作者xyz168 (小黑)
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标题Re: [分享] 郭源治 1981年 日本节目来台采访
时间Tue Jul 16 09:06:33 2024
看到郭源治的投球有种很威的感觉，不过心里有些疑问也满好奇的。
就是郭那时候球速大概都是145-148左右在跑，可是直球看起来就
超级难打，常常打者就是想打也打不到。变化球也是，常常打者被骗到
在躲球，出手的感觉也很共轨。另外一个类似的投手就是近期的陈伟殷，
不过陈的球速应该比大郭快一点。
另外郭泰源的球也是大概就145左右在跑，可是就是打不到。
但是中职的投手，很多也可以飙到超过145，球看起来就很肉包...
其实最大的疑问就是，同一个投手有时候会投球很容易被打爆，但是球速
跟位置好像差异也不大，但是就是被打爆的。真的觉得投球这种事情非常
的吃球威。虽然大家都知道转速、轨迹还有位置什麽的，但是这些要素
在中职的投手当中也不是没有，就是觉得差了一点....
以前日职的二郭一庄那个年代，投手的球速不只是好，变化球更是绝杀，
可是现在台湾的投手好像变化球普遍不够强，都在那边狂催球速...
到底我们的大投手养成出了什麽问题了，虽然近年旅日旅美的也都有，
但是就是找不太到跟二郭可以相比的投手，重点是他们很长青。
近年来真的可以比的投手大概就陈伟殷了，王建民其实活跃的时间也不够久
不知道近年来投手的基本功训练这环是不是还跟以前一样....
虽然大家都觉得跑步练耐力这种东西好像有点过时...
重点这些投手还很耐投....常常都在完投，也没说什麽手坏掉
然後生涯至少都投超过10年
刚刚有说届退的打者说现在投手球速很快，但是.......
还是可以把现在的投手打的咪咪冒冒...
而且球速很快...但是说真的因为打者变强这点...我在国际赛是感受不太到
人家日本都出大谷翔平、韩国有个秋信守....我们...
再来说我觉得大郭就算摆在现在来投，中职的打者大概也是吃鳖，无关年代
现在的大投手，像是徐若熙、古林的威压感还是不如二郭，重点很难投长..
也有点痛痛
※ 引述《jin168chen (毛毛虫)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=uHsGGVC3E6U
: 周一没比赛来聊聊吧~刚好被演算法推播这则影片
: 查了一下，这档节目是1981年12月播出的，正好是大郭加入中日龙的第一年球季结束
: 节目组远渡重洋，陪着大郭回到台湾，走遍台北、台东等地
: 影片中有40多年前的台北、台东街景，以及退役许久的台铁光华号列车
: 还有当年尚未拆除的台北棒球场，以及母校华兴中学
: 甚至把大郭家中地址和大郭家人都列出来，有够详细XD
: 也有访问大郭的教练、亲友，其中教练简永昌、方水泉更是用流利日文和节目组沟通
: 是部珍贵的历史影片
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.208.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1721091995.A.AF7.html
※ 编辑: xyz168 (49.159.208.239 台湾), 07/16/2024 09:07:41
※ 编辑: xyz168 (49.159.208.239 台湾), 07/16/2024 09:13:12
1F：推 dog37: 30几年前球速145左右在跑，职棒初期大概是135左右在跑... 07/16 09:13
2F：推 taddy0540: 你有变化球，直球才有威力呀，打者才不知要锁定什麽球 07/16 09:13
3F：→ taddy0540: 台湾大部份投手变化球都不及格也没控球，打者只要锁定 07/16 09:14
4F：→ taddy0540: 直球打就好打多了 07/16 09:14
5F：推 crayon1988: 那是三十几年前欸老哥 07/16 09:15
6F：推 willieyang: 江夏丰当时151就是联盟速球王了 145在跑 很强了 07/16 09:16
7F：推 jolikke: 现在有运科投手球速提升很多 07/16 09:17
8F：推 seimo: 那时候的瑞奇151只怕投不进去就很难打。现在雷公15 07/16 09:18
9F：→ seimo: 5一样被轰。差距很大啊 07/16 09:18
10F：→ willieyang: 投手进步 打者也在进步 那时候145 现在体感可能要+5 07/16 09:18
11F：推 ssj1988: 大郭43岁先发亚锦赛还能对南韩全明星只掉2分，就算有危 07/16 09:18
12F：→ ssj1988: 机也都能下庄，心脏跟球技都很强 07/16 09:18
13F：推 instill8: 投手教练固定 但十位学生所练的滑球 轨迹一定都不同 也 07/16 09:18
14F：→ instill8: 有好坏(好不好打) 07/16 09:18
15F：推 cyp001: 那年代140+的就被称为直球本格派了 07/16 09:18
16F：→ seimo: 你可以看看现在届退的打者就说过现在投手真的快很 07/16 09:18
17F：→ seimo: 多.. 07/16 09:18
18F：→ instill8: 或许台湾早期教练比较会教球吧 07/16 09:19
19F：推 eon4: 30年前的145跟现在155差不多 07/16 09:20
20F：→ cofee: 野茂其实也不快 就145~149 极速150其实不常出现 07/16 09:22
21F：推 cyp001: 老王年代MLB160火球男也没几个 现在好像每队都有几个... 07/16 09:23
22F：推 abc12812: 1981年的测速枪 球速比现在慢10公里以上 07/16 09:24
23F：推 penchiman: 看到老影片第一个想到的是房价 QQQ 07/16 09:24
24F：→ abc12812: 那时测出145公里 用现在的枪测会是155公里 07/16 09:24
25F：推 bbo40453: 09年假球案的曾嘉敏才140出头就被说是速球投手，那30年 07/16 09:26
26F：→ bbo40453: 前的145+看有多猛 07/16 09:26
27F：推 cyp001: 据说中职元年球速唯一140以上的本土投手是涂鸿钦 07/16 09:29
28F：推 nsk: 飞刀手速球147左右 靠滑球讨生活 07/16 09:30
29F：推 eon4: 飞刀先发135-139在跑而已 07/16 09:33
30F：推 twenty7: 我现在比较想知道中x路还是大郭老家吗XD 07/16 09:34
31F：推 willieyang: 其实我有google地图看了一下 好像是牛肉面店 XD 07/16 09:35
32F：推 monkeyboy: 飞刀直球均速接近140而已 07/16 09:35
33F：→ hans7192: 巴比诺跟哈里士同场先发 隔天新闻下的标题是子弹竞速 07/16 09:37
34F：→ hans7192: 哈里士max151 巴比诺150还149 07/16 09:37
35F：→ msun: 又要再说一次 元年火车140+速球连发 隔天上新闻 07/16 09:37
※ 编辑: xyz168 (49.159.208.239 台湾), 07/16/2024 09:42:59
※ 编辑: xyz168 (49.159.208.239 台湾), 07/16/2024 09:45:17
36F：推 adhere: 日职当年有145的就很快 07/16 09:45
37F：推 Arsenalhenry: 以前打者比较废 07/16 09:45
38F：→ hans7192: 大郭要巅峰才能压现在的中职啦 07/16 09:46
39F：嘘 goury: 1980年代的145跟2020年代的145放在一起说？ 07/16 09:47
40F：推 rockho: 控球很好 07/16 09:51
41F：推 Cathay: 以前的年代是练不出球速的，只能狂练控球 07/16 09:51
42F：→ Cathay: 现在球速能越练越快，练得出以前练不出来的东西 07/16 09:52
43F：→ Cathay: 不就代表时代有在进步吗? 07/16 09:52
44F：→ xyz168: 我看得比较多是练不出变化球..stuff不是基本的吗？ 07/16 09:53
45F：→ xyz168: 球速练不快这点我觉得应该不是，小郭那时候也156 07/16 09:56
46F：推 goury: 你应该要问的是，为什麽当年中职有四大天王，陈黄谢郭涂这 07/16 09:56
47F：→ goury: 样可以屠杀中职的投手，他们当年是日业余主投或日职退货， 07/16 09:56
48F：→ goury: 但现在看起来从更高级的3A甚至MLB回来，却在中职丢成这样。 07/16 09:56
49F：→ goury: 要说中职打者进步是没错，但投手等级也是进步，且同样3A站 07/16 09:56
50F：→ goury: 不稳MLB的洋投有人可以宰制中职，但回台土投几乎连一个当年 07/16 09:56
51F：→ goury: 四大天王等级的没有，是有什麽原因，还是刚好这批人都... 07/16 09:56
52F：推 Cathay: 小郭那时候是直接空降整个日职的速球王，你觉得是台湾人 07/16 09:58
53F：→ Cathay: 把他教出来的，还是他原本就有这个资质? 07/16 09:58
54F：推 paul012011: stuff当然不是基本的 不然这几年运科弄心酸的吗 07/16 10:02
55F：→ paul012011: 总是会有新方法、新概念可以强化身体表现能力的 07/16 10:02
56F：→ paul012011: 然後你不能拿单一案例来说以前就是这个球速 平均而言 07/16 10:03
57F：→ paul012011: 以前确实是比较慢的 07/16 10:03
58F：推 bluesata: 那个年代每队除了345棒之外其他就是自杀棒，投手只要专 07/16 10:04
59F：→ paul012011: 先不讲台日 拿MLB来讲 当年小史百麦投手登板可是大新 07/16 10:04
60F：→ bluesata: 心对付这三棒就好，所以才会有四大天王的封号。现在你看 07/16 10:04
61F：→ bluesata: 看各队第一棒除了脚程也有一定的长打实力 07/16 10:04
62F：→ paul012011: 闻 现在百麦都不稀奇了 07/16 10:04
63F：→ xyz168: 但是台湾近年连特例都超少…问题何在 07/16 10:07
64F：→ xyz168: 已经空窗了30年有了 07/16 10:08
65F：→ xyz168: 但是再这样吹台湾打者对台湾棒球实力提升真的有帮助吗？ 07/16 10:08
66F：→ hans7192: 吹台湾打者吹到去日职後 那些人都变天体营了好吗 07/16 10:09
67F：→ xyz168: 其实看看日职纪录片，那时候打者跑速也不差耶 07/16 10:10
68F：推 goury: 不用跟当年阵容比，现在就同样3A站不稳MLB的来丢中职，洋投 07/16 10:11
69F：→ goury: 可以找到出现宰制中职的，但海归土投却可说是“全部”都各 07/16 10:11
70F：→ goury: 种状况，我的理解只能当作就是那麽刚好，这波海归就是... 07/16 10:11
71F：推 vasia: 那年代145丢的准就屠杀了 07/16 10:12
72F：推 paul012011: 特例本来就是类似乐透的存在 你不能期待会有稳定的特 07/16 10:14
73F：→ xyz168: 我感觉二郭的145不是准而已，拿来现在也是海电中职所有打 07/16 10:14
74F：→ xyz168: 者 07/16 10:14
75F：→ paul012011: 例跑出来 07/16 10:14
76F：推 goury: 台湾打者现在平均真的比20年前强很多吧，看看当年中职陈文 07/16 10:14
77F：→ goury: 宾去日职什麽成绩？现在王柏融去日职再怎麽被嫌烂，好歹也 07/16 10:14
78F：→ goury: 是快到平均等级生存了五年的打者，而陈文宾？？ 07/16 10:14
79F：→ xyz168: 运科拿来就万灵丹吗？如果是觉得别人东西拿来我们就像坐 07/16 10:16
80F：→ xyz168: 火箭，我认为台湾棒球还有长足的进步空间 07/16 10:16
81F：推 u10400068: 有可能二郭速球品质很高 07/16 10:17
82F：推 paul012011: 我只是在单纯回应你选手强度的问题 世界各国选手平均 07/16 10:17
83F：→ xyz168: 真的要吹现在中职打者吗？陈大丰也是台湾人呦，吕明赐也 07/16 10:17
84F：→ xyz168: 打的不比王柏融差耶 07/16 10:17
85F：→ u10400068: 在运科训练下那两位现在成绩可能会更可怕 07/16 10:18
86F：→ paul012011: 强度比30年前高是没什麽问题的 至於小郭丢现在的选手 07/16 10:18
87F：→ xyz168: 王柏融生存日职五年？….嗯 07/16 10:18
88F：→ paul012011: 表现如何这种张飞打岳飞的问题谁都回答不了 07/16 10:18
89F：→ u10400068: 至少他都有时间能开无双，吕被抓到弱点就留不下去了 07/16 10:19
90F：→ xyz168: 吕是没洋将空间，你看看吕的成绩吧 07/16 10:19
91F：→ xyz168: 要吹也不是这样 07/16 10:19
92F：→ xyz168: 也难怪台湾打者国际赛各种苦手…都觉得自己超行，球迷也 07/16 10:20
93F：→ xyz168: 这麽觉得 07/16 10:20
94F：推 u10400068: 打国际赛苦手，去年经典赛我不觉得 07/16 10:21
95F：→ u10400068: 那说的苦手是总共打26分吗？ 07/16 10:22
96F：→ xyz168: 那就好，台湾加油 07/16 10:23
97F：推 goury: 王柏融在日职每一年单季上场的光场次，就比陈文宾生涯多 07/16 10:23
98F：→ xyz168: 你要看一次棒球杯赛说台湾起飞也行 07/16 10:24
99F：→ xyz168: 怎麽有人一直讨论陈文宾… 07/16 10:25
100F：→ goury: 陈大丰根本不是中职打者，吕明赐是坏掉了根本一军上不了场 07/16 10:25
101F：推 A333: 拿二郭比没什麽意义，每个年代都有那时的天才，後来也有王曹 07/16 10:25
102F：→ goury: 後，变成锯炮才来打中职 07/16 10:25
103F：→ A333: 郭陈，你总不会认为他们四位比不上二郭吧？讲中职早年四天王 07/16 10:25
104F：→ A333: ，其实可以比较其他投手程度差多少 07/16 10:25
105F：→ starchiang: 你是说极速，还是均速？ 07/16 10:26
106F：→ xyz168: 陈伟殷是不错，也投算长，但是郭泓志…他还是短命生涯 07/16 10:26
107F：→ A333: 运科可以让所有选手平均表现上升一大截，但创造不出天才 07/16 10:27
108F：嘘 goury: 一直讨论二郭一庄可以，说一下陈文宾就不行？版面你专属？ 07/16 10:27
109F：→ goury: 你连吕明赐是被破解根本生存不下去都不知道还来扯，下去吧 07/16 10:27
110F：→ paul012011: 整串看下来 原PO只是想找个人支持他「现代选手打不好 07/16 10:28
111F：→ paul012011: 二郭的球」的论点而已 这种没办法证明的事情只会沦为 07/16 10:28
112F：→ paul012011: 各说各话 07/16 10:28
113F：推 u10400068: 其实喔现代打者打不好他们的球不是不可能，但二郭在那 07/16 10:29
114F：→ u10400068: 年代是超纲的存在 07/16 10:29
115F：嘘 goury: 一开始的吕怪物，跟後来的锯炮，都分辨不出来是不同打者了 07/16 10:30
116F：→ goury: ，那肯定也分辨不出来去日本前的王柏融跟现在王柏融差在哪 07/16 10:30
117F：→ goury: ，那再说什麽也都没有意义了 07/16 10:30
118F：→ xyz168: 陈文宾就是拿一次全垒打王出去，他是突然爆发，不能算是 07/16 10:30
119F：→ xyz168: 代表性强打 07/16 10:30
120F：→ A333: 能投长很重要原因是竞争强度问题，小丢日职时除了345棒其他 07/16 10:30
121F：→ A333: 都轻松丢，老王衰退後国际赛丢日职全明星也是压制 07/16 10:30
122F：→ A333: 更正：小郭丢日职时 07/16 10:31
123F：→ xyz168: 王都被日职投手投到这样了…还要吹什麽，不能务实一点吗 07/16 10:31
124F：→ xyz168: 吕回来台湾前的打击没到王这麽惨，是没洋将位置才回来的 07/16 10:32
125F：→ xyz168: ，可以看看当时竞争者 07/16 10:32
126F：推 u10400068: 所谓务实也要看到日职的进步啊，现在日本很多投到155 07/16 10:32
127F：→ u10400068: 後半的 07/16 10:32
128F：→ u10400068: 吕是弱点克服不了吧 07/16 10:33
129F：→ goury: 我认同现在打者很可能也打不好二郭一庄，但代表什麽？很可 07/16 10:33
130F：→ goury: 能代表的只是，他们是极特例的存在，至於原po把王建民生涯 07/16 10:33
131F：→ goury: 短当成这世代普遍情况，根本就是鬼扯了，跑垒受伤跟一般比 07/16 10:33
132F：→ xyz168: 说球速快才能宰制的，看看今年的江吧 07/16 10:34
133F：→ goury: 吕回台前就是跟王柏融在日职一样惨，而且说王柏融是因为他 07/16 10:34
134F：→ goury: 是中职产出的，吕明赐根本就不是中职养的，就继续鬼扯吕啊 07/16 10:34
135F：→ xyz168: 但是现在出了陈伟殷，出不了一个长青投手，在现在真的很 07/16 10:35
136F：→ xyz168: 普遍现象 07/16 10:35
137F：推 A333: MLB神左和麦狗来现代丢八成也是顶尖，比这个真的没意义 07/16 10:35
138F：→ xyz168: 吕不是台湾人养的？中职也是台湾棒球系统呀 07/16 10:35
139F：→ A333: 出不了长青投手表示这个联盟投打实力大致均衡，再好的投手除 07/16 10:37
140F：→ A333: 了极少数天才，状况下滑都会被打爆，这才是进步的象徵 07/16 10:37
141F：→ goury: 前面就是在讲“中职”打者现在比当年强很多，提不是中职的 07/16 10:37
142F：→ goury: 台湾人，是中文阅读有什麽障碍吗？ 07/16 10:37
143F：→ A333: 要出长青投手也简单，王曹陈回来丢中职肯定长青 07/16 10:38
144F：→ xyz168: 吕怪当年出去也没职棒，要比也不能这样比吧 07/16 10:38
145F：→ goury: 前面在说四大天王能杀中职因为当年打者太弱现在中职打者很 07/16 10:39
146F：→ goury: 强，然後一直说去巨人的吕明赐，到底是？ 07/16 10:39
147F：→ xyz168: 国外的长青投手….中职现在长青投手也几乎没有………… 07/16 10:40
148F：→ goury: 谁要“比”什麽？去巨人打很好的吕怪物，就没有打过中职 07/16 10:40
149F：→ Alvarez: 打者绝对是一代比一代强啦 2010年代比00年代强 2020比10 07/16 10:40
150F：→ Alvarez: 年代强 尤其是攻击速球的能力 但国家来比 台湾还是不如日 07/16 10:41
151F：→ Alvarez: 韩 00年代 当中华队打不好松坂软达 单一中职队打不到清水 07/16 10:41
152F：→ Alvarez: 时 韩国队已让松坂软达吃鳖吞败 逼得日本须改派左或怪投 07/16 10:41
153F：→ Alvarez: 压韩 当日职打者已能缠斗大谷等人的160 韩职打者已能缠斗 07/16 10:41
154F：→ xyz168: 我在谈台湾出产的投手….. 07/16 10:41
155F：→ Alvarez: 155等级 中职还只能应对150 你进步别人进步更多 一直落後 07/16 10:41
156F：→ Alvarez: 其它强国一截就是 07/16 10:42
157F：推 A333: 一个联盟如果长期让好几位投手宰制，那表示这个联盟不成熟， 07/16 10:42
158F：→ A333: 投打实力不均衡，你的观念可能要调整一下 07/16 10:42
159F：→ xyz168: 楼上有道理 07/16 10:42
160F：→ goury: 中职现在也不要说长青了，同样3A来丢中职，洋投可以出现宰 07/16 10:44
161F：→ goury: 制的，土投别说跟他们竞争，连能吃局数都算里面成功的了... 07/16 10:44
162F：推 akira27: 以前打者真的太弱，整场得分就那1、2分 07/16 10:45
163F：推 goury: 你在谈台湾出产的投手，跟下面推文另外提到中职四大天王的 07/16 10:46
164F：→ goury: 情况（面对中职打者），就是两件事，混在一起扯什麽呢？ 07/16 10:46
165F：→ xyz168: 我哪里要谈四大天王 07/16 10:48
166F：→ xyz168: 我一直谈的是台湾出产的投手在国外联盟的宰制力，为什麽 07/16 10:51
167F：→ xyz168: 一直跟我扯现在投手不能强是中职打者强什麽的 07/16 10:51
168F：推 penchiman: 谢谢分享 07/16 10:52
169F：→ xyz168: 二郭在日职，所以那些打者放来现在中职也都是小弟就是了 07/16 10:52
170F：→ xyz168: 哪里什麽混在一起谈…. 07/16 10:52
171F：→ xyz168: 而且我有个重点，同样球速现在变肉包，以前日职打者打不 07/16 10:54
172F：→ xyz168: 到，所以现在中职打者比当时日职打者强很多，是这样？另 07/16 10:54
173F：→ xyz168: 外，我也看到落合博满等神兽被k呦 07/16 10:54
174F：推 goury: 王曹陈不要说来丢中职会长青，直接丢日职也可能是二郭一庄 07/16 10:54
175F：→ goury: 等级。陈本来就碾压日职再加美职整体生涯长度已证实就是二 07/16 10:54
176F：→ goury: 郭一庄等级；王是跑垒受伤生涯短跟投手根本无关。真要说二 07/16 10:54
177F：→ goury: 郭一庄根本没打过MLB，王陈要评价起来说更胜二郭也并非不合 07/16 10:54
178F：→ goury: 理；曹只是在MLB生存力不够再加上伤痛，但这等级在日职也很 07/16 10:54
179F：→ goury: 可能是一队主投等级了，没有办法保证小郭若去美国一定能比 07/16 10:54
180F：→ goury: 曹丢更好更健康（宰制日职的小郭早不是当年的东方特快车） 07/16 10:54
181F：推 kayz318: 你自己说打者变强，国际赛感受不出来跟大郭可以压制现在 07/16 10:55
182F：→ kayz318: 的打者，结果现在又说你要表达的是现在没有像当时那样的 07/16 10:55
183F：→ kayz318: 投手？ 07/16 10:55
184F：→ kayz318: 混在一起谈的是你自己 07/16 10:56
185F：→ xyz168: 现在没有像当时二郭的投手跟现在的投手被打爆有一样？…. 07/16 10:56
186F：→ xyz168: 07/16 10:56
187F：→ xyz168: 哈哈哈 07/16 10:56
188F：→ goury: 谁说“你”谈四大天王了？中文到底是？推文你以外的人另外 07/16 10:57
189F：→ goury: 聊到四大天王，才会去提到中职打者实力，也才提到中职打者 07/16 10:57
190F：→ goury: 陈文宾跟王柏融，这些都不是你说的，但就是推文另外谈到的 07/16 10:57
191F：→ xyz168: 那怎麽说我混为一谈？我误解了？ 07/16 10:58
192F：推 goury: 王曹陈就是千禧年版本的二郭一庄了，并不存在“後来没有二 07/16 11:00
193F：→ goury: 郭一庄大投手等级”的议题 07/16 11:00
194F：→ goury: 我在说四大天王面对的打者确实没有现在四小天王面对到的那 07/16 11:02
195F：→ goury: 麽强，「都是指“中职”的事情」，这样可以吗？ 07/16 11:02
196F：→ xyz168: 你要说两件事情也是可以，但是如果整体在进步，台湾也要 07/16 11:10
197F：→ xyz168: 看看我们是不是这样就满足，学过来的东西要超车也是有难度 07/16 11:10
198F：推 Mimmature: 东方特快车不是浪得虚名 07/16 11:36
199F：→ Mimmature: 还投出无安打比赛 07/16 11:37
200F：→ pjy1234: 承认打者进步很难吗 07/16 11:41
201F：推 seimo: 王曹陈。 曹真的要换成郭泓志…王郭陈比较合理。曹 07/16 11:46
202F：→ seimo: 的生涯真的不行 07/16 11:46
203F：→ xyz168: 就期待下一个投手世代吧...现在令人期待的投手还在养 07/16 11:47
204F：推 ccf0423: 30年前球速145-148就很快了,现在这种球速就相对没这麽稀 07/16 12:00
205F：推 goury: 曹主要还是先发，二郭一庄也主要是先发，选择不说K U ALL不 07/16 12:00
206F：→ goury: 是因为强度，主要还是他生涯巅峰太短，说了搞不好会被原po 07/16 12:00
207F：→ goury: 用来说「小小郭生涯那麽短跟二郭一庄差别就在这了」，所以 07/16 12:00
208F：→ goury: 才直接用较弱但stuff去日职"搞不好"能较长期生存的来比 XD 07/16 12:00
209F：→ ccf0423: 奇,举例来说松坂以前叫平成怪物但他的均速146,147在当时 07/16 12:01
210F：→ ccf0423: 的日职可说第一第二快,但拿到现在就不怎样,被叫软投的今 07/16 12:02
211F：→ ccf0423: 永均92都但当年松坂差不多快了,举cpbl为例以前林恩宇最强 07/16 12:04
212F：→ ccf0423: 那几年均大概141,但拿到现在一样都不怎样,这是时代进步的 07/16 12:05
213F：→ ccf0423: 结果 07/16 12:05
214F：推 magicscott: abc12812不要唬烂 = = 07/16 12:23
215F：推 magicscott: 喔我认出这个帐号了，就是拿美日明星赛MLB投手没想像 07/16 12:33
216F：→ magicscott: 中快来证明当年日职是痛苦枪的奇葩 07/16 12:33
217F：→ magicscott: 现在更扯，直接说当年日职枪慢10公里XDDD 07/16 12:34
218F：推 olp123: 现代中职球速140,中上的变化球及控球就可以解决打者了 07/16 12:36
219F：→ magicscott: 另外原po要考虑比赛强度，王曹郭要是在中职用140的球 07/16 12:36
220F：→ magicscott: 速讨生活，那他们到退休前大概都不用进手术房 07/16 12:36
221F：→ olp123: 罗力和伍铎 07/16 12:36
222F：→ magicscott: 还有原po 犯了一个大错误：承认中职（甚至整体棒坛） 07/16 12:39
223F：→ magicscott: 进步不代表我们已经满足现状了，常常看到你们有类似这 07/16 12:39
224F：→ magicscott: 种无赖留言「喔所以台湾就好棒？好喔~继续自满吧」这 07/16 12:39
225F：→ magicscott: 样 07/16 12:39
226F：→ magicscott: 不要否认，你某几楼的推文就是这样，常常把我们这些拿 07/16 12:41
227F：→ magicscott: 数据拿证据跟你证明台湾进步很多的人当成骄傲自满的井 07/16 12:41
228F：→ magicscott: 蛙 07/16 12:41
229F：推 olp123: 不觉得台湾打者有比20年前强 07/16 12:44
230F：→ olp123: 尤其是顶尖打者 07/16 12:45
231F：→ magicscott: 楼上 你是说阳建福投到151结果隔天上苹果体育版头条的 07/16 12:46
232F：→ magicscott: 时代吗？（刚好20年前） 07/16 12:46
233F：→ magicscott: 20年前除了史诗级的彭陈谢张，以及还是菜鸟的大师兄之 07/16 12:50
234F：→ magicscott: 外，不认为有谁可以和现在的顶尖打者比 07/16 12:50
235F：→ magicscott: 「史诗级」--表次他们规格外不是常常出现 07/16 12:51
236F：推 magicscott: #1UmNTULf 可以参考一下我整理的雅典奥运前的新闻，当 07/16 12:56
237F：→ magicscott: 时的联盟连「投球机」都不到150，整体水准可见一斑 07/16 12:56
238F：→ xyz168: magicscott把我的语气加强就太过了，也太自以为是了吧 07/16 12:58
239F：→ xyz168: 现实就是现在一堆球迷觉得台湾棒球很进步很不错 07/16 12:58
240F：→ xyz168: 那可不是我自己讲很多人觉得很不错，这是先从别人口中讲出 07/16 12:59
241F：→ xyz168: 我才回应的呦～你这样把我的语气夸大了，这才是乱讲话！ 07/16 12:59
242F：推 snpb: 运科让投手变强，开TJ的人也更多了 07/16 12:59
243F：→ xyz168: 硬要扯别人好几楼回应就是别人自满台湾棒球，自满是有吧？ 07/16 13:00
244F：→ xyz168: 你要说进步，请问这世界不会前进吗？以前坐牛车，现在开车 07/16 13:00
245F：→ xyz168: 那你也可以说非洲很进步啊～对吧～他们现在也有车开 07/16 13:01
246F：→ xyz168: 比不是这样比的吧，没拉近跟别人的距离，说什麽进步都是 07/16 13:01
247F：→ xyz168: 空话，你跟自己比进步，可是你名次实力没靠前，是在自证 07/16 13:01
248F：→ xyz168: 心酸的欧 07/16 13:01
249F：→ xyz168: 讲话还要人家不要否认咧～你老几？讲话那什麽口气 07/16 13:02
250F：→ xyz168: 你写文章别人就不会写？你就是爱写而已，别人不写还当人 07/16 13:02
251F：→ xyz168: 是个屁吗？ 07/16 13:02
252F：→ xyz168: 任何人都可以不接受别人的想法，也可以讨论，但是去人身 07/16 13:03
253F：→ xyz168: 攻击或是类人身攻击就免了，你要讲话就好好讲 07/16 13:03
254F：推 pw080325043: 记得职棒20年左右 145就是火球了 07/16 13:37
255F：→ pw080325043: 现在连中职都好多150了 07/16 13:38
256F：推 godmanntut: 这年代落差太大了，这样比是张飞打岳飞 07/16 14:44
257F：→ strikeman: 有没有进步光看培养的选手能不能上更高阶联盟就知道了 07/16 18:59
258F：→ strikeman: 现在中职培养的选手去挑战日职都还站不太稳，说进步人 07/16 19:00
259F：→ strikeman: 家进步的幅度更大。 07/16 19:00