作者jo4ck6ul4id (蓝礁郝嗤)
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标题Re: [新闻] 台湾队不动游击 江坤宇出现2劲敌
时间Thu Jul 18 13:29:43 2024
※ 引述《goldenann (安放)》之铭言：
: 撇开张部长不谈
: 比较讨论最多的两位
: 节录今年迄今成绩
: 毕竟不同联盟 仅供简单参考
: 郑宗哲 2A SS成绩
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 267 / 0.228 / 9 / 38 / 13 / 0.705
: 游击守备率 ： 0.953
: 江坤宇 CPBL SS成绩
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 148 / 0.284 / 1 / 24 / 6 / 0.735
: 游击守备率： 0.996
问一下
为何守备率不能参考？（原文底下留言）
当然有进阶数据去比或更好的观测守备范围等其他事项，能更好去评价守备贡献
可是传统数据上展现的稳定度，这部分我想没什麽好质疑的吧
而且就看比赛而言，去年的国际赛，郑守备的稳定度，我个人也觉得真的不如阿坤
但这里不是捧一踩一
郑100%是优秀的中线选手，但单纯论守备，单纯论守备的稳定度
我想阿坤这点上真的无可挑剔
另外重点是，阿坤也不是只有左右两步的守备
我想就算有进阶数据，郑与阿坤的比较，大胆猜测阿坤还是会略优郑的守备
再说一次，绝对不是捧一踩一
单纯觉得传统数据上显示的稳定度也该给阿坤足够的肯定
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721280585.A.FE9.html
1F：推 a5687920: 江坤宇起身传球的速度应该有到大联盟级的 07/18 13:31
2F：推 Lemon487: 因为不同联盟的击球强度不同 每个联盟对於失误的定义也 07/18 13:31
3F：→ Lemon487: 不同 07/18 13:31
4F：→ terry955048: 关键字：击球初速，不看的话甲组金手套也算守备很顶 07/18 13:32
5F：→ jo4ck6ul4id: 阿坤在经典赛的守备也是行云流水，击球初速这点很难 07/18 13:33
6F：→ jo4ck6ul4id: 说服，另外没记错郑回来打国际赛的失误是明显有的， 07/18 13:33
7F：→ jo4ck6ul4id: 这总不能再赖给击球初速吧 07/18 13:33
8F：推 Lemon487: 不过宗哲今年守备真的很抖 07/18 13:33
9F：→ jo4ck6ul4id: 甲组的守备那个击球初速也是在漏好吗 07/18 13:34
10F：→ zxc906383: 郑本来就不是守备见常的吧 07/18 13:37
11F：推 nobrothers: 你觉得这样没问题...但别人也觉得郑守备不算差范围也 07/18 13:38
12F：→ nobrothers: 不错 甚至就打击跑垒在中华队也是一二棒的绝佳人选 在 07/18 13:38
13F：→ nobrothers: 考量与部长搭档的二游人选被别人所看重也是很合理 07/18 13:38
14F：→ jo4ck6ul4id: 没啊，那篇原文底下推文说传统数据没参考性，我完全 07/18 13:40
15F：→ jo4ck6ul4id: 不认同，单纯如此，击球初速的论调也浮夸了，棒球传 07/18 13:40
16F：→ jo4ck6ul4id: 统数据会记失误99.999%就是真的不应该的失误 07/18 13:40
17F：→ nobrothers: 但这次郑不会打 江高机率还是先发游击啦 07/18 13:40
19F：推 MK47: 除了击球初速 有些你守不到的也不会失误啊 反而守备范围大的 07/18 13:42
20F：→ MK47: 勉强钩到 07/18 13:42
21F：推 goury: 不能参考是指参考後来“解读”什麽，就像你不能说20胜的投 07/18 13:43
22F：→ goury: 手比10胜投手因为多了10胜，所以20胜投手比较好。同样，守 07/18 13:43
23F：→ goury: 备率参考後不能用来说，守备率比较好的守备球员，他守备比 07/18 13:43
24F：→ goury: 较稳甚至比较好。光用眼睛看的虽然也未必多有参考价值，但 07/18 13:43
25F：→ goury: 恐怕都还比守备率更有价值 07/18 13:43
26F：推 eddie84567: 短期赛不能参考吧 07/18 13:43
27F：推 nobrothers: 阿坤守备率好 但没办法因此比较出守备明显强於郑啊 这 07/18 13:44
28F：→ nobrothers: 样就认定很容易被吐嘲啊 因为连wbc冠军日本队游击手 07/18 13:44
29F：→ nobrothers: 都赢不了阿坤了欸 07/18 13:44
30F：→ nobrothers: 当然你要主观认为 那也是你的看法啦没什麽意见哈哈 07/18 13:45
31F：推 goury: 甚至有些守备率不错或看起来很优秀的游击手，到了MLB後是甚 07/18 13:46
32F：→ goury: 至连让他站上SS守备都没人愿意，就不用说好或坏了 07/18 13:46
33F：→ b99202071: 低的有问题 高的不代表什麽 07/18 13:46
34F：→ jo4ck6ul4id: 就说了，国际赛同样舞台，单论稳定度阿坤这点无庸置 07/18 13:46
35F：→ jo4ck6ul4id: 疑吧，何况99.999%被记失误不会是那种扑过去拦不下的 07/18 13:46
36F：→ jo4ck6ul4id: 球啊 07/18 13:46
37F：推 goury: 小松井在日职SS守备率多季在.98以上，但去MLB完全不让守SS 07/18 13:50
38F：→ goury: ，那难道要因为他在日职守备率很好，说他跟MLB球员比也是很 07/18 13:50
39F：→ goury: 优秀的游击手吗？参考守备率後若用来这样解释，就没价值了 07/18 13:50
40F：→ jeff1013: Bogaerts在16年时守备率是0.979 OAA是-17 07/18 13:54
41F：推 ttmm: 原po感觉派+老人思维 哀 坤宝都这？ 07/18 13:55
42F：→ jeff1013: 当年他守了157游击（样本应该够大了） 07/18 13:55
43F：→ jeff1013: 但我其实同意中职的守备率还是能看 07/18 13:55
44F：→ jo4ck6ul4id: 没啦，不是要吹阿坤守备大联盟等级，但2a守备率0.95 07/18 13:56
45F：→ jo4ck6ul4id: ，与国际赛同条件下的展现，单论守备，与守备的稳定 07/18 13:56
46F：→ jo4ck6ul4id: 度，我觉得传统数据有一定程度的参考，当然後面假如 07/18 13:56
47F：→ jo4ck6ul4id: 有更多的进阶数据来去比较两人在守备的优劣，我100% 07/18 13:56
48F：→ jo4ck6ul4id: 也可以被说服 07/18 13:56
49F：→ jo4ck6ul4id: 但是，还是那个但是，就传统数据上与国际赛同条件下 07/18 13:56
50F：→ jo4ck6ul4id: 的表现，我觉得该给阿坤的‘’稳定度‘’给足够的肯 07/18 13:56
51F：→ jo4ck6ul4id: 定～ 07/18 13:56
52F：→ jeff1013: 啊中职就是没有Statcast相关数据啊 讲击球初速啥的不都 07/18 13:56
53F：→ jeff1013: 也只能各讲各的印象派 07/18 13:56
54F：推 goury: 稳定度不能用失误来看，若因守备能力稍微略逊於而无法处理 07/18 13:57
55F：→ goury: 其他顶级守备能处理的球时，并不会被纪为失误，不处理就不 07/18 13:57
56F：→ goury: 会失误，这样就不叫做稳，或者说这样来看稳不稳没有意义， 07/18 13:57
57F：→ goury: 因为最根本上来说，守备稳只是其中一部分，守备是要看整体 07/18 13:57
58F：→ goury: 的帮助。就像球速快很重要但只有快也没有用，还是要看整体 07/18 13:57
59F：→ goury: 贡献度。一个失误多但能在“防守守下-失误”後，能贡献更多 07/18 13:57
60F：→ goury: 分，或一个三振双杀多，但整体却能打下更多分的球员，并不 07/18 13:57
61F：→ goury: 会因为稍多失误或三振而变成价值较低的选手 07/18 13:57
62F：→ b99202071: 球都直接放过去不要去碰就都不会失误惹 07/18 13:58
63F：推 goury: 首先，打击能力更好的联盟，一般预期他的“平均”打击品质 07/18 14:01
64F：→ goury: 应该会更好，当然有人若认为MLB击球品质在没有统计下就不能 07/18 14:01
65F：→ goury: 说会比中职好，那就... 07/18 14:01
66F：→ goury: 其次，若不能看击球品质讨论，也不代表变看守备率就能讨论 07/18 14:01
67F：→ jo4ck6ul4id: 关於记失误方面，个人看比赛不管mlb日职与中职，我是 07/18 14:03
68F：→ jo4ck6ul4id: 觉得差距不到0.01%啦，就当中职比较松，看到今天我是 07/18 14:03
69F：→ jo4ck6ul4id: 没看到记录组有放水给阿坤，至於g大说的能不能处理球 07/18 14:03
70F：→ jo4ck6ul4id: ，那的确是进阶数据才会看到 07/18 14:03
71F：→ jo4ck6ul4id: 不过但是but，我讲的是目前郑他守备的层级2a，也不论 07/18 14:03
72F：→ jo4ck6ul4id: 中职是几a，再加上国际赛郑的守备稳定度的表现，我觉 07/18 14:03
73F：→ jo4ck6ul4id: 得守备率相去不远，再这些因素下，我认为应该给阿坤 07/18 14:03
74F：→ jo4ck6ul4id: 足够的肯定啦～ 07/18 14:03
75F：推 goury: 还有就是较进阶的守备数据到底该怎麽解读才会更接近实际， 07/18 14:04
76F：→ goury: 这相对打击投球恐怕还是较有争议，吧？例如评价一个球员守 07/18 14:04
77F：→ goury: 备好或不好，若只针对他生涯单一球季去看，出现较大误差并 07/18 14:04
78F：→ goury: 不会是非常少见的特例 07/18 14:04
79F：→ jo4ck6ul4id: g大，我理解你说的，也没有认为不对 07/18 14:08
80F：→ jo4ck6ul4id: 但简单讲，在目前层级的守备率与国际赛的表现，就算 07/18 14:08
81F：→ jo4ck6ul4id: 没有进阶数据的状况下，我认为阿坤守备的稳定度是极 07/18 14:08
82F：→ jo4ck6ul4id: 具参考价值啦 07/18 14:08
83F：推 lightjayjw: 其实觉得，拿2A成绩数据跟中职数据相比，其实也没甚麽 07/18 14:13
84F：→ lightjayjw: 不好，在这些基础数据下可以了解他是甚麽类型的球员 07/18 14:14
85F：推 goury: 认同江坤宇守备的优异跟稳定是无庸置疑，但只是说不能纯用 07/18 14:16
86F：→ goury: 守备率的“数字上”，来判断他守备是不是比其他联盟同位置 07/18 14:16
87F：→ goury: 的球员更稳定。就如同不同守备位置不能用守备率来直接比稳 07/18 14:16
88F：→ goury: 定度，这样的感觉吧。这才是前篇会说不要从守备率数字上来 07/18 14:16
89F：→ goury: 对江郑做对比，意义应该是不大 07/18 14:16
90F：嘘 dropdropshit: 不懂可以不要装懂好吗？ 07/18 14:24
91F：推 Tokuseki: 我也认同江坤宇守备出色 但原因是基於他在国际赛的表现+ 07/18 14:24
92F：→ Tokuseki: 平常肉眼观察 不会说是因为他的守备率高 07/18 14:24
93F：→ kase09521: 单纯同一联盟的守备率都不能代表防守好坏了，跨联盟拿 07/18 14:25
94F：→ kase09521: 来论证守备好坏就没啥说服力 07/18 14:25
95F：→ kase09521: 你要你觉得的话发这种文有什麽意思，那就继续你觉得就 07/18 14:26
96F：→ kase09521: 好啦 07/18 14:26
97F：推 Tokuseki: 尤其如同上面提到的 同个联盟就算了 不同联盟的守备率 07/18 14:26
98F：→ Tokuseki: 实在很难平行比较 如果能再拿一个两个联盟都有出赛过的 07/18 14:26
99F：→ Tokuseki: 野手做对照会比较有参考性 07/18 14:26
100F：推 rain0212: 正想说大家都给名单这些人鼓励好吗，都是很棒的野手，干 07/18 14:28
101F：→ rain0212: 嘛一定要谁赢谁，最强的也不是只能一个人 07/18 14:28
102F：→ vvnbear: 日职金手套到MLB变普通甚至要移守位的不只一个了 07/18 14:29
103F：→ vvnbear: 这就是为什麽不同联盟守备率意义不大的原因 07/18 14:30
104F：→ kase09521: 亚洲联盟能转换上去的一只手数得出来，当然中职跟2A的 07/18 14:32
105F：→ kase09521: 差距不会有亚洲联盟跟大联盟差的这麽多 07/18 14:32
106F：→ jo4ck6ul4id: 我理解，在众多传统数据，守备率的确不管是在跨联盟 07/18 14:34
107F：→ jo4ck6ul4id: 、层级，甚至同联盟同层级都是非常难去客观比较球员 07/18 14:34
108F：→ jo4ck6ul4id: 比如曾经有个吱吱外野守备率1，但大部分的球迷都公认 07/18 14:34
109F：→ jo4ck6ul4id: 守备不怎样 07/18 14:34
110F：→ jo4ck6ul4id: 但我会回这篇，加上认为这次传统数据对稳定度有一定 07/18 14:34
111F：→ jo4ck6ul4id: 客观的的佐证的想法 07/18 14:34
112F：→ jo4ck6ul4id: 在於郑和阿坤的比赛内容，守备方面都是优秀的，而目 07/18 14:34
113F：→ jo4ck6ul4id: 前中职也没有守备进阶数据，所以在综合国际赛的守备 07/18 14:34
114F：→ jo4ck6ul4id: 表现来去看待两人的稳定度 07/18 14:34
115F：→ jo4ck6ul4id: 我不能否认这篇文确实存在大量主观判断，可是我必须 07/18 14:34
116F：→ jo4ck6ul4id: 说这个主观判断，有在看球的心证应该与传统数据可以 07/18 14:34
117F：→ jo4ck6ul4id: 非常吻合 07/18 14:34
118F：→ jo4ck6ul4id: 而守备率对於失误的计算方式又相去不远，所以才认为 07/18 14:34
119F：→ jo4ck6ul4id: 这次的传统数据有一定程度的参考性，最後给予阿坤正 07/18 14:34
120F：→ jo4ck6ul4id: 面的肯定 07/18 14:34
121F：→ jo4ck6ul4id: 毕竟部长回来後，我觉得对阿坤的守备评价有太多的贬 07/18 14:34
122F：→ jo4ck6ul4id: 低了，以上是个人的大致想法 07/18 14:34
123F：→ hans7192: 分析选手跟数据要把粉丝滤镜拿掉 真的 07/18 14:38
124F：→ kase09521: 你的论点就建立在你看比赛的感觉，这东西就没啥人会去 07/18 14:41
125F：→ kase09521: 反驳，真正会去看郑小联盟比赛的也没多少，但你这些论 07/18 14:41
126F：→ kase09521: 点就跟守备率没啥关系 07/18 14:41
127F：→ hans7192: 楼上都有人提到NPB的SS去MLB要换位置 07/18 14:43
128F：→ hans7192: 这是最实务上的答案 跟分析甚麽数据都来的实际 07/18 14:43
129F：→ hidexjapan: 日职二游真的有站稳的只有岩村，但是被铲之後就没了 07/18 14:44
130F：→ hidexjapan: ，美国的击球初速和跑垒压迫性更高。昨天部长传弹跳 07/18 14:44
131F：→ hidexjapan: 不是传不到，是考虑打者速度刻意传的弹跳，而且弹跳 07/18 14:44
132F：→ hidexjapan: 点落点距离一垒手那麽远还能弹到一垒手腰带这麽好接 07/18 14:44
133F：→ hidexjapan: 的位置才是这防守高级的部分，但这在守备率呈现出来 07/18 14:44
134F：→ hidexjapan: 的是没差别的 07/18 14:44
135F：推 goury: 张育成是MLB优秀的SS，说阿坤守备没有超越张育成，甚至很多 07/18 14:51
136F：→ goury: 是说阿坤跟育成守备同等级，这都不是叫做“贬低”江坤宇 07/18 14:51
137F：推 apenguin: 我爪也不觉得江张同级啦，张明显臂力强非常多，然後传球 07/18 14:54
138F：→ apenguin: 稳定性跟位移也没输啊 07/18 14:54
139F：→ jo4ck6ul4id: 再说一次，没有说阿坤就是大联盟的守备能力，目前郑 07/18 14:54
140F：→ jo4ck6ul4id: 的守备率也是来自2a 07/18 14:54
141F：→ jo4ck6ul4id: 再强调一次，假如有进阶数据去分析，我是可以被说服 07/18 14:54
142F：→ jo4ck6ul4id: 的 07/18 14:54
143F：→ jo4ck6ul4id: 至於稳定度的主观看法是，郑与阿坤都是优秀的守备中 07/18 14:54
144F：→ jo4ck6ul4id: 线选手>没有进阶数据>大胆猜测两人接近、另一部分是 07/18 14:54
145F：→ jo4ck6ul4id: 乾脆撇除处理球的评价>面对击球初速部分以国际赛看两 07/18 14:54
146F：→ jo4ck6ul4id: 人的比赛内容>剩下失误数去做比较 07/18 14:54
147F：→ jo4ck6ul4id: 再说一次，是因为认为两人都是优秀的选手，2a层级与 07/18 14:54
148F：→ jo4ck6ul4id: 大联盟的距离，2a明显近很多，所以才认为守备率可以 07/18 14:54
149F：→ jo4ck6ul4id: 参考 07/18 14:54
150F：→ kase09521: 你的推论过程就跟守备率没啥关系啊，他们两个都守备率 07/18 14:59
151F：→ kase09521: 是一点也不接近，你的论点如果是他们两个防守能力很接 07/18 14:59
152F：→ kase09521: 近那麽守备率有参考价值的话实际上真的结果也要是接近 07/18 14:59
153F：→ kase09521: 的，所以为什麽这麽这没用的数据呢 07/18 14:59
154F：→ kase09521: ^这麽执着於 07/18 15:01
155F：→ jo4ck6ul4id: k大，这篇文是想借用守备率去看两人稳定度的差别，处 07/18 15:09
156F：→ jo4ck6ul4id: 理球的能力跟稳定度应该是有所不同 07/18 15:09
157F：→ jo4ck6ul4id: 当然，还是再次强调，有进阶数据当然用 07/18 15:09
158F：→ jo4ck6ul4id: 是因为两人在大范围跑动处理守备的比赛内容，都很优 07/18 15:09
159F：→ jo4ck6ul4id: 秀 07/18 15:09
160F：→ jo4ck6ul4id: 可是不代表失误频率会有所一样，那目前2a和中职的距 07/18 15:09
161F：→ jo4ck6ul4id: 离也非如鸿沟之大，所以认为在守备率上去评价两人的 07/18 15:09
162F：→ jo4ck6ul4id: 稳定度，个人主观上是可参考 07/18 15:09
163F：推 goury: 重点就是，对，郑跟江都是很优秀的中线防守者，但许多人认 07/18 15:09
164F：→ goury: 为跟守备率无关。就像若有人说江坤宇守备率多数不如林哲瑄 07/18 15:09
165F：→ goury: ，可参考判断江的守备不到MLB等级，相信大家应该都会觉得这 07/18 15:09
166F：→ goury: 论述很荒谬。这不是江守备好或不好的问题，而是不能这样比 07/18 15:09
167F：→ goury: 较罢了。如果你能理解外野跟游击不能直接比守备率，其实大 07/18 15:09
168F：→ goury: 部分人的意思也只是不同联盟最多加减参考，但意义不大最好 07/18 15:09
169F：→ goury: 不要用来比较，用眼睛直接看可能都比守备率更有意义（？） 07/18 15:09
170F：→ goury: 我相信，一定也有人认为，游击手跟外野手可以用守备率对比 07/18 15:11
171F：→ goury: 。但很抱歉，这无关他们守备好或坏，单纯不认同这比法 07/18 15:11
172F：→ goury: 就像同样一定有人认为胜投数在没有其他数据下，有参考价值 07/18 15:11
173F：→ goury: 但我是很明确认为，没法参考的就是没法参考，.35打率就是不 07/18 15:13
174F：→ goury: 能说一定比.25好，这不是因无进阶数据可参考，就能加减比的 07/18 15:13
175F：→ goury: （严谨点应该说，顶多就是“参考”，但不能代表什麽） 07/18 15:13
176F：→ jo4ck6ul4id: g大说的确实在理，在没有足够多的数据，相对客观的比 07/18 15:18
177F：→ jo4ck6ul4id: 较方式，直接这样比较确实过於粗暴 07/18 15:18
178F：→ jo4ck6ul4id: 但个人只是单纯认为，这两人在目前的状态，假如只单 07/18 15:18
179F：→ jo4ck6ul4id: 论守备的稳定度，刚好守备率有层度的参考性 07/18 15:18
180F：→ jo4ck6ul4id: 不过回文到现在，只能对自己说是一条上钩的鱼～～ 07/18 15:18
181F：→ goury: 守备率不能“直接”等於稳定度这最前面就说过，不能处理的 07/18 15:19
182F：→ goury: 放掉不会被记失误，但“能处理的范围更大”的球员，反可能 07/18 15:19
183F：→ goury: 因被看来能处理但困难度大没处理好，而被多记失误，这种失 07/18 15:19
184F：→ goury: 误不是因为他守备比较不稳。中职守备率可以参考说江守备是 07/18 15:19
185F：→ goury: 稳定的，但不能因此用来对照说他守备比郑更稳 07/18 15:19
186F：→ goury: 就是说当然你可以不认同这看法，但像我会喷守备率的人，其 07/18 15:22
187F：→ goury: 实也就只是这原因罢了，并不是想贬低江，认为他不如郑稳 07/18 15:22
188F：→ jo4ck6ul4id: 没事～大家讨论～～我也获益良多～～ 07/18 15:25
189F：→ kase09521: 其实你假设要中职守备进阶数据野革有吧，虽然就算是进 07/18 15:34
190F：→ kase09521: 阶数据不同联盟还是不能比较，要感觉流就感觉到底就好 07/18 15:34
191F：→ kase09521: 了就像我说的没多少人真的看过郑比赛你要感觉流说江比 07/18 15:34
192F：→ kase09521: 较稳定没啥人能反驳你，数据就是客观的，不能比就不能 07/18 15:34
193F：→ kase09521: 比就像复数就是不能比大小，而不是我感觉很接近所以能 07/18 15:34
194F：→ kase09521: 比 07/18 15:34
195F：推 kingkidd: 讨论啥~阿飞屌打好吗?阿飞在~其他人只能争第二 07/18 15:40
196F：推 rahim03: 张育成回来到底哪有人贬低江 反倒是很多人贬低张 张已经 07/18 15:42
197F：→ rahim03: 在MLB累积了一些数据证明他可以胜任MLB平均以上 甚至是前 07/18 15:42
198F：→ rahim03: 段班的游击手 放眼整个亚洲有几个办到？拿江跟张比哪来的 07/18 15:42
199F：嘘 granturismo: 因为基准点不同，美职你面对的全是陌生的打者和投手 07/18 15:42
200F：→ granturismo: ，中职不是，打者习性、击球初速不一样，根本没有比 07/18 15:42
201F：→ rahim03: 贬低？反倒很多人一直讲江比张好才是贬低张 07/18 15:42
202F：→ granturismo: 较的意义 07/18 15:42
203F：→ rahim03: 推文有人提到金河成的例子已经很清楚说明要在MLB守游击 07/18 15:43
204F：→ rahim03: 跟在亚洲联盟守难度是不一样的 07/18 15:43
205F：推 granturismo: 你要证明江坤宇的守备能力和美职选手比较，唯一一个 07/18 15:45
206F：→ granturismo: 方式就是他去打美职，不然一切都是脑补而已 07/18 15:45
207F：推 peng20140207: 联盟强度一定是郑强啊 07/18 15:46
208F：推 Aaronko: 金河成在ML拿金手套啊，这例子不就证明联盟转换没差？ 07/18 15:48
209F：→ kase09521: 整个亚洲只有金河成转换上去了，拿金出来举例不就更印 07/18 15:50
210F：→ kase09521: 证了有差而且差很多吗 07/18 15:50
211F：推 rahim03: 也就只有金转换上去啊 然後张在MLB不算多的样本 他某些进 07/18 15:55
212F：→ rahim03: 阶数据比金还好 不管怎样张是一个合格以上的MLB游击手（ 07/18 15:55
213F：→ rahim03: 守备）是确定的 07/18 15:55
215F：→ rahim03: 前面推文有贴的 07/18 15:56
216F：推 jason40214: 如果单纯想讨论稳定度 相对最接近的指标不是守备率吗 07/18 15:57
217F：→ jason40214: 先说我感觉派 但阿坤感觉就很少接球漏掉 抛传歪掉 07/18 15:57
218F：→ jason40214: 传球放镖的球吧 这也确实反应在守备率 至於守备能力 07/18 15:57
219F：→ jason40214: 或是守备范围 没有更进阶的数据就也很难讨论 07/18 15:57
220F：推 Aaronko: 日韩职出道再去打美职的游击手也没几个吧 07/18 16:02
221F：推 cool34: MLB守游击和日职守游击哪里不一样，西冈刚的YT有讲 07/18 16:20
222F：推 aypl: 还是觉得小可爱强 07/18 19:09
223F：嘘 Vincent233: 好啦好啦 坤最强 其他人滚去替补 这样你满意了吧 07/18 21:43