作者LMCgadra (嘎抓)
看板Baseball
标题[讨论] 中职土投问题真的无解吗？
时间Sat Jul 13 10:03:37 2024
昨天是部长返台的首战，
在众所瞩目的情况下没想到邦邦的布蓝登又投到爆炸，
让我不禁从洋投的讨论想到中职的土投问题。
看中职也挺多年了，
这几年要打造有竞争力的球队，
不外乎就是洋投找得好、战绩没烦恼，
土投似乎从来不是决定性的关键因素。
但说实在的，
实力坚强的洋助人固然使比赛更精彩，
但不免还是希望能有更多土投支撑起球队，
不仅能吸引更多球迷，
也让球迷对台湾队的国际赛成绩能有更多期待。
所以中职的土投真的没办法再更强了吗？
强如古林也不会是大家公认的队内1号ace，
未来中职要怎麽做才能提升整体的土投竞争力？
大家怎麽看？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.78.125.182 (台湾)
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1F：推 CrossroadMEI: 就限制洋将2投1野就生得出来了 07/13 10:04
这也讨论几年了，但一直没有在联盟会议通过吧QQ
2F：推 jkhcc: 古林放其他队都会是1号Ace好吗？喵喵因为有胜骑士才让你觉 07/13 10:05
3F：→ jkhcc: 得不是1号 07/13 10:05
等等...好像是这样...
4F：推 susy88kent: 四大土投时代还行吧 07/13 10:05
5F：推 tommyshu: 先做到固定先发不要躲来躲去啊 平野说要让土投固定轮值 07/13 10:06
6F：→ tommyshu: 直接被喷为什麽不风火轮 只能说在战绩压力下真的很难 07/13 10:06
7F：→ tommyshu: 兼顾养成 球迷自己也是 07/13 10:06
我也觉得固定比较好
8F：推 seimo: 古林每一只球队就是1-2号啊。 07/13 10:06
9F：推 ts1993: 那是因为有374 但看FIP 古林就是联盟第一阿 07/13 10:06
10F：推 mashmabo: 鸟蛋投教先换掉 不然选再多也不够摧残 07/13 10:06
11F：嘘 JoeGibsonJr: 月经文 强的都旅美旅日了 07/13 10:07
12F：推 Mradult: 45号到季後赛就没用啊，有3张洋Ace就很稳了 07/13 10:07
希望以後可以看到TS首战先发土投vs土投
13F：→ ts1993: 没374他不就统一王牌 07/13 10:07
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:07:35
14F：→ seimo: 你要不要看5年前的中职..你12强只能选土投先发廖乙 07/13 10:07
15F：→ seimo: 忠的时代 07/13 10:07
16F：→ JoeGibsonJr: 平野上个月也回答过了 07/13 10:07
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:08:08
17F：→ WasJohnWall: 台湾顶料太贵了，能领50万美金以上的不会来领600万台 07/13 10:08
18F：→ WasJohnWall: 币 07/13 10:08
顶级投手真的没办法留住吗QQ
19F：推 zeDDom: 我到觉得是养成的问题 07/13 10:08
20F：→ ts1993: 而且季後赛去年不就靠龙之子投给你看了 07/13 10:08
21F：→ strikeman: 三商表示:X...我土投一堆还不是被趴假的，那个爪爪有 07/13 10:08
22F：推 BlairWang: 这难解 好的苗子都旅外了 07/13 10:08
23F：推 eee60109: 花钱 养成 科学化 07/13 10:08
24F：推 lovemeteor: 洋投坏了可以刷新的，土投坏了又没办法买现成的，更 07/13 10:09
25F：→ lovemeteor: 何况旅外天赋就带有不少不是很正常吗？ 07/13 10:09
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26F：→ strikeman: 克力士与巴比诺就飞天了... 07/13 10:09
27F：推 penaa: 就内卷，总教练位置要稳为战绩就想洋投极大化，只能从制度 07/13 10:09
28F：→ penaa: 限制，毕竟人性自私。 07/13 10:09
我觉得2投1野真的是最粗暴简单的方法
29F：→ ts1993: 你要想这些洋投都2-3A以上等级 07/13 10:09
30F：推 celtics52034: 先想怎麽让优质土投愿意留在中职不旅外吧 07/13 10:09
31F：→ ts1993: 台湾能上去这层级的投手都会旅外 07/13 10:10
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:10:13
32F：→ ts1993: 当然你要看到能比肩洋投的 就少啊 07/13 10:10
33F：→ WasJohnWall: 洋投够强的来之前都是3A，旅外要爬到这样的难度也很 07/13 10:10
34F：→ WasJohnWall: 高 07/13 10:10
35F：推 alex8725: 2021吕彦青郑凯文2022吴哲源原来是洋投啊 07/13 10:10
36F：推 Mradult: 惨的是天赋出去回来的，几乎都坏光了，少数如江少庆邦化 07/13 10:10
37F：→ frozenmoon: 强制兴农八壮士制度 07/13 10:11
38F：→ WasJohnWall: 然後古林当初也是有被报价的等级，只是他没出去 07/13 10:11
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:11:15
39F：→ a8330028: 无解 一周五场如果你要版三土SP 牛棚应该会崩更惨 07/13 10:11
40F：→ a8330028: 更正 摆 07/13 10:12
41F：推 seimo: 而且洋投因为属性问题。教练在使用容忍度很高。你 07/13 10:12
42F：→ seimo: 看看之前布雷克四局丢六分球数80球照样用。古林四 07/13 10:12
43F：→ seimo: 局丢三分60+球就赶快换掉了。我们教练普遍也不太敢 07/13 10:12
44F：→ seimo: 操。不然你说今年你看富邦某洋投…他会比江国豪好 07/13 10:12
45F：→ seimo: 到哪里去吗… 07/13 10:12
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:12:11
46F：→ b99202071: KBO是不是也没好到哪去? 07/13 10:12
47F：→ lions402: 为了战绩当然搞洋投风火轮阿 遇到强队就跳过土投 07/13 10:12
制度上限制2投1野应该可以稍微改善风火轮的状况！？
48F：推 bxxl: 命题错误,哪里没更强? 古林不就比近年的土投更强吗? 07/13 10:12
49F：→ lions402: 土投没上场练经验打怪成长个屁喔 07/13 10:12
50F：→ bxxl: 你投得跟古林吴哲源一样,谁还会跳过你 07/13 10:13
51F：→ TAKE: 古林在别队不一定是1号 现在成绩好看是因为不会被喵打线调ER 07/13 10:13
52F：→ TAKE: A 07/13 10:13
53F：推 seimo: 去年伤钱的美美也比不少洋将强啊 07/13 10:13
美美真的也不错
54F：→ lions402: 怪土投没洋投强 洋投不强你花大钱聘他来干嘛 当然要强阿 07/13 10:14
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:14:07
55F：推 westlml: 古林进来还让他先关机一年 不能随插即用 07/13 10:14
56F：推 yy222499: 取消高中联赛投球限制拼命操 操到每个都养伤就留住了 07/13 10:14
57F：→ yy222499: 嘻嘻 07/13 10:14
58F：推 bjqs0827: 提高签约金留材复制古林若熙模式 禁止洋投风火轮 07/13 10:15
好像也只能这样了
59F：→ WasJohnWall: 古林这种中职顶级资质养出来才能跟1号洋投打的顶多在 07/13 10:15
60F：→ WasJohnWall: 一个学会配速的徐若熙有机会而已 07/13 10:15
61F：推 bxxl: 我觉得土先发根本不缺机会,而是拿不出长期稳定的表现吧 07/13 10:15
62F：→ westlml: 然後大部分土投威个一年要嘛受伤或者状态下滑 就没然後了 07/13 10:15
很多真的猛的时间太短了QQ
63F：推 KyleBoros: 陈柏毓 刘致荣 邓凯威这些都是先发料啊 就是国内没留 07/13 10:16
64F：→ KyleBoros: 住而已 07/13 10:16
65F：→ WasJohnWall: 不要当常态比较好，你养成再好，但没这种傲视联盟的 07/13 10:16
66F：→ WasJohnWall: 天份是不可能练到这程度的 07/13 10:16
67F：推 polanco: 现在这样就已经能把拿不到30万镁的留下来了 这种养不出 07/13 10:17
68F：→ polanco: 来是中职自身的问题吧 07/13 10:17
69F：→ lions402: 不求每个都养的跟古林一样 至少能吃吃局数就好 07/13 10:17
70F：推 sioprr: 取消上下半季制度就不会有半季末要风火轮的情形了 07/13 10:17
对耶！半季制度也是战绩压力的关键
71F：推 seimo: 养成是一个。还有三洋投一直用也真的很明显 07/13 10:17
72F：推 westlml: 陈仕朋也算是可以长期在轮值里的 07/13 10:17
73F：→ seimo: 取消上下半季外加每周六场应该就可以了XD 07/13 10:18
74F：推 humaisme: 身体素质好一点的阿萨布鲁都被高签约金签去当福袋了 07/13 10:19
75F：→ humaisme: 例如油龙某位BB枪都能拿七十万镁 你要留下的沙子掏出 07/13 10:19
76F：→ humaisme: 珍珠本来就有难度 07/13 10:19
77F：推 a8330028: 吃局数跟养王牌 其实是两回事 07/13 10:19
78F：→ KyleBoros: 多养几个月月 老虎这种长期吃局数对中职发展比较重要 07/13 10:19
我同意
79F：→ seimo: 黄子鹏也是啊。其实每一队基本都有一两个土投。只 07/13 10:19
80F：→ seimo: 是真的长到洋投的耐战度比较少。 07/13 10:19
81F：推 game147: 我爪冠军赛季季後赛都有土投先发赢球啊 07/13 10:20
82F：嘘 signm: 又不是台湾缺，强的各国都在抢 07/13 10:20
83F：推 bxxl: 然後好洋投比较强是正常的啊,因为那是各国3A等级的天分 07/13 10:21
84F：→ game147: 各队一直都有在养成吧 养出一个本土王牌的话配三洋投 4 07/13 10:21
85F：→ game147: 个强先发不用147特攻的话更强 07/13 10:21
86F：→ bxxl: 从巨大的天分池里面筛选出来的,当然比你单一国家的要好 07/13 10:21
87F：推 bjqs0827: 今年好料这麽多陈睦衡阳念希黄仲翔林铂濬旅外边缘的好歹 07/13 10:21
88F：→ bjqs0827: 留住吧 07/13 10:21
89F：推 cyp001: 因为棒球就是投手占7成胜负的运动 所以洋投先发最有利 07/13 10:21
90F：→ game147: 5号、6号先发刚好拿来练新人 练出来就是大赚特赚 07/13 10:22
91F：嘘 AisinGioro: 古林不是一号 07/13 10:22
92F：推 AccLaborGo: 首轮签约金提高到一千万台币以上，多留几个旅外边缘 07/13 10:22
93F：→ AccLaborGo: 人 07/13 10:22
94F：→ kgkg0057: kbo球团不也一样 很出洋投...大柠檬则是吃世界各国强投 07/13 10:23
95F：→ kgkg0057: ... 07/13 10:23
96F：→ WasJohnWall: 要养出月月这种技巧派跟养成关系比较大，但古林这种 07/13 10:23
97F：→ WasJohnWall: 你没中职顶级天份真的养不出这种Stuff 07/13 10:23
98F：推 signm: 强的就不会留在台湾了 07/13 10:23
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:23:41
99F：推 cjo76223: 打棒球的人就这麽多而已 以後少子化只会更少 07/13 10:23
100F：嘘 a186361: 二投一野只会看到每队第五号先发投球的时候群魔乱舞啦 07/13 10:23
101F：→ kgkg0057: 字误更正...很吃洋投 07/13 10:24
102F：→ bxxl: 而且洋投烂的不用一季就洗掉了,只要肯花钱有近乎无限的人才 07/13 10:24
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103F：→ suzhou: KBO虽然洋投很重要 但要夺冠 至少还要凑2强土投 07/13 10:25
我是希望至少能变成夺冠需要强洋投和土投各半，但这现阶段看起来超困难
104F：→ JerrySloan: 味全少了徐若熙 恐怕拿不到冠军 07/13 10:26
105F：推 uee1025: 只有诚泰蛇是特例 07/13 10:26
106F：推 bxxl: 记得LM夺冠有几年的洋将并没有很好,好像有些还拿去中继 07/13 10:27
107F：→ bxxl: 而且至少也是有一个本土很能扛的 07/13 10:28
我还是爪的时候真的被姐姐虐出PTSD= =
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※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:29:20
108F：→ suzhou: 中职只要不改赛制 洋投继续玩三洋 土投就是没耐心等 07/13 10:29
109F：→ pcypcy: 好的土投就在国外啊，然後中职也是有少数不错的呀，比如 07/13 10:29
110F：→ pcypcy: 古林、曾峻岳… 07/13 10:29
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:29:59
111F：嘘 a186361: 二军咖登板被打爆—>教练被迫操还能用的投手上来擦屁股— 07/13 10:30
112F：→ a186361: >好用一直用被操烂—>恭喜又多一个二军咖 07/13 10:30
113F：推 iwinlottery: 强的都出国了 07/13 10:30
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:30:27
114F：推 cocojohn111: 台湾最大悖论 都认为旅美养成好 结果坏掉了都会说回 07/13 10:32
115F：推 seimo: 有一年疫情期间。洋将纷纷回国。那几个月土投先发 07/13 10:32
116F：→ cocojohn111: 来让中职调 素材好的出去 坏掉的回来 是要怎麽提供 07/13 10:32
117F：→ seimo: 可以达到近2/3的赛程。而且投的并不差啊。就是跟苏 07/13 10:32
118F：→ cocojohn111: 竞争力 07/13 10:32
119F：→ seimo: 州大说的一样。赛制跟规章不改。球团就是会一直三 07/13 10:32
120F：→ seimo: 洋投无限循环 07/13 10:32
只能从制度面先着手改变了吧
121F：推 TradeoffLove: 制服组高价付洋投钱 总仔也不太能想弃用就弃用 07/13 10:32
122F：→ TradeoffLove: 所以看起来宽容度高 07/13 10:32
123F：→ suzhou: 如果今年没台钢 江辰晏可能像去年被冰 07/13 10:32
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:33:15
124F：→ seimo: 其实土投不是不能用 而是比洋投没耐心。主要洋投操 07/13 10:33
125F：→ seimo: 坏再买就好。而且也贵。不用白不用 07/13 10:33
126F：→ suzhou: 至少中职要认可每队有很多江辰晏的料可以练 07/13 10:34
127F：→ seimo: 就跟我上面说的一样。土投只要在测试用的新人 你一 07/13 10:34
128F：→ seimo: 场炸掉就要等很久。洋投却是连炸几场都还是继续用 07/13 10:34
129F：→ seimo: 啊。 07/13 10:34
130F：嘘 a186361: 江就不肯去牛棚啊，不然以去年统一那可悲的牛棚阵容真上 07/13 10:35
131F：→ a186361: 不了一军？ 07/13 10:35
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 10:35:30
132F：推 AAvocado: 签约金 07/13 10:35
133F：推 uee1025: 二十年年来3洋投+1土固定就有好成绩当然复制贴上 07/13 10:35
134F：→ a1090236: 好的土投也都20岁以前出去 剩下的真的长不出来吗？日本 07/13 10:35
135F：→ a1090236: 高中评价没很高在大社或是职棒养几年长出来的牛这麽多 07/13 10:35
136F：→ seimo: 而且我真的是说啦。以後改成只能洋将两投一打。土 07/13 10:36
137F：→ seimo: 投也不会变成世界末日 07/13 10:36
138F：推 adolph666: 强的土投都出国了阿 剩下的大多都被国内打者打爆 07/13 10:36
139F：→ seimo: 台湾也有这种牛啊。乐天就有了 07/13 10:36
140F：推 ccl007: 现在洋投%数也比以前高 3A浪人已经是基本款 最好日韩不要 07/13 10:36
141F：→ seimo: 曾峻岳也是啊 07/13 10:36
142F：推 tue678: 可以领高薪出去闯圆梦 是不会想留在国内 07/13 10:37
143F：→ WasJohnWall: 左江、月月、老虎这种一队要养一只出来倒是真的比较 07/13 10:37
144F：→ WasJohnWall: 现实 07/13 10:37
同意
145F：→ ccl007: 不用担心季中挖角 如果是找到不错的也有机会赚一笔这样 07/13 10:37
146F：嘘 a186361: 现在这个制度有条件的球队还是会拿一个名额去牛棚保护自 07/13 10:37
147F：→ a186361: 家堪用的後援，也没有死抱着三洋SP不放啊 07/13 10:37
148F：→ b258963147: 土投巅峰时出国 然後回国半残 07/13 10:37
149F：→ uee1025: 去年乐天也有林克羿跳出来 07/13 10:37
150F：→ uee1025: *陈 07/13 10:37
151F：→ tue678: 改成两投一野 每周可能会多几场鲁阁比赛 07/13 10:38
152F：→ ccl007: 坦白说找洋RP或投四五局那种会常态 现在最高层级都这样洗 07/13 10:38
153F：→ WasJohnWall: 曾是顶级後援，但拿他去先发也不太实际吧 07/13 10:38
154F：→ suzhou: 鲁阁就鲁阁 不练他们 什麽都没有 07/13 10:38
没错！鲁阁就开啊，反正有练有机会，总比都不练好。
155F：推 edweepvp: 古林的实力根本第4位洋将 只是刚好统一有胜骑士 07/13 10:39
※ 编辑: LMCgadra (118.232.68.170 台湾), 07/13/2024 10:39:25
156F：推 seimo: 可是疫情那时候反倒是还好啊 鲁阁其实重点不在先发 07/13 10:39
157F：→ seimo: 。而是後援为主。当然先发吃诶不了太多会影响。但 07/13 10:39
158F：→ seimo: 基本上就看教练。说实在鲁阁真的没差。主要是用球 07/13 10:39
159F：→ seimo: 数跟内容还有怎麽被鲁阁才重要 07/13 10:39
160F：→ tue678: 落後几分就放推 直接让败处吃完 至少能保护好胜利组 07/13 10:39
161F：推 qazxc312: 洋投联盟不可能改的，当初兴农全本土结果被酸烂 07/13 10:40
162F：→ uee1025: 饭店爪也会派刘文贸拼打击XD 07/13 10:40
163F：推 bxxl: 巅峰出国? 1A实力算巅峰喔,还是出国时就有3A实力? 07/13 10:40
164F：→ seimo: 而且洋将造成被鲁阁也不是没有耶。 07/13 10:40
※ 编辑: LMCgadra (118.232.68.170 台湾), 07/13/2024 10:40:14
165F：推 luke77222: 目前无解 改制度只是削弱球队战力 除非有更多新血投入 07/13 10:40
166F：→ bxxl: 全本土会操烂土投啊 哪里扛得住 被酸烂不是应该吗? 07/13 10:40
167F：→ lions402: 江这种能吃个5-6局的不用丢牛棚浪费... 去台钢更进步能 07/13 10:41
168F：→ lions402: 一直先发对他实在太好了 07/13 10:41
169F：→ seimo: 以前松阪大辅甚至在不知道第几年。我看过他第三局 07/13 10:41
170F：→ seimo: 节就丢9分…但人家西武一样让他投完6局耶.. 07/13 10:41
171F：推 polanco: 兴农全本土被酸烂是因为真的在乱搞 07/13 10:41
172F：推 lookers: 看不到 谢谢 07/13 10:41
173F：→ luke77222: 每队光要养出一个一年能吃一百局的本土投手就很难了 07/13 10:41
175F：→ bjqs0827: 目前旅外跟即将旅外共25人 07/13 10:41
176F：→ sagarain: 台湾投手几年才能洗出一个 这几个又养不起来 07/13 10:41
177F：→ bjqs0827: 能留10个下来一定精彩很多 07/13 10:42
真的QQ
178F：→ lions402: 还在兴农全本土...那种不健康的全本土不提也罢 07/13 10:42
179F：→ seimo: 被操烂本来就是投手的天命啊。只是可以避免（看教 07/13 10:42
180F：→ seimo: 练）不然每一队都有30几个投手。真的丑也能丑完一 07/13 10:42
181F：→ seimo: 军啊 而且还有野手上去投耶 07/13 10:42
※ 编辑: LMCgadra (118.232.68.170 台湾), 07/13/2024 10:42:25
182F：→ sagarain: 感觉是养成问题 07/13 10:42
这个就不是简单的制度问题能解决的了，但我也不是专业，不知道养成到底有没有问题存在XD
183F：推 l5i9hbba: 觉得古林不会是1号？ 07/13 10:42
184F：→ suzhou: 梁玹种生涯前面几年控球很欢乐 但就是有耐心放场上给他炸 07/13 10:42
185F：→ MarchelKaton: 古林和徐已经算ACE了吧，只是局数长不长的问题 07/13 10:43
186F：→ sagarain: 从上古神兽到现在 好像还倒退了 07/13 10:43
187F：嘘 a186361: 花钱买票买CPBLTV看球你叫我看一堆二军咖在那边群魔乱舞 07/13 10:43
188F：→ a186361: 喔 07/13 10:43
189F：→ adolph666: 没出国的 菜色就那样 有养到赚到 养不出来正常 07/13 10:43
190F：嘘 superAchung: 局数不长就不算ace 啦 07/13 10:43
※ 编辑: LMCgadra (118.232.68.170 台湾), 07/13/2024 10:43:42
191F：→ MarchelKaton: 现在台湾很难养出以前那种保底投六七局内容又稳定 07/13 10:43
192F：→ MarchelKaton: 的先发 07/13 10:43
193F：→ sagarain: 145速球 两种优秀变化球都达不到 07/13 10:43
194F：→ sagarain: 更不要说撑六局 07/13 10:44
195F：嘘 superAchung: 自以为在养，殊不知体力越来越差 07/13 10:44
196F：→ lions402: 二军都爱打不打了 场数增加在二军固定轮值也行 至少习 07/13 10:44
197F：→ lions402: 惯每周先发的节奏 07/13 10:44
198F：推 seimo: 那你可能没看过这种比较惨的比赛。真的很多人惨的 07/13 10:44
199F：→ seimo: 时候你还会怀疑为什麽他能打mlb 07/13 10:44
200F：推 yogurtbass: 还好我喵有谷林 07/13 10:44
201F：嘘 superAchung: 投没几局也能吹 07/13 10:44
202F：→ sagarain: 还有越来越莫名的守备 07/13 10:44
203F：嘘 Arodz: 多数人不能接受洋CL/RP啊☺ 07/13 10:44
204F：→ suzhou: 可以去看梁玹种生涯每场出赛数据 常常前三局就爆炸 但他体 07/13 10:44
205F：推 uee1025: 以前145+叫火球也 07/13 10:44
206F：→ suzhou: 能好 球团愿意让他上去丢满90球再下来 即使前面分数炸掉 07/13 10:44
207F：→ lions402: 徐又投不长还早的咧 除非他只要当五局赛扬 07/13 10:45
208F：推 ccl007: 讲左投 均速150左右 连身高不用看 日美都会想买去养了 07/13 10:45
209F：→ seimo: 莫名的守备…我从以前看过来。中职的守备比以前好 07/13 10:45
210F：→ seimo: 太多了…以前超惨（不过可能跟场地也有关） 07/13 10:45
211F：→ Magicbears: 兴农的问题不是全本土，而是只有八壮士 07/13 10:45
212F：→ sagarain: 上古145就够了 现在有比较强吗 不也140上下 07/13 10:45
213F：→ suzhou: 就问中职有没有球团有耐心养梁玹种这样炸了也让他保持轮值 07/13 10:46
214F：→ seimo: 真的没有经历过1990-2000-2010过来。土投的确是很 07/13 10:46
215F：→ seimo: 麻烦的一件事。但强度是真的提升很多啦。 07/13 10:46
216F：→ ccl007: 右投身高6尺以上 高中球速逐年稳定成长 也会拣去养 07/13 10:46
217F：→ sagarain: 十年前的黑豹旗主力也没撑起来 07/13 10:46
218F：→ uee1025: 像郑凯文，陈鸿文不是没强过 07/13 10:46
219F：推 gemboy: 不是没强过 是强的时间太短 大多两三年就废了 07/13 10:47
220F：→ seimo: 上古不是145。是王牌均速差不多140而已甚至不到 07/13 10:47
221F：→ WasJohnWall: 养古林这种的大部分是才能问题（先天条件没到绝对没 07/13 10:47
222F：→ WasJohnWall: 办法整场150），月月、左江这种的跟养成比较有关 07/13 10:47
223F：→ sagarain: 总之现在土投也没进步啊 07/13 10:47
224F：→ seimo: 你可以回去看看啦 而且那主要整个联盟五六个能实战 07/13 10:47
225F：→ seimo: 摸到142上下的。下去後的球队第二投手就是130-135 07/13 10:47
226F：→ ccl007: 比较像2000年前後的 木八到甲组比赛内容 如果喜欢怀旧的话 07/13 10:48
227F：→ seimo: 土投没进步。你看看谢长亨怎麽说古林的。他很羡慕 07/13 10:48
228F：→ seimo: 耶 07/13 10:48
229F：推 r3479zx873: 同意某楼 养出左江 月月 老虎这种当目标，吉林跟徐单 07/13 10:48
230F：→ r3479zx873: 纯就是料子好加上小心培养 07/13 10:48
231F：→ seimo: 他们那一代就是投到肩膀要挂掉才能145的。古林是降 07/13 10:48
232F：→ seimo: 速投就有145的 07/13 10:48
233F：→ r3479zx873: *古林 07/13 10:48
234F：→ ccl007: 扣除掉强权那两支 其他後面先发段差很大 场次一多实力拉开 07/13 10:49
235F：→ seimo: 我还去跟过林光宏的比赛被洋炮尻烂。他那场先发max 07/13 10:49
236F：→ seimo: 135 07/13 10:49
237F：推 Isinging: 中职能拿到的好料子太少 被抢走的多自然优质土投就会少 07/13 10:49
238F：→ seimo: 当时还是1993左右耶 07/13 10:49
239F：推 l5i9hbba: 古林也是大饼有耐心在调的 07/13 10:49
240F：推 uee1025: 嘟嘟都强几十年 07/13 10:49
241F：→ Isinging: 然後那些投手回来大致上不是混不下去就是有伤了 07/13 10:49
242F：推 tty0102: 不就强的都出国了 07/13 10:50
243F：→ r3479zx873: 像N4没养出来就是挺可惜的 他跟古林若C一样痛 07/13 10:50
244F：→ suzhou: 早期我还看过李文传丢肉包球完封喵喵 07/13 10:50
245F：→ Isinging: 这个无解啦 你不可能出的比国外那个价格高的 07/13 10:50
246F：→ tty0102: 古林 若熙如果不是伤势疑虑也肯定旅外 07/13 10:50
247F：推 davidex: 假如每队都能有1~2位每年吃120局以上的工作马 就有本钱啊 07/13 10:51
248F：→ ccl007: 最主要上去的期望值 现在MLB通膨到一天应该有10万台币吧? 07/13 10:51
249F：推 seimo: 2000年王劲力季後赛开无双飙到147生涯最速就已经被 07/13 10:51
250F：→ seimo: 说是超级速球派了…2005阿福第一次突破150 全中职 07/13 10:51
251F：→ seimo: 先发土投第一人。但正常他要救援才有。先发很难 几 07/13 10:51
252F：→ seimo: 乎就是137-144 07/13 10:51
253F：→ davidex: 没有的话凭什麽嫌找洋投不好??不找谁来吃局数 07/13 10:51
254F：→ seimo: 以前还有一个俊国的廖姓投手。全季max:130 均速125 07/13 10:52
255F：→ seimo: 吧。10胜 07/13 10:52
256F：→ ccl007: 上去至少7~14天 上下放 苦的是被否定的情绪 07/13 10:52
257F：推 lions402: 左江和月月这种工作马多养才实在 07/13 10:52
258F：推 desti23: $$$ 07/13 10:52
259F：推 cocojohn111: 有没有想过除了投手要养 球队本身的养成能力也是要 07/13 10:53
260F：→ cocojohn111: 大量素材去养的 你没有丰富的经验 很难凭空养出一个 07/13 10:53
261F：→ cocojohn111: ace 尤其在素材已经先被国外筛选过的情况 就恶性循 07/13 10:53
262F：→ cocojohn111: 环 只能指望有遗漏的天才不靠养成自己蹦出来 当然好 07/13 10:53
263F：→ cocojohn111: 的土投不多 07/13 10:53
264F：推 Darvish0831: 看中职也很久了 觉得土投只有球速进步 其他还是惨 07/13 10:53
265F：→ huangjyuan: 我每次转到中职的比赛 先发9成洋投 07/13 10:53
266F：推 seimo: 不然苏州大我们看球时期差不多。真的当时感受不是 07/13 10:53
267F：→ seimo: 洋将强而已。而是我们土投就是技巧派。洋投才是体 07/13 10:53
268F：→ seimo: 能派。均速差了十公里吧。然後多技巧？土洋明星对 07/13 10:53
269F：→ seimo: 抗这些土投王牌直接被尻烂 07/13 10:53
270F：→ suzhou: 中职只要还想玩上下半季玩法 教练跟领队就不会想当坦队 07/13 10:54
271F：→ Darvish0831: 体力差 变化球差 控球差...只有球速有进步啦 07/13 10:54
272F：推 tainanpeter1: 选秀签约金天花板先拿掉吧，600w怎麽跟日本美国抢人 07/13 10:54
273F：→ tainanpeter1: 才？？ 07/13 10:54
274F：推 Anikk: 得洋投得天下，第一天看中职喔？ 07/13 10:54
275F：→ lions402: 球团也要好好投资教练跟设备啦 07/13 10:54
276F：推 jyings0303: 有潜力就都出去了 07/13 10:54
277F：推 dragon803: 限制2投1野会解决吗 感觉会有更多被炸飞的土投 07/13 10:55
278F：→ suzhou: 疫情期间洋将没进来 土投有天天炸给你看吗 07/13 10:55
279F：推 seimo: 现在球速就是显学啊…後面就看个人了 而且时期不太 07/13 10:55
280F：→ seimo: 一样。现在又有更多运科慢慢从基层更早培育。只能 07/13 10:55
281F：→ seimo: 期待更好了。不过不要说台湾。韩国也是很类似。球 07/13 10:55
282F：→ seimo: 速有控球并行真的很难找。日本才是独一档的存在 07/13 10:55
283F：推 ccl007: 我是希望能找像部长这样经历的MLB内野 至於炮就不用了 07/13 10:55
284F：推 uee1025: 换日职铁球阿人人是亡牌 07/13 10:56
285F：→ ccl007: 因为现在有派就争论三游怎麽守 说一堆不如再找一个威纳斯 07/13 10:56
286F：→ ccl007: 纯看守备率失误次数会以为他是跟国内三垒差不多等级 07/13 10:57
287F：→ seimo: 不是体力差。而是容易痛。球速本来越快控球难度过 07/13 10:57
288F：→ seimo: 越高。伤停比例更多。不然你像古林去年那样投。就 07/13 10:57
289F：→ seimo: 可以吃八局。但是你stuff投不出来而已（三振低） 07/13 10:57
290F：→ seimo: 不然美国也是现代先发越来越短啊。以前老神兽一直 07/13 10:57
291F：→ seimo: 嘴 07/13 10:57
292F：推 l5i9hbba: 美国均速进步太快，但人类的手很明显还无法负荷 07/13 10:58
293F：→ l5i9hbba: 的确上下半季的关系，让人没办法放心去练蛊 07/13 10:59
294F：嘘 Ogrish: 你自己搞不好也没打球练球 结果叫中职…………所以当你在 07/13 10:59
295F：→ ccl007: 因为老神兽他们那时代也是有得休息的 棒次ops+不到100喘息 07/13 10:59
296F：→ Ogrish: 发废文时因为选手教练跟你一样吗 07/13 10:59
297F：推 acegikmp: 不多用有竞争力的洋投，硬要限制只能用土投只会让职棒实 07/13 10:59
298F：→ acegikmp: 力越来越下降，刷土投数据结果国际赛一颗球都摸不到 噗 07/13 10:59
299F：推 kw0258: 马的看到12强那种廖乙忠丢日本….想到就气，花钱进场在那 07/13 11:00
300F：→ kw0258: 边玩奇兵战术….. 07/13 11:00
301F：推 seimo: 没有刷土投吧。只差一个洋投搞不好可以买更好的。 07/13 11:00
302F：→ seimo: 不然你都是布兰登这种也很难练啊 07/13 11:00
303F：推 lions402: 之前弹球还不是出一堆假货 还害了一票投手 07/13 11:01
304F：嘘 Ogrish: 要不要先讨论球团砸钱找训练师与商业考量的取舍……反正不 07/13 11:02
305F：→ Ogrish: 是键盘教练你们出钱 07/13 11:02
306F：推 game147: 已经有进步了吧 各队至少都有人能出来当5号吃局数然後没 07/13 11:03
307F：→ game147: 炸烂 07/13 11:03
308F：推 fudick: 好的都出国了 07/13 11:03
309F：推 TosakaSakura: 连日职本土不差的联盟都要靠洋投撑先发了，亚洲人比 07/13 11:04
310F：→ TosakaSakura: 白人黑人差就是天生的事实，没办法 07/13 11:04
311F：推 sky001tp: 有潜力的还是出国吧，留在台湾也不会变更好 07/13 11:04
312F：→ game147: 愿意慢慢养成年轻先发的队伍这几年也开始增加了 成效没 07/13 11:04
313F：→ game147: 那麽快而已 毕竟料本来就比日韩美少太多 07/13 11:04
314F：→ game147: 一队养出一个 国际赛就好用了 07/13 11:05
乐观其成！
315F：推 Augustus5: 平野说过了结果被炮烂 07/13 11:05
316F：→ TosakaSakura: 真的要改变这现象只能禁止台湾女性跟台湾人生小孩 07/13 11:05
317F：嘘 suzhou: 连这个都能扯男女 有够可悲的台南 07/13 11:07
318F：推 game147: 慢慢等吧 至少现在各队都愿意培养新人先发 07/13 11:08
※ 编辑: LMCgadra (42.78.125.182 台湾), 07/13/2024 11:08:40
319F：→ game147: 只要有一年各队都养出一个本土王牌 国际赛就很值得期待 07/13 11:08
320F：推 cocojohn111: 日本洋投很少了好吗 美国也没办法纯本土投手还不是 07/13 11:09
321F：→ cocojohn111: 要靠大量中南美跟日本投手去撑先发 怎麽感觉台湾是 07/13 11:09
322F：→ cocojohn111: 全世界最要求纯血的国家 欧美早就混到不知道哪边去 07/13 11:09
323F：→ cocojohn111: 了你还在要求要纯黄种人 不然不算数 07/13 11:09
324F：→ game147: 以前根本没在好好养成的 都是直接rush 而且现在强棒也比 07/13 11:10
325F：→ game147: 以前多 不用急 07/13 11:10
326F：→ Royalweger: 有天份实力的都会先选旅外，看过大王日职表现後更会这 07/13 11:10
327F：推 bluebomb0902: 签约金跟月薪到手後，弄个五六年，户头就赢很多鲁蛇 07/13 11:10
328F：→ bluebomb0902: 了 07/13 11:10
329F：→ Royalweger: 麽做 07/13 11:10
330F：→ game147: 投手没有那麽多自杀棒可以偷摸鱼 07/13 11:10
331F：推 ClutchShot: 洋将改成二投一野 不然至少赛制改成单一赛季吧 土投先 07/13 11:10
332F：→ ClutchShot: 发养成最适合就是没战绩压力的时候 07/13 11:10
333F：→ game147: 我也支持单一赛季 但是领队们不要啊 无可奈何 07/13 11:11
334F：推 cloud1741: 诚泰三本柱等级就可以请双洋炮 07/13 11:11
335F：→ hans7192: 这都能偷渡到洋将改成2投1野 昨天富邦车轮战有比较好看? 07/13 11:13
336F：推 bxxl: 没有不要啊 本来已经讨论了 是台钢说他们刚来先不要 07/13 11:14
337F：→ bxxl: 应该过两年就能再讨论吧 07/13 11:14
338F：推 game147: 单一赛季然後前3名打季後赛 我觉得不错 07/13 11:15
339F：嘘 EDFR: 中职土投就是烂阿 07/13 11:15
340F：→ game147: 後期拉开没战绩压力的时候就是练新人的最佳时机 07/13 11:15
341F：推 nacl0497: 比起养出古林，我觉得每队都有有健康又能吃局数的本土投 07/13 11:16
342F：→ nacl0497: 手对中职来说才是正向的发展吧 07/13 11:16
343F：→ j3307002: 提高签约金啊,不提高签约金就是无限免洗 07/13 11:16
344F：推 cloudin: 顶尖的都优先出国了 剩下就要花时间挖珍珠 07/13 11:16
345F：→ game147: 各队养出2个能大量吃局数era也不爆炸的工作马就能大大改 07/13 11:17
346F：→ game147: 善问题 07/13 11:17
347F：→ Wolverin5566: 怎麽无解？不然以前投的是在 07/13 11:17
348F：推 kartg123456: 这样球迷会忍受很多年的难看重建比赛，我不觉得适合 07/13 11:17
349F：→ kartg123456: 台湾 07/13 11:17
350F：→ game147: 後援也是要练 不然国际赛投手真的捉襟见肘 07/13 11:18
351F：推 benson96968: 土投好的就是出国 这没什麽好担忧的 国外竞争更强 他 07/13 11:18
352F：→ benson96968: 们更能进步 留着也不一定好 07/13 11:18
353F：→ hans7192: 那只是今年出去比较多 往年出去差不多就3-5个 07/13 11:18
354F：→ game147: 没出国的能挖掘出一个是一个 对球队战绩跟国际赛帮助超 07/13 11:19
355F：推 lions402: 好好经营主场 战绩再惨票房还是能顾好啦 07/13 11:19
356F：→ game147: 大 07/13 11:19
357F：→ hans7192: 你木联前8强的SP 出国剩下的进中职养不好怪选手不够好? 07/13 11:20
358F：→ benson96968: 现在国家队模式就是先发找旅外小将 牛棚中职各队精英 07/13 11:20
359F：→ benson96968: 你看哲源也会被先丢长中继 也没表现不好 07/13 11:20
360F：推 iamaliang: 诚泰三本柱给你参考 07/13 11:20
361F：推 seimo: 没有战绩压力通常剩不到三五场 07/13 11:21
362F：→ WasJohnWall: 现在不是是要养左江吴哲源月月这种的吧 07/13 11:21
363F：推 benson96968: 除非徵招不顺遂吧 但如果是大联盟主办的比赛 还是会 07/13 11:21
364F：→ benson96968: 回来 必经各家球探也会关注 出名机会也是比其他比赛 07/13 11:22
365F：→ benson96968: 来的多 07/13 11:22
366F：→ benson96968: 毕竟 更正 07/13 11:22
367F：→ ClutchShot: 长远来看还是单一赛季+洋将二投一野比较能练到土投 07/13 11:22
368F：推 seimo: 而且上半季季末统一都封王还在用374XD 07/13 11:23
369F：→ seimo: 这个时代就是这样。你不改变就是只能这样看下去 07/13 11:23
370F：→ ClutchShot: 一样三洋投怕只有练到本土一号先发 没机会练到年轻土 07/13 11:24
371F：→ ClutchShot: 投 07/13 11:24
372F：→ ssw0929: 请洋炮土投会进步？以为每个洋炮都福来喜？ 07/13 11:24
373F：推 bxxl: 改全年一样要抢全年第一的主场优势啊,票房差很多耶 07/13 11:24
374F：→ seimo: 就说了。土投有没有烂至少能完成比赛就好了。要看 07/13 11:24
375F：→ seimo: 到很惨的。之前弹球才惨吧。那个你都能渡过去了。 07/13 11:24
376F：→ seimo: 现在还有差吗？ 07/13 11:24
377F：推 xxxxcat: 限制洋投2个前，先至少有一队养得出两个本土王牌再说吧 07/13 11:25
378F：推 benson96968: 维持三投1野 限制上场2或3洋就够了 那一野对决对台 07/13 11:25
379F：→ benson96968: 湾投手来说 也是练习 07/13 11:25
380F：→ sagarain: 哪里有好的都出国 07/13 11:25
381F：推 game147: 现在土投很多在烂都能吃五局 养成环境比弹球时期好很多 07/13 11:25
382F：→ game147: 了 真的就不用急 07/13 11:25
383F：→ sagarain: 赛程先不要扩那麽大 不然人手根本不够 07/13 11:26
384F：推 g987669: 想想统一之前那个超猛洋投，你就知道土投吃屎吧 07/13 11:26
385F：推 SUZUKI5566: 健康的若熙也蛮可看的吧 07/13 11:26
386F：推 tonywiner: 强得都出国了 剩下的要嘛天份不够 要嘛就是高中越投越 07/13 11:27
387F：→ tonywiner: 殆尽 07/13 11:27
388F：推 benson96968: 好的留下来 不是有伤就是进步幅度有限 07/13 11:27
389F：推 SANEW: 二投一野，以土投的素质，吃的完整个赛季吗？ 07/13 11:27
390F：→ benson96968: 若c没伤根本就会出国 哪来轮到台湾选 07/13 11:27
391F：推 aikensh: 看日本人的体能训练 就知道台湾人多怕操 07/13 11:28
392F：→ hans7192: 不要把中职养不出来怪选手天份不够 07/13 11:28
393F：→ tonywiner: 要解决这问题 至少把签约金拉高 把人才留住 07/13 11:28
394F：推 seimo: 不用吧 3-5号都是土投。後面两个吃5局。你连平野都 07/13 11:28
395F：→ seimo: 能硬用魏硕成了。他们还是没投手才这样。一堆球队 07/13 11:28
396F：→ seimo: 其实就是不敢用而已。也没耐心。 07/13 11:28
397F：推 benson96968: 强的还有小文 但你可以去狮版看一下 大家都在喷进步 07/13 11:29
398F：→ benson96968: 幅度有限 而且他是先发不行转牛棚找到定位 07/13 11:29
399F：→ hans7192: 就说了木联前8强的SP扣完出国剩下进中职养不出来怪选手? 07/13 11:29
400F：推 WasJohnWall: 养吃局数的跟养顶级的不是一回事 07/13 11:29
401F：推 seimo: 哪有好的都出国？不然他们国外球探怎麽可能会花这 07/13 11:29
402F：→ seimo: 摸多钱？ 这三届的U18国手在同年纪的整体养成发展 07/13 11:29
403F：→ seimo: 都赢过十年前的同年纪学长。後面就看成果而已 07/13 11:29
404F：→ benson96968: 更别说我爪n4受伤到现在几乎快消失 余目前朝工作马 07/13 11:30
405F：→ benson96968: 为目标努力 07/13 11:30
406F：推 ClutchShot: 坦白说顶级天赋出国蹲二军或小联盟慢慢爬真的很可惜 07/13 11:30
407F：→ ClutchShot: 可以的话能走日韩模式是最好的 但中职养成看起来还是 07/13 11:30
408F：→ ClutchShot: 不太行 看古林跟若C能不能突破了吧 07/13 11:30
409F：→ seimo: 对啊。养吃局数你看目前台钢的江施二人。不就是这 07/13 11:30
410F：→ seimo: 样吗XD 07/13 11:30
411F：推 game147: 养出工作马已经很好了 现在很多人连当吃局数的工作马都 07/13 11:30
412F：→ game147: 不行 07/13 11:30
413F：嘘 hans7192: 出国慢慢爬小练盟很可惜? MLB非日韩哪个不是爬上来的? 07/13 11:31
414F：→ seimo: 不然你看霸威斯跟布兰登。换成台湾人的脸。一定给 07/13 11:31
415F：→ seimo: 我下去当中继 07/13 11:31
416F：推 u9596g12: 只开得起600万签约金你是能留得住谁? 除非本身有伤 07/13 11:32
417F：推 bxxl: 韩职也是有选秀非前段,最後养到出国的. 不能全怪没人留下 07/13 11:32
418F：→ u9596g12: 米国随便开个50万美就超过了 07/13 11:32
419F：→ bxxl: 旅外又不是流刺网,一点鱼苗都没留下 07/13 11:32
420F：→ WasJohnWall: 次料养到江国豪跟左魏这种难度真的不高吧 07/13 11:33
421F：→ seimo: 小联盟没有可惜啦。只是要知道自己出国的价码跟条 07/13 11:33
422F：→ seimo: 件即机会。你的价格越低越容易没有时间及资源给你 07/13 11:33
423F：→ seimo: 养。自行炼蛊想办法还要维持健康。球队资源不会给 07/13 11:33
424F：→ seimo: 你太多的。 07/13 11:33
425F：→ hans7192: 600万这假议题 上次讨论过了 请把本梦比算进去 07/13 11:33
426F：→ u9596g12: 若C这种等级的如果不是伤最好留得下来 07/13 11:33
427F：→ poz93: 土投的功用只有季後赛才会被放大 07/13 11:33
428F：推 ilikeroc: 我觉得还有一部分的问题是台湾教练对土投的用法... 07/13 11:34
429F：→ WasJohnWall: 破600那个是要养古林2.0甚至更好的问题，不是把次料 07/13 11:34
430F：→ WasJohnWall: 养成吃轮值的 07/13 11:34
431F：→ poz93: 一样都是三洋投 谁的土投比较强就能多拿一胜 07/13 11:34
432F：→ ilikeroc: 投手是消耗品没错 但教练的用法像是免洗的一样乱用 07/13 11:34
433F：推 finalzerd: 中职一堆投手进来不要说球速变快，不要变慢就谢天谢地 07/13 11:34
434F：→ finalzerd: 了，正常进职业应该才是真正变强的关键期 07/13 11:34
435F：→ WasJohnWall: 两个难度差超多 07/13 11:34
436F：推 seimo: 其实真的台湾出国的本梦比真的是还好。真的要说就 07/13 11:35
437F：→ seimo: 是左投》右投〉野手。要看位置。台湾目前上大联盟 07/13 11:35
438F：→ seimo: 以细部划分。左投摸到真的比例高很多 07/13 11:35
439F：→ hans7192: 林维恩自己都说加到1千万还是会选出国 07/13 11:35
440F：→ jumperman: 现在的半季制对球团而言最高CP值就是三洋投,甚至四洋投 07/13 11:36
441F：推 luke77222: 日本职棒的本土投手也是一堆练不起来没办法上一军 07/13 11:36
442F：→ seimo: 上面f大。没有耶。进职业不要变慢？ 真的现在进来 07/13 11:36
443F：→ seimo: 普遍能上一军都快（比业余快） 进职业变慢大致就是 07/13 11:36
444F：→ seimo: 20年前的中职。我可以举一堆例子。现在即便如余谦 07/13 11:36
445F：→ seimo: 跟陈琥都比业余时期快啊 07/13 11:36
446F：→ luke77222: 职业的世界本来就只有少数人能脱颖而出 07/13 11:37
447F：→ bigmama0419: 没有洋炮刺激，投在舒适圈，你想想一队一个魔鹰会 07/13 11:38
448F：→ bigmama0419: 怎样 07/13 11:38
449F：推 seimo: 你可以嘴现在投手不耐战我同意。或者控球没有神兽 07/13 11:38
450F：→ seimo: 强也还好。球速这一点我真的要跟你说差很多XD 以前 07/13 11:38
451F：→ seimo: 我还为了参选的新秀去看业余赛球速。结果一堆进来 07/13 11:38
452F：→ seimo: 都超级不乐观。反到是现在不少人进入後才进步 只是 07/13 11:38
453F：→ seimo: 我们大概150顶。应该要往155来推才行 07/13 11:38
454F：推 ClutchShot: 日本球员基数大到社会人组一队短期赛都不见得输台韩 07/13 11:39
455F：→ Isinging: 台湾选手的竞争意识感觉也是真的不够啦 这点平野也讲过 07/13 11:39
456F：推 finalzerd: 其它队我不清楚，但是我喵一堆150的，进来实战都不到了 07/13 11:40
457F：→ seimo: 就说李超进来之前在台体跟忘了业余哪一只。他只有1 07/13 11:40
458F：→ seimo: 37-141左右而已实战。你看看他进来味全变多少。更 07/13 11:40
459F：→ seimo: 不用说以前谷保以前高中137-140战队的吕咏臻。现在 07/13 11:40
460F：→ seimo: 变多少 07/13 11:40
461F：→ ClutchShot: 不只是平野讲过 真的蛮奇怪的 到底为什麽 07/13 11:40
462F：→ hans7192: 没有洋炮刺激>>昨天富邦那群牛连本土都很难杀 07/13 11:40
463F：→ a1090236: 那些社会人球员又不是放着自己就长出来 07/13 11:40
464F：→ finalzerd: 我喵那群BB枪，连稳定丢进好球带当肉包都变难了 07/13 11:41
465F：→ hans7192: 很多人都是看到完成品阿 忽略了中间的过程 07/13 11:41
466F：推 seimo: 150实战是在高中吗？ 进来前只有尹柏淮啊。现在已 07/13 11:42
467F：→ seimo: 经是顶多差3公里。均速跟测速都有问题。你要不要看 07/13 11:42
468F：→ seimo: 以前说进来说148。进来後只有138的时代？你现在可 07/13 11:42
469F：→ seimo: 能是业余极速150-153。实战尹大概就是145-149 真的 07/13 11:42
470F：→ seimo: 还是可以啦。只是也没有前进什麽 07/13 11:42
471F：→ WasJohnWall: 牛棚150不难啊 但先发150真的有难度 07/13 11:42
472F：→ luke77222: 有解法啦 规定小学每班都要组一队 十年後人才就有了 07/13 11:42
473F：→ seimo: 你说谷保毕业那一位侧投他高三还是失忆症咧…但他 07/13 11:42
474F：→ seimo: 原本就很难弄到好。 07/13 11:42
475F：→ WasJohnWall: 催155又是另一个世界 07/13 11:43
476F：推 finalzerd: 味全是蛮会养球速的，我喵好像都放着自生自灭而已 07/13 11:43
477F：推 seimo: 他高中极速约145上下啊。後面就是类似受伤还是失忆 07/13 11:44
478F：→ seimo: 症。但现在越来越慢是真的少。起码慢还是有限度的 07/13 11:44
479F：→ seimo: 。以前才是可怕。而且不是变慢是整个受伤坏掉 07/13 11:44
480F：推 qazw222: 生不出来就是生不出来 07/13 11:45
481F：推 Samurai: 要解什麽？一直都有变强啊，只是跟不上洋投的强度 07/13 11:45
482F：推 finalzerd: 平野说的就是古林被大饼念之前的心态啊，随便就放弃 07/13 11:45
483F：→ qazw222: 限制洋投就是更操土投死更快而已 07/13 11:45
484F：→ rahim: 能压制中职等级的投手都旅外了 07/13 11:46
485F：推 Samurai: 事实不管旅外还是本土，投手水准就差不多那样，王曹郭那 07/13 11:47
486F：→ Samurai: 种等级的天才中职也养不出来 07/13 11:47
487F：→ hans7192: 玉木 古久保也都有讲过类似的 07/13 11:47
488F：→ WasJohnWall: 顶级洋投其实就像大部分旅外料练到顶的等级，而且又 07/13 11:47
489F：→ WasJohnWall: 是要花到50万美金，一定用好用满 07/13 11:47
490F：→ qazw222: 消耗品的质量都不足，跟什麽养不养也没关系了 07/13 11:47
491F：嘘 tim900127: 你是看兄弟大物陈琥跟余谦没有吗 07/13 11:48
492F：→ qazw222: 要说就是更多人打球，更多人进来燃烧 07/13 11:48
493F：推 cocojohn111: 限制洋投也会让联赛精彩度降低 反而导致的问题更多 07/13 11:48
494F：→ cocojohn111: 现况无解没错 07/13 11:48
495F：推 seimo: 土投反过来说就更有机会上啊。投手本身就是一直要 07/13 11:48
496F：→ seimo: 被消耗的。只是要看机会跟战局而已。你就是太保护 07/13 11:48
497F：→ seimo: 人家也比较有机会变成这样就好了。就像我之前说的 07/13 11:48
498F：→ seimo: 明明古林四局才小炸 用球数63球。布雷克四局6分80 07/13 11:48
499F：→ seimo: 几球。结果古林直接下来XD 07/13 11:48
500F：嘘 spi0303: 养成啊= = 日本小孩打棒球是热情，台湾是什麽？ 07/13 11:49
501F：推 Isinging: 环境建立的好就会有人更多人投入 至少中职跟以前比环境 07/13 11:49
502F：→ Isinging: 好太多了 待遇跟以前比天差地远 只差那个签约金了 07/13 11:50
503F：推 jumilin927: 4 07/13 11:50
504F：推 seimo: 当然精彩度可能会有影响。只是你回头看看韩国。他 07/13 11:50
505F：→ seimo: 们就这样。我们真的不能试看看吗lol 不然以前哪有 07/13 11:50
506F：→ seimo: 那麽多左打。现在变这麽多左投。市场需求出恋 07/13 11:50
507F：→ seimo: 爱自然就会改善。你不需要那麽多资源养土投。以後 07/13 11:50
508F：→ seimo: 你不会知道怎麽养。那就真只能这样。真的尝试几年 07/13 11:50
509F：→ seimo: 不行再说。不过这几年也许慢慢到一个时间点。到时 07/13 11:50
510F：→ seimo: 候再看看吧 07/13 11:50
511F：推 qazw222: 更有机会的意思就是烧更快而已 07/13 11:51
512F：推 Samurai: 也没有什麽更多人投入，不要幻想了，乡民几个真的有打过 07/13 11:51
513F：→ Samurai: 一场球赛？现在环境可以让职业顶尖一群人过得好，就不错 07/13 11:51
514F：→ Samurai: 了 07/13 11:51
515F：→ seimo: 不然我们以後五个洋投也可以啊。反正土投全部当後 07/13 11:51
516F：→ seimo: 援跟第六号先发好像也可以XD 07/13 11:51
517F：→ seimo: 我有啊。只是一堆人不太运动啦。现在连篮球场人都 07/13 11:52
518F：→ seimo: 变少很多 07/13 11:52
519F：推 senscircadvs: 先想怎麽培养优质土投吧 07/13 11:52
520F：→ luke77222: 布雷克已经是征战多年的老将了 古林提早下也有保护他的 07/13 11:52
521F：推 FeverPitch: 改单一赛季 最多只能用两个洋投 球团就会生出办法了 07/13 11:53
522F：→ FeverPitch: 现在就鼓励三洋SP用好用满 07/13 11:53
523F：→ seimo: 然後明明风向很少人打球。我们却常常球场乔不到。 07/13 11:53
524F：→ seimo: 这也很奇怪 07/13 11:53
525F：→ luke77222: 作用 让一个年轻投手在场上爆炸後吃局数这叫 rush 07/13 11:53
526F：→ seimo: 不过以现在天气可能打垒球稍微好一点 07/13 11:53
527F：推 Samurai: 棒球要能打一场球赛，门槛高到爆炸，设备环境不说，尤其 07/13 11:54
528F：→ Samurai: 投手，要能找到稳稳丢进好球带的人就很难了 07/13 11:54
529F：→ luke77222: 年轻投手爆了应该是要下来找原因 下次上场改进 不是吃 07/13 11:54
530F：→ Samurai: 本土投手一直都有进步，不错了啦 07/13 11:54
531F：推 seimo: 不是那一场古林是真的大家都在疑问 当时他是已经能 07/13 11:55
532F：→ seimo: 吃80-90的程度。而且局跟局之间用球没太多。也没有 07/13 11:55
533F：→ seimo: 力竭感身体也ok。单纯那一局被尻。他当时也很错愕 07/13 11:55
534F：→ seimo: 。 07/13 11:55
535F：→ WasJohnWall: 台钢调出一个中段轮值左江跟好几个5号是比较实际的 07/13 11:56
536F：推 seimo: 布雷克那一场才是怎麽投怎麽被尻。每一局都是一直 07/13 11:57
537F：→ seimo: 用球数过量。但作为对於王牌的信任。我觉得大饼就 07/13 11:57
538F：→ seimo: 给他继续了。 07/13 11:57
539F：推 finalzerd: 现在这种天气要出去运动真的很拼 07/13 11:57
540F：推 luke77222: 单一事件的话就算了 毕竟教练有什麽特殊考量我们也不知 07/13 11:57
541F：推 eric878787: 若曦啊 07/13 11:57
542F：推 jurickson: 投手养成问题很严重阿 各队都是 07/13 11:57
543F：推 TiauEX: 随便叫球团拉高签约金很情勒 大钱又不是我们在出 一提高不 07/13 11:58
544F：→ WasJohnWall: 不是叫你养出屠杀联盟可以剑指旅外的地狱难度 07/13 11:58
545F：→ TiauEX: 是只有首轮要加钱 花费至少多一千万 再者中职的养成你各位 07/13 11:58
546F：→ TiauEX: 自己都不信了 还要强拉好苗子在国内养烂? 07/13 11:58
547F：→ luke77222: 讨论的范围是整个联盟甚至国家的问题的话 不该只看特例 07/13 11:59
548F：→ TiauEX: 乾脆有潜力的让他出去练蛊 07/13 11:59
549F：推 maxgopon: 其实这是相对的问题，每队三洋投让打者实力提昇了，若 07/13 12:00
550F：→ maxgopon: 改二洋投打者实力反而会下降喔 07/13 12:00
551F：推 bb10181128: 古林不算一号？ 07/13 12:01
552F：推 finalzerd: 啾看完整季再说，邦一直都有人能顶上来，爪是成绩好一 07/13 12:01
553F：→ finalzerd: 年就会受伤有点谜，我喵就不知道在干麻，一堆都变成BB 07/13 12:01
554F：→ finalzerd: 枪，觉得油龙养投手还不错，成绩是一回事，油龙一堆球 07/13 12:01
555F：→ finalzerd: 速都有感进步 07/13 12:01
556F：推 seimo: 其实我也不赞成操投手。只是作为一个先发。你一直 07/13 12:02
557F：→ seimo: 过度让他维持在顺风局势下场没办法让他渡过去是真 07/13 12:02
558F：→ seimo: 的很可惜的。当然前提是他身体负荷足够的状况。不 07/13 12:02
559F：→ seimo: 然怎麽练。 07/13 12:02
560F：推 seimo: 其实说是球速的问题。乐天之前比统一还扯。前两三 07/13 12:04
561F：→ seimo: 年只要开乐天二军就是135战队 07/13 12:04
562F：推 finalzerd: 投手跟调整机制的关系比较大，跟养野手那种喂Pa概念不 07/13 12:04
563F：→ finalzerd: 同，喵喵就是例子，大饼也承认他们真的看不出来小晏该 07/13 12:04
564F：→ finalzerd: 用什麽投球策略，啾才真的找到使用说明书 07/13 12:04
565F：推 luke77222: 同意养成需要让投手经历各种状况 07/13 12:05
566F：→ luke77222: 不过年轻投手机会很多 不用急於一局一场 07/13 12:05
567F：→ finalzerd: 乐天养成好像一直都没有很要求球速？ 07/13 12:06
568F：推 seimo: 控球真的统一不行但乐天的也好像没有太好…只是这 07/13 12:06
569F：→ seimo: 阵子王志瑄真的算很成功 07/13 12:06
570F：推 KongFuParty: 先发能稳定至少120局再说吧 07/13 12:06
571F：嘘 andy89202033: 当年牛全本土有练出什麽鬼吗？ 07/13 12:07
572F：→ seimo: 不要求也不能一堆正投剩13X外加超高的投球量（春训 07/13 12:07
573F：→ seimo: ）不过最近球速算克服很多。他们选来一堆球速好的 07/13 12:07
574F：→ seimo: 高中生。只剩控球比较惨而已 07/13 12:07
575F：→ Yofu: 就没档头啊，禁不起教练的虐 07/13 12:08
576F：→ KongFuParty: 而且人才库就这样，这辈子不用想说赶上日本了，能跟 07/13 12:08
577F：→ KongFuParty: 韩国打平就很屌了 07/13 12:08
578F：→ seimo: 牛不是全本土而已。而且是乱操。用量跟计画都有问 07/13 12:08
579F：→ seimo: 题。他们连二军都有人能操到177局了。 07/13 12:08
580F：→ WasJohnWall: 非海归本土SP曾经丢153+的只有N4、古林、徐吧 球速 07/13 12:09
581F：→ WasJohnWall: 真的是天分居多 07/13 12:09
582F：→ seimo: 真的不是说用洋投不好。而是想要给本土投手多一点 07/13 12:09
583F：→ seimo: 点机会。当然不见得一定要二投一打只是不这样教练 07/13 12:09
584F：→ seimo: 好像就是不死心风火轮而已 07/13 12:09
585F：推 finalzerd: 统一觉得是投手策略上有问题，一直要求投手要有球速， 07/13 12:10
586F：→ finalzerd: 结果变成连稳定丢进好球带都有问题，小晏也说过他一直 07/13 12:10
587F：→ finalzerd: 被喵要求球速要上去，但他好像真的球速没办法上去，啾 07/13 12:10
588F：→ finalzerd: 策略选择这方面比喵喵成功 07/13 12:10
589F：推 adwn: 先发洋将容易找，自然不会花太多心思养先发土投 07/13 12:12
590F：推 finalzerd: 牛牛全本土记得是用量导致八壮士等人受伤，但是成绩其 07/13 12:12
591F：→ finalzerd: 实没有差其它队土投太多 07/13 12:12
592F：→ adwn: 土投养到能当牛棚就完事了 07/13 12:13
593F：推 seimo: 不然其实说是海归一堆原本基层扛先发。然後旅外只 07/13 12:15
594F：→ seimo: 能中继回来也扛不起来先发。所以真的没那麽好养。 07/13 12:15
595F：→ seimo: 以前那些神兽级旅外是连minor更没办法投的 07/13 12:15
596F：→ domo9999: 人口基数就那样 一两个已经是极限了 07/13 12:20
597F：推 CrossroadMEI: 看到洞洞第一指名结果只能当牛真的是有够浪费 07/13 12:20
598F：→ xxxholic031: 强的哪会留台湾阿 07/13 12:21
599F：推 finalzerd: 我们一届打球才两千人上下，有这种实力很强了，上次有 07/13 12:23
600F：→ finalzerd: 版友分享，美国光是一届进来打球就17万以上了，还只是 07/13 12:23
601F：→ finalzerd: 算棒球而已 07/13 12:23
602F：推 eddie84567: 两投一野就怕消耗更快 还没投出来就被rush 07/13 12:24
603F：推 heacoun: 民国几年了还有Genius萤幕用拍的 07/13 12:24
604F：推 aganhog: 先养出能跟洋投抢轮值的土投再来说洋投卡位吧 07/13 12:25
605F：→ aganhog: 每年都有球队投手烧光光的新闻还想限2洋投 07/13 12:27
606F：推 finalzerd: 我们的技能点数都点在科技业轮班上面啊，你叫全世界组 07/13 12:28
607F：→ finalzerd: 队来跟GG对干，可能都被GG虐到歪头 07/13 12:28
608F：推 chocobell: 这只能从制度面去改了 直接强制洋将二投一野最快 07/13 12:29
609F：推 sean44555: 学日韩落实球监就可以把强但不到顶级的选手留在台湾了 07/13 12:30
610F：→ sean44555: 不然一堆不到顶级去美国也打不上MLB 回来又已经是衰 07/13 12:30
611F：→ sean44555: 退期了 07/13 12:30
612F：→ njunju: 去年徐若曦呀 07/13 12:34
613F：→ QB6996: 土投一有机会就直接出国了啊，而且大家也都支持他们出国争 07/13 12:36
614F：→ QB6996: 光。 07/13 12:36
615F：→ QB6996: 结果根本是自己把人送走的= = 07/13 12:36
616F：→ BaRanKa: 几年前提出来被呛的像要操死他家人一样 结果5局就投百20 07/13 12:37
617F：→ BaRanKa: 那不只是压制力的问题也是整个环境受众跟教练团的事 07/13 12:38
618F：→ kevin9964: 菜鸡盟 07/13 12:38
619F：推 beauman002: 土投现在有古林若C都可以偷笑了 在前面一点上的了台面 07/13 12:39
620F：→ beauman002: 的都没有 07/13 12:39
621F：→ BaRanKa: 本土投手的质量拉的不够多输出不了也是事实 07/13 12:39
622F：推 lucky360: 王维中江少庆陈冠宇胡智为，一开始都设定要当Ace的 07/13 12:40
623F：→ ssj1988: 有些土投其实不差 但被好球带搞到像三流投手 07/13 12:40
624F：→ dbdudsorj: 嘟嘟後无来者了 07/13 12:41
625F：→ seimo: 不要说美国了。日本也是很可怕。大学应届有近三万 07/13 12:43
626F：→ seimo: 。高中应届有10万。 07/13 12:43
627F：→ BaRanKa: 投一堆BB都难免 但要再先发就好 要敢用 07/13 12:43
628F：→ seimo: 其实以同年纪的stuff 古林比嘟嘟要好。嘟嘟就是耐 07/13 12:43
629F：→ seimo: 战这一点赢太多 07/13 12:43
630F：→ seimo: 嘟嘟当年一直被嘴就是只有不错的速球。却没有一个 07/13 12:44
631F：→ seimo: 能挥空的变化球。但他算效率很好的投手也够强壮 07/13 12:44
632F：→ BaRanKa: MLB拉上去的也不是一定都站的稳整年啊 我都能接受的 07/13 12:44
633F：推 swimming3: 去年没有徐若熙，味全有办法封王？ 07/13 12:44
634F：→ morse: 台湾土投真的很少能维持长时间压制力 07/13 12:44
635F：推 bxxl: 你洋将的来源还不是各国上不了大联盟的 怎麽你出国的不行 07/13 12:45
636F：→ bxxl: 就是被搞烂, 别国的上不了大联盟还能杀你中职 07/13 12:45
637F：嘘 EDFR: 能领美金的早出国了 剩下的能力到哪没人不知道吧.. 07/13 12:45
638F：推 vini770803: 不说回来的，想要出去美日闯的古林 若熙会被高阶选手 07/13 12:45
639F：推 seimo: 不然当时一直大家说为什麽他没练出来指叉还是什麽 07/13 12:45
640F：→ vini770803: 选球打击搞死 07/13 12:45
641F：→ seimo: 。当然其实一个好投手不见得要光靠三振。只是大王 07/13 12:45
642F：→ seimo: 牌ACE Caliber来说三振还是迷人很多。去年的古林就 07/13 12:45
643F：→ seimo: 很嘟嘟感 07/13 12:45
644F：→ seedroy: 我觉得上下半季制也是原因耶，要拼季後赛只要找个半季够 07/13 12:46
645F：→ seedroy: 猛的洋投就好了，土投还要养… 07/13 12:46
646F：推 seimo: 其实我们跟韩国职棒差距就是球监及本土留下机率。 07/13 12:47
647F：→ seimo: 再来单一球季跟球赛密集度 然後还有洋将使用政策。 07/13 12:47
648F：→ seimo: 不然以棒球菁英人口来说也许他们是我们最好参考的 07/13 12:47
649F：→ seimo: 例子。日本则是不要了 他们强到已经不像话… 07/13 12:47
650F：推 dick929: 这问题也不只台湾吧，美职近10年的大投手不也是威个一年 07/13 12:48
651F：→ dick929: ，保护很完善，但是隔年就进场维修 07/13 12:48
652F：→ dick929: 承认打者变强很难吗？ 07/13 12:48
653F：推 adwn: 很多时候是教练没耐心吧，土投先发爆了几场就不敢再用了 07/13 12:49
654F：推 zyy930: 强的都出国了，剩下都不怎麽强不然就是很强但很玻璃 07/13 12:52
655F：推 dick929: 问题是出国的也很玻璃 07/13 12:55
656F：推 jueihsinlin: 两投ㄧ野，升降无限制这样 07/13 12:59
657F：→ jueihsinlin: 可登录五洋将 07/13 12:59
658F：嘘 EDFR: 另外说提高签约金就有效 是要提高到多少? 完全没实绩的土投 07/13 13:01
659F：→ EDFR: 你觉得这些台湾球团愿意开多少? 07/13 13:01
660F：嘘 joeduck: 土投的控球程度影响耐投度 07/13 13:07
661F：→ b99202071: 中职韩职水准都不到3A却能请到3A以上等级洋投 土投要赢 07/13 13:14
662F：推 mainsa: 三洋投都烧成这鬼样了 一堆智__还想要二投一野 到时候直接 07/13 13:14
663F：→ mainsa: 全垮降全年比赛数量都有可能 不要再搞笑了啦 神经病 07/13 13:14
664F：→ b99202071: 得道3A水准...不合理 所以其实问题在NPB不太需要洋投? 07/13 13:14
665F：→ pschao: 票房再好一点，薪水高一点，总是会有好手留下来的 07/13 13:18
666F：嘘 sophia810413: 完全不想看整天保送拖时间的土投 07/13 13:28
667F：推 gopher: 想处理这问题就先将赛制改成单一赛季吧 07/13 13:30
668F：推 FantasyChopi: 江少庆刚回来那半年有Ace的水准 但後来就… 07/13 13:30
669F：推 jyunwei: 月月 老虎 姐姐 以中职来说就很强了 07/13 13:32
670F：→ jyunwei: 江辰晏也是 四五号摆这种也很好看啊 07/13 13:33
671F：→ likeske: 韩职高层们或许觉得是亚洲结构性问题XD 07/13 13:33
672F：→ jyunwei: 近年顶级海龟回来好像很多都刚好马上坏去 07/13 13:34
673F：→ jyunwei: 爪每年也都有强投，但都一年开躺 07/13 13:34
674F：推 Athchen: 强投旅美旅日？ 谁？ 07/13 13:42
675F：嘘 kaiway3: 2投1野只是加速缩短投手使用年限 没有洋投帮忙吃局数我 07/13 13:55
676F：→ kaiway3: 看那些土投要被操到什麽程度 07/13 13:55
677F：推 s9414h: 你是不是想看兴农八壮士？ 07/13 13:58
678F：推 granturismo: 一直不觉得洋投是问题，打者也会因此变强，投手要更 07/13 13:59
679F：→ granturismo: 努力才能挣到先发 07/13 13:59
680F：推 aimee51126: 洋将操习惯了就更懒得培养土投啊，怎麽会认为土投会被 07/13 14:02
681F：→ aimee51126: 操到什麽程度？ 当有这个需求的时候， 球团自然要多 07/13 14:02
682F：→ aimee51126: 培养一些啊 07/13 14:02
683F：→ Arens5566: 是 告诉你解法，设旅外球监 07/13 14:02
684F：推 aimee51126: 除了洋将，每队养好三四个土投扛轮值不为过吧，真的是 07/13 14:04
685F：→ aimee51126: 砸钱用洋将用得太容易，才更不愿承受阵痛期去让土投 07/13 14:04
686F：→ aimee51126: 成长 07/13 14:04
687F：推 aimee51126: 如果只是短视为了国内比赛好看，就忽视了投手培养这一 07/13 14:06
688F：→ aimee51126: 块， 那在国际赛的竞争力永远就只是那样而已 07/13 14:06
689F：嘘 sinclaireche: 没洋先发 土牛棚会更快烧光 07/13 14:06
690F：→ sinclaireche: 职棒是来赢球的 07/13 14:06
691F：→ d06: 职棒跟国际赛实在没关系，人家是来夺冠跟赚钱的 07/13 14:26
692F：推 ji31g42go61: 取消上下半季制度可能会多点机会吧......。 07/13 14:41
693F：推 gn9005302: 真的无解 好的都旅外 有能力谁不想旅外 07/13 15:03
694F：→ amos30627: 简单说就是加油好吗 养成差 实力差 怪环境 07/13 15:19
695F：推 s6525480: 打线加2个洋打 洋投其他照旧 07/13 15:31
696F：→ s6525480: 三洋打也行 07/13 15:32
697F：推 kamihio: 好手都先旅外 不行才反乡赚钱 这样实力会提升？ 07/13 16:18
698F：推 dean0213: 学习日韩规章 直接出国却混不下去想回来打要服球监 那些 07/13 16:30
699F：→ dean0213: 上国外1军希望低的低价旅外就会思考要不要出去浪费时间 07/13 16:30
700F：推 ilovebee: 无解，台湾人没时间养成，输几场就会被喷烂 07/13 17:17
701F：推 millylu0711: 中职没球监阿，有球监的话，也许还是留不住超大物 07/13 17:23
702F：→ millylu0711: 但高机率可以留住签约金较少的能旅外的球员，让他们 07/13 17:24
703F：→ millylu0711: 可以考虑不如直接待在中职先拿钱，不要浪费时间 07/13 17:24
704F：→ millylu0711: 长期下来，这些球员就能相互竞争，让中职环境愈来愈 07/13 17:25
705F：→ millylu0711: 强，逐渐就有机会在这些人之中培育出能直接输出MLB 07/13 17:25
706F：→ millylu0711: 的球员，当然也能让中上或以下原本只能待中职的球员 07/13 17:26
707F：→ millylu0711: 变强，也是对整体有助益 07/13 17:26
708F：→ millylu0711: 否则每年旅外的顶尖球员能直接旅外，剩下中上以下的 07/13 17:27
709F：→ millylu0711: 球员待在中职也不可能培育出多强的球员 07/13 17:27
710F：→ millylu0711: 因为根本没有真正强的球员能带动整体环境的竞争力 07/13 17:28
711F：推 j3307002: 提高签约金与球监才是正解 07/13 17:49
712F：推 kojo1234: 玉米进中职应该稳定前三号吧 07/13 19:12