 若球团同意←这种状况不会发生，有可能扯上赌钱的行为 08/07 13:21
59F：→ vfgb35: 城市吗？ 08/07 13:21
60F：→ joulin: 你认为不会发生 我认为会发生 08/07 13:21
61F：推 tsai1453: 推这篇 08/07 13:22
62F：→ tsai1453: 写不清楚永远靠人治 08/07 13:22
63F：→ finalzerd: 会同意是哪个平行宇宙？你先提个范例吧？ 08/07 13:23
64F：→ vfgb35: 有效且永续的管理是少数规定衍生建立在规定上的解释跟心 08/07 13:23
65F：→ vfgb35: 证 照原po这种做法 领队会议永远不用休息了 08/07 13:23
66F：→ finalzerd: 中职连运彩都不允许玩的，上赌桌更是严禁的行为 08/07 13:24
67F：→ joulin: 有争议就处理 哪有那麽多争议 08/07 13:24
68F：→ vfgb35: 私人组织本来就是人治好吗...又不是政府机关 08/07 13:24
69F：→ finalzerd: 中职各球团现在就跟你说了，德扑协会是争议场合不能去 08/07 13:25
70F：→ joulin: 而且秘书长都说要开会了 你还在替他烦恼 08/07 13:25
71F：→ joulin: 各球团? 其他四队有出来发声明了? 08/07 13:25
72F：→ finalzerd: 中职的本质是私人公司，他规定你只能照办，不然就走人 08/07 13:25
73F：→ joulin: 何况 现在这样认定 不代表以後他们都这样认定 08/07 13:25
74F：→ aalittle: 看後续讨论罗,有可能修规章明订,也可能只是先了解一下各 08/07 13:25
75F：→ vfgb35: 规定本来就是滚动的 是不是没出过社会= = 08/07 13:26
76F：→ joulin: 我说了 若有球团被协会说服呢? 或是哪天德州扑克真进奥运? 08/07 13:26
77F：→ finalzerd: 那之後正式说德扑是争议场合之後，你要出来道歉吗？ 08/07 13:26
78F：→ aalittle: 队之间的球团处置方式是否有明显落差 08/07 13:26
79F：→ joulin: 我干嘛道歉? 我骂了甚麽? 我说了啥? 08/07 13:26
80F：→ finalzerd: 台积电规定不能带照相手机，你去告法院有用吗？ 08/07 13:26
81F：→ vfgb35: 用之前怎样现在又怎样去吵本身就是一种理盲 不要把社会运 08/07 13:27
82F：→ vfgb35: 作当成在玩电动 08/07 13:27
83F：→ finalzerd: 中职不可能同意的东西，你在那边带风向，不用道歉吗？ 08/07 13:27
84F：→ joulin: 我这样叫带风向? 把规章写清楚 防范未然 本来就该做 08/07 13:28
85F：推 NXT0614: 推这篇 在这次事件之前我看到很多新闻说德扑是合法竞技 08/07 13:28
86F：→ NXT0614: 也没想到竟然有这麽多人觉得不行 08/07 13:28
87F：→ joulin: 你把决定权给球团去决定 我就问 那如果球团跟联盟立场 08/07 13:28
88F：→ joulin: 不同呢?? 这样叫带风向? 你是不是以为领队会议 每次 08/07 13:28
89F：推 wpd: 这篇论的不只德扑啊 钓虾场有不可能同意？ 08/07 13:28
90F：→ finalzerd: 德扑进奥运跟中职规定的关联是什麽？要不要说明一下 08/07 13:28
91F：→ joulin: 开会 六队都是意见都相同阿? 08/07 13:28
92F：→ finalzerd: 邦邦跟油龙就说他们内规认定这是争议场所很难懂吗？ 08/07 13:29
93F：→ joulin: 德扑进奥运 就可能有球团认为这运动就像其他运动 08/07 13:29
94F：嘘 vfgb35: 还是那句话 不要天真觉得"定义"治白病 因为一来你永远定 08/07 13:29
95F：→ vfgb35: 义不完 二来因为时空背景 连定义都会变 只要裁决在当下时 08/07 13:29
96F：→ vfgb35: 空合理 那根本没什麽好靠腰的 08/07 13:29
97F：→ joulin: 像是高尔夫一样 所以 球员若有徵询 就同意他们去 08/07 13:29
98F：→ finalzerd: 联盟并没有强制管理球员的资格，实质上是球团管理的 08/07 13:29
99F：→ joulin: 这不是不可能 08/07 13:30
100F：→ NXT0614: 油龙可以说是内规 球迷也可以觉得不合理啊 08/07 13:30
101F：→ joulin: 那是富邦跟味全出来讲 其他四球团的立场呢? 08/07 13:30
102F：→ finalzerd: 德扑像其他运动跟球团不允许你去有什麽冲突吗？ 08/07 13:30
103F：→ vfgb35: 同final 联盟不是雇佣关系 真正有合约强制力的是球团 08/07 13:30
104F：→ finalzerd: 真正跟球员签定契约的是球团，所以规定以球团为主 08/07 13:31
105F：→ joulin: 你好像一直都听不懂 一直认为球团不可能同意 但那是你觉得 08/07 13:31
106F：→ vfgb35: 你在那边假会叫联盟定义来定义去 最後就是叠床架屋 规定 08/07 13:32
107F：→ vfgb35: 追不上时空自打嘴巴 这叫勤劳做蠢事 08/07 13:32
108F：→ finalzerd: 所以球团有说要同意了吗？目前球团都是不同意喔 08/07 13:32
109F：→ vfgb35: 球团如果会同意 那干嘛惩处这些球员？逻辑还好吗 08/07 13:32
110F：→ joulin: 我在说其他四个球团.... 08/07 13:32
111F：→ finalzerd: 一般人可以买运彩，但你进中职就是不能买很难理解吗？ 08/07 13:33
112F：→ joulin: 不要跳去运彩 运彩法律本来就规定不能买 08/07 13:33
113F：→ finalzerd: 你要是不同意中职的行规，你可以立刻滚蛋走人没关系 08/07 13:33
114F：→ vfgb35: 不要拿四个球团出来挡 没发生的事就不要假设他们站在自己 08/07 13:33
115F：→ vfgb35: 这边 08/07 13:33
116F：→ NXT0614: 今天球员又不是玩运彩.. 08/07 13:33
117F：→ joulin: 不是只因为中职规章 08/07 13:34
118F：→ joulin: 相关从业人员本来就不能买运彩 这是法律规定 08/07 13:34
119F：→ joulin: 没发生的事情就不要假设都不会发生阿 你懂吗? 08/07 13:34
120F：→ angel902037: 运动彩券发行条例 08/07 13:34
121F：→ finalzerd: 所以你变一般人就可以买了不是吗？离开中职不就好了 08/07 13:34
122F：→ vfgb35: 而且有点sense也知道另四个球团高机率也是不准 08/07 13:35
124F：→ joulin: 难怪被人说酸草创 连球迷都觉得办事情要用SENSE考量就好 08/07 13:35
125F：推 wpd: 请sense告诉我钓虾场可以吗 08/07 13:36
126F：→ wpd: 我sense觉得可以 你呢 08/07 13:37
127F：→ vfgb35: 这也能滑坡草创？定义厨连球员 球团 联盟之间的关系跟强 08/07 13:37
128F：→ vfgb35: 制力都搞不清楚 整天打高空觉得规则写完就天下太平才搞笑 08/07 13:37
129F：→ vfgb35: 吧 08/07 13:37
130F：→ wpd: 撞球场可以吗 我sense可以 08/07 13:37
131F：推 finalzerd: 另外德扑中职本来就可以玩，阿富乡长德扑赌体能没问题 08/07 13:37
132F：→ finalzerd: 中职什麽时候规定德扑不能玩了？哪个平行宇宙？ 08/07 13:38
133F：→ wpd: 跳舞夜店？我sense不行 08/07 13:38
134F：→ finalzerd: 德扑的规则有说一定要去可能涉赌的场合才能玩吗？ 08/07 13:38
135F：→ wpd: 酒吧夜店？ 我没sense 问问洋将好了 08/07 13:39
136F：→ finalzerd: 阿富乡长直接在乐天休息室放筹码大家一起健康竞技呢 08/07 13:39
137F：→ vfgb35: 球员最直接利害关系就是球团 然後你一直要联盟去画饼要定 08/07 13:40
138F：→ vfgb35: 义 是不是学生时代都是回家社社长？好啊联盟定义好了 然 08/07 13:40
139F：→ vfgb35: 後咧？ 08/07 13:40
140F：→ finalzerd: 联盟只是行政跟赛程的负责，并不是球员的直接拥有者 08/07 13:41
141F：→ finalzerd: 邱丹会被开除，也是联盟行文请乐天球团从重处理 08/07 13:41
142F：→ finalzerd: 不然按照联盟的规章，他们对球员就是禁赛+罚款而已 08/07 13:42
143F：→ WeAntiTVBS: 邱丹是有肇事，而且是公共危险罪 08/07 13:42
144F：→ finalzerd: 真正要开除球员终止合约，那是球团才有这个权利 08/07 13:42
145F：推 wpd: 可是联盟规章就有说不能私自受访 拍影片啊 哪里联盟不能管的 08/07 13:42
146F：→ wpd: ？ 08/07 13:42
147F：→ WeAntiTVBS: 上述相关从业人员 应该也包含工读生 都要列管..... 08/07 13:43
148F：→ vfgb35: 中职权力结构就是强枝弱干 没有裁决权力却觉得上一堆规定 08/07 13:43
149F：→ vfgb35: 可以有效果 我真的看不懂这逻辑 08/07 13:43
150F：→ wpd: 现在又不是讨论在「仅限开除」 你怎麽提了开除案例？ 08/07 13:43
151F：→ vfgb35: 除非哪天球团愿意让渡权力走向美职化 这样搞才有意义 08/07 13:44
152F：推 finalzerd: 联盟对球员处罚就是禁赛+罚款而已，再上去都要听球团 08/07 13:45
153F：→ finalzerd: 所以这次被开刀的四个，才会被球团惩处更重的处分 08/07 13:45
154F：推 wpd: 所以联盟定罚则没问题啊 这边不就是要订义场所罚则 08/07 13:46
155F：→ finalzerd: 中华职棒球员工会声明不挺德扑仔了喔，浮木又少一根了 08/07 13:46
156F：→ wpd: 你又喊不要联盟订 球团自己来？ 08/07 13:46
157F：→ vfgb35: "联盟"的权力结构就像光谱带 不管偏向主席团或是球团都没 08/07 13:47
158F：→ vfgb35: 有对错 重点是要搞清楚自己长什麽架构 整天看一堆以为联 08/07 13:47
159F：→ vfgb35: 盟应当怎样怎样就尴尬 只能给个哆啦图.jpg 08/07 13:47
160F：推 finalzerd: 成立「协会」也非认定合法的绝对标准←联盟认定了XD 08/07 13:49
161F：→ finalzerd: 现在球队跟联盟都加罚了喔，罚两次爽了吧 08/07 13:50
162F：推 wpd: 球员工会也说了要做出更明确定义 08/07 14:07
163F：→ wpd: 联盟跟工会都要加强定义了 还在喊球团笼统内规就好？ 08/07 14:09
164F：→ finalzerd: 联盟说了，争议场所的认定由各球团报备後判定 08/07 14:11
165F：→ finalzerd: 你是不是没有看联盟的说明，联盟说以球队认定为主 08/07 14:12
166F：推 wpd: 那是指这次球团已经罚了的部分 08/07 14:15
167F：→ wpd: 联盟本身的目标是後续会做讨论跟定义 08/07 14:16
168F：推 finalzerd: 争议场所以後也还是以球团认定为主，不是这次而已 08/07 14:17
169F：→ finalzerd: 成立「协会」也非认定合法的绝对标准 08/07 14:17
170F：→ finalzerd: 联盟明明是这样说的，没有後续定义，德扑协会就是争议 08/07 14:18
171F：→ wpd: 那也是内规要罚的部分啊 但联盟打算会给个公版 08/07 14:18
172F：→ finalzerd: 联盟本身的目标是後续会做讨论跟定义，联盟声明没这个 08/07 14:19
173F：→ wpd: 你怎麽还只在德扑协会 这篇是多种场所啊 你是在？ 08/07 14:19
174F：→ finalzerd: 联盟声明没有你讲的那段，又想来带风向吗？ 08/07 14:20
175F：→ finalzerd: 联盟声明没讲的东西不要随便唬烂好吗？ 08/07 14:20
176F：→ finalzerd: 联盟的声明是支持球队内规认定跟处理 08/07 14:22
177F：推 wpd: 好 我重看那段可能是记者追加推测 但工会声明还是有出声要更 08/07 14:27
178F：→ wpd: 明确定义无误 08/07 14:27