作者ryanl ( )
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标题Re: [讨论] 刚刚台钢乐天的本垒攻防
时间Tue May 14 21:04:52 2024
※ 引述《asxc530530 (奇异硕土)》之铭言：
: 刚刚的本垒攻防
: 叶保弟传的蛮准的
: 但是马 人应该比较快
: 张肇元再接球的过程 挡在跑垒线上
: 挑战
: 但是裁判维持原判…
: Josh 又捡到新题材啦
这球张肇元一开始做的都很标准, 站在本垒前方准备接球, 把空间完全让出来.
但当回传球传出来发现球传歪往三垒方向偏的时候,
张肇元在移动过去接球时, 选择直接跨在垒线上把路线完全卡死,
这应该就是下意识移动过去接球而已, 不是故意要去挡, 但实际上他就是挡死了.
在引用接球路径这个除外条款时, 除非那是唯一的, 无可避免的路径,
否则不该轻易引用接球路径这个除外条款来豁免阻挡.
像这次这种, 跨垒线挡死并不是唯一解的时候, 是不是应该要严格一点判定?
不然防冲撞条款这麽轻易就能被绕开的话, 捕手根本不会去注意要尽可能避免冲撞.
反正稍微歪过去的传球都直接跨过去挡住就对了, 挡下的分数都是赚的.
只有当稍微有可以避免冲撞的可能时, 没有做到都会被判定阻挡,
一定得做的最乾净才能不被判定阻挡的时候, 捕手才会去注意避免.
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1F：推 JimmyBlue: 我能理解他移动过去接球，不能理解的是裁判的判决 05/14 21:05
2F：推 redsucksndie: 同上 05/14 21:06
3F：→ waes9872: 大家一定要厘清张QQ是判决诡异 05/14 21:06
4F：推 e90269: 不能理解小房间的判决，这不是打脸他们当初的封垒说法吗 05/14 21:06
5F：推 kasim65: 只能说裁判这球还是有争议 但锅绝对不是在张捕身上 05/14 21:06
6F：→ nyyjeter8: 这样判以後 判例放在这 很难搞了啦 05/14 21:07
7F：推 ScounDrel: 同一楼 05/14 21:07
8F：→ kasim65: 他就是做他该做的事 不然没接到就变保弟暴投 05/14 21:07
9F：推 sam92084: 那这样裁判以後还要预测捕手有没有其他角度可以接球了 05/14 21:07
10F：推 ianasd: 小房间就是双标始祖啊 05/14 21:07
11F：→ tosdimlos: 中职裁判没在管判例的吧，初一十五不一样不是常态吗 05/14 21:07
12F：推 MannyCueto: 张捕左脚最後跨出去的那一步是为了触杀还是接球???? 05/14 21:08
13F：→ nyyjeter8: 这次真的问题太大 以後吵不完 05/14 21:08
14F：推 mamahow1487: 时空背景不同？ 05/14 21:08
15F：→ godmanntut: 同意一楼，这真的会有偷的空间 05/14 21:08
16F：推 heyhimoly: 这个条款的立意是保护捕手 而且2020吵了一轮应该不会动 05/14 21:08
17F：→ sam92084: 因为每个play发生的条件要素 角度 传球 垒包跑者都不会 05/14 21:08
18F：→ sam92084: 完全一样 本来就很难有统一的状况 05/14 21:08
19F：→ Logleader: 小房间这样搞真的不行 05/14 21:09
20F：→ sony1256: 中职裁判很玄阿 判决都会不太一样 05/14 21:09
21F：推 damen0808: 小房间的判决真的笑死人 05/14 21:09
22F：推 batman23: 不重要PTT会先先检讨吱宝 05/14 21:09
23F：→ chjimmy: 统一：人家今天没比赛也有事喔？ 05/14 21:10
24F：推 drums0000: 其实一直都是裁判在引战 05/14 21:11
25F：推 popo206688: 我支持这类一律判阻挡，希望各队可以了解到外野手传 05/14 21:11
26F：→ popo206688: 准的重要性，而不是希望每次裁判都帮忙 05/14 21:11
28F：推 tue678: 这判决一出 以後无论球能不能确实传到 先卡位先赢 05/14 21:11
29F：推 PeterChen: 今天如果是小胖还是朱哥撞上去 该不会又是恶意冲撞了吧 05/14 21:12
30F：推 nyyjeter8: 这样以後站路径上 都不用讲了为了接球 05/14 21:12
31F：推 jinnij03879: 移动过去是对的，但是确实挡住了，这样判决是对的吗 05/14 21:12
32F：→ NowQmmmmmmmm: 他是因为接球才往三垒移过去的0.0他不移过去就接不 05/14 21:12
33F：→ NowQmmmmmmmm: 到滚去後面了 05/14 21:12
34F：→ bonbon315: 主要还是传太鸟 05/14 21:12
35F：→ nyyjeter8: 合理化挡人 05/14 21:12
36F：→ tue678: 外野手哪个不会尝试传回内野 05/14 21:12
37F：推 alternating: 希望赛後会有判决解释报告 05/14 21:12
38F：嘘 mynameisdick: 这种判例如果判阻挡，外野手也不用传球了，因为一歪 05/14 21:13
39F：→ knight45683: 坦白讲虽然是为了接球 但我也觉得该判阻挡 05/14 21:13
40F：推 EDWB: 现在的小胖应该撞不赢了 05/14 21:13
41F：→ mynameisdick: 就直接被判阻挡，原来还可以滑坡理论成这样喔? 05/14 21:13
42F：→ jinnij03879: 为了接球没问题，但是整个挡住了吧 05/14 21:13
43F：推 KingWKen: 其实波西条款本意就是保护捕手，解释偏守备方本就合理 05/14 21:13
那是今天张肇元粗壮臭马杰森瘦小, 这一撞是臭马杰森吃亏.
万一跑者是陈连宏这种坦克, 捕手是陈重羽这种相对比较精瘦的呢?
44F：推 mamahow1487: 看推文好像也没有拿统一出来讨论… 05/14 21:13
45F：→ NowQmmmmmmmm: 裁判就认定因为接球才移动过去的咩0.0不然可以去跟 05/14 21:14
46F：→ NowQmmmmmmmm: 会长抗议改规则看看 05/14 21:14
47F：推 zephyr105: 这球就明显传歪应该往前去接吧 05/14 21:14
48F：推 ianasd: 这个play联盟绝对要解释吧 没人看得懂 05/14 21:14
49F：→ playball: 奇怪了张捕大家就可理解 蒋捕和严捕就是脏是怎麽回事 05/14 21:14
50F：→ zephyr105: 还守在动线上 05/14 21:14
51F：嘘 Derp: 颜色对了就说#不是故意的 乡民真可爱 05/14 21:14
52F：推 cutegirl5566: 同一楼 05/14 21:14
54F：推 zhutou: 我是觉得不管是不是传球路径 都要判阻挡 05/14 21:15
55F：推 hcastray: 我也觉得颜色跟风向有差耶 尤其这种闪不掉的球 05/14 21:15
56F：推 makyan: 甚麽外野都不用传，滑坡成这样 05/14 21:15
57F：推 Iori5566: 意见跟一楼一样 05/14 21:15
58F：→ zhutou: 顺便也告诉你们外野手 去练传球 下次传准一点 05/14 21:15
59F：推 qoo2002s: out 05/14 21:15
60F：→ sinepitt: 颜色对了 05/14 21:15
61F：→ nyyjeter8: 这一定要判阻挡 不然这以後一定不少挡路径 05/14 21:16
62F：→ zhutou: 不能因为外野手传球不准 就拿来当作捕手的护身符 05/14 21:16
63F：推 waes9872: 某z好了就好了== 05/14 21:16
64F：→ nyyjeter8: 可以移动接啊 啊你就被判阻挡才合理 05/14 21:16
65F：→ zhutou: 外野手传不准是你们要回去练 不是用规则来帮你们缓颊 05/14 21:16
66F：推 uyrmb47: 规则缓颊... 你挺搞笑的 05/14 21:17
67F：推 Uncontinue: 我跟你想的一样 他不是只有那边能接 05/14 21:17
68F：→ waes9872: 某z要不要回家睡觉了，越讲越奇怪了 05/14 21:18
69F：→ Uncontinue: 他当下没想那麽多 我可以理解 但这样判真的很没道理 05/14 21:18
70F：推 NowQmmmmmmmm: 联盟规则就这样你吵也没用0.0不然捕手以後只能立定 05/14 21:18
71F：→ NowQmmmmmmmm: 接球都不能动吗 05/14 21:18
72F：→ uyrmb47: 所以捕手还有哪边能接? 05/14 21:18
73F：→ tue678: 但有必要挡住跑垒路径 ？ 05/14 21:19
74F：推 hcastray: 往前一点啊 不难 05/14 21:19
75F：→ uyrmb47: 他就除了那个动作能接到外 还有哪种动作能? 05/14 21:19
76F：→ waes9872: 有些球迷真的很躁，一副大老爷的指教== 05/14 21:19
77F：推 snowdream: 他不站那也怎麽接 他也没看跑者跑到哪了 05/14 21:20
78F：推 NowQmmmmmmmm: 讲到後面捕手要干嘛球传歪就让他滚去後面那样吗0.0 05/14 21:20
79F：→ NowQmmmmmmmm: ？不然怎麽接跳过跑者接吗又不是功夫棒球 05/14 21:20
80F：推 wpd: 弹跳整条线都可以接啊 谁跟你"不得不" 05/14 21:20
81F：→ wpd: 弹跳不舒服怕没接好 有要叫做"不得不" ??????? 05/14 21:21
82F：推 uyrmb47: 鬼个整条线 听你在唬烂 05/14 21:21
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 21:23:31
83F：→ wpd: 球线如果正对垒包 就不会往後等弹跳舒服了啦 直接硬接 05/14 21:22
84F：→ wpd: 弹跳自助餐 05/14 21:22
85F：→ wpd: 唬人没看过球喔 捕手一定要舒服弹跳那个点才能接?? 笑死 05/14 21:22
86F：推 zhutou: 弹跳线范围 本来就可以控制接球时机 wpd讲得没问题 05/14 21:23
87F：推 uyrmb47: 控制接球时机 整条线都能接 你打电动是吧 05/14 21:23
88F：→ zhutou: 反正以後就看各队怎麽玩这个判例 05/14 21:23
89F：→ wpd: 正对本垒硬接弹球的一堆 不硬接大概等者被笑基本功太差 05/14 21:23
90F：→ uyrmb47: 你要讲规则可以再讨论那没话说 讲这接球就在胡扯 05/14 21:23
91F：→ wpd: 除非死到有剩 不然不硬接就等於丧失触杀时机 05/14 21:24
92F：推 yaobj: 如果这样判，那还要保护谁？干架合理化吗？@@ 05/14 21:24
93F：推 waes9872: Z又开始了 05/14 21:24
94F：→ uyrmb47: 这条规则本来就是保护捕手阿 说啥鬼话 05/14 21:24
95F：→ wpd: 谁跟你一定要弹跳到舒服才接 = 不得不 05/14 21:24
96F：推 RedJackson: 同意保护捕手，希望大家以後不要双标就好 05/14 21:25
97F：推 zhutou: 投手暴投提早落地 捕手也得硬接 根本没好等弹跳 05/14 21:25
98F：→ kurotuna: 怎麽可能不双标 05/14 21:26
99F：→ zhutou: W你可以不要理会呀 我没有要跟你讨论呀 05/14 21:26
100F：→ zhutou: 你一直提我 很在乎我是吗.... 05/14 21:27
101F：推 tue678: 说捕手这样可以 以後标准一致就好 05/14 21:27
102F：→ chdc: 保护捕手(x) 避免冲撞保护双方(o) 05/14 21:27
103F：推 timchiu1: 所以是怎样可以 要说清楚阿... 05/14 21:28
104F：→ uyrmb47: 这规则一开始就是保护捕手 05/14 21:28
105F：→ hcastray: 保护捕手无误 但这球也危险啊 05/14 21:28
106F：推 lyleselena: 我觉得规则改成都乐天得利就没事了，乐天最爱吵又双 05/14 21:28
107F：→ lyleselena: 标 05/14 21:28
108F：推 yamai7777: 是没有想怪捕手啦 不过怪跑者的心态比较匪夷所思啦 05/14 21:28
109F：→ yamai7777: 刚讲完就有人要开大绝 05/14 21:29
110F：→ uyrmb47: 所以规则可能要讨论这种状况是不是要例外规定 05/14 21:29
111F：→ uyrmb47: 但就现行规则就是出局 05/14 21:30
112F：推 moonrain: 波西条款是因为保护捕手设立的吧 05/14 21:30
113F：推 timchiu1: 怎麽就变成乐天得利了 这结论怎麽出来的 05/14 21:30
114F：→ moonrain: 跑者可以加速冲撞 但捕手只能原地坦 05/14 21:30
115F：推 alvis000: 同一楼 05/14 21:30
116F：推 fungzi1114: 起承转乐天得利 怎麽输 05/14 21:30
117F：推 waes9872: Z闭嘴 05/14 21:30
118F：推 hcastray: 试想如果吨位更大的冲上去张会不会出事 05/14 21:31
119F：推 zhutou: 乾你屁事 滚去一边 05/14 21:31
120F：推 aotom: 觉得就算MLB裁判来判，大概也不会改判，传球路径本来就是这 05/14 21:32
121F：→ aotom: 样解释 05/14 21:32
122F：→ hcastray: 搭配之前秘书长所说球没先到的解释 这球就的确有争议 05/14 21:32
123F：推 lhnlovesheep: 台南那位快来蹭啊！ 05/14 21:32
124F：推 waes9872: 吱z安静 05/14 21:33
125F：推 blairchief: 一楼没问题 05/14 21:34
126F：嘘 basketballj: 他可以往前接球压 ...最好是那个位置才能接 05/14 21:37
127F：推 JimmyBlue: 球员为了接球动作都是条件反射了很难多想往哪里接，重 05/14 21:39
128F：→ JimmyBlue: 点是裁判应该要根据时间先後判决阻挡... 05/14 21:40
129F：推 richshaker: 乐天卡到人会被骂脏 被卡到少得分会被说成得利 还真是 05/14 21:40
130F：→ richshaker: 赢麻了 05/14 21:40
131F：推 benson50913: 往前接你接给我看啊 球速那麽快你往前球先砸跑者了 05/14 21:40
132F：→ benson50913: 该不会以为是河滨公园KGB喔 05/14 21:41
133F：→ uyrmb47: 就是嘴炮接球阿 这球就跑者捕手都没反应空间 05/14 21:41
134F：推 RedJackson: 往前接怎麽会砸到跑者... 我以为接好慢斗是捕手常练习 05/14 21:42
135F：→ RedJackson: 的项目 05/14 21:42
136F：推 hcastray: 我只是想 阿不就刚好跑的是马杰森比较小只 不需要波西 05/14 21:42
137F：→ ivo88114: 这球歪成这样 05/14 21:42
138F：推 basketballj: 往前跑是指直接接慢斗好吗！他选择慢抖不就是为了守 05/14 21:43
139F：→ basketballj: 本垒 所以冲撞！ 05/14 21:43
140F：推 benson50913: 对啊 那就是你以为：） 所以你不是捕手啊 05/14 21:44
141F：推 ShockG: 如果跑垒的是大只的，滑下去就换捕手倒了 05/14 21:44
142F：→ basketballj: 会定这条规则不就是要你接球时注意怎样可以让开 05/14 21:44
143F：推 ivo88114: 这个接法摆明就是要来跟你冲撞的 05/14 21:46
144F：推 RedJackson: 以前练捕手都直接被教练砸还要练慢斗，原来不用，难怪 05/14 21:46
145F：→ RedJackson: 我不是职业球员 05/14 21:46
146F：嘘 kevenchia: 先去搞清楚波西条款吧 谈什麽体型笑死 05/14 21:48
波西条款就是要从规则上拔掉捕手封挡本垒这个技能包你知道吗?
当规则轻易就可以绕开时, 捕手训练时就还是会被要求这个技能包,
冲撞就还是一天到晚会发生. 只有从严解释, 技能包变成要求避开冲撞路线接球时,
冲撞才会尽可能减少.
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 21:53:00
147F：推 wpd: 会认为职业捕手没办法在弹跳最高点与之前接球 才是河滨公园吧 05/14 21:51
148F：→ EDFR: 这判法就是鼓励跑者出脚铲下去啊 呵 05/14 21:51
149F：→ wpd: 这球都是弹跳最高开始往下落的点了 是很舒服的接球时机点没错 05/14 21:51
150F：推 sassuck: 这种职业捕手本来就应该要往前接啊 05/14 21:51
151F：→ wpd: 但是有没有到"不得不"?? 河滨公园捕手可能真的不得不 05/14 21:52
152F：嘘 saosinsaosin: 再讲二马又要出来表演了 05/14 21:52
153F：→ EDFR: 不然往旁边闪又可能被判3尺线 05/14 21:52
154F：推 zhutou: 投手暴投 捕手会不会跑去後面等弹跳才接?? 05/14 21:52
155F：推 AAaaron: 这不算阻挡，上次蒋少宏陈晨威相撞算阻挡，差别在哪？ 05/14 21:54
156F：→ damen0808: 二马还会再出来大风车一次吗 05/14 21:57
157F：推 f99999993: 老邦还在吗，出来说明一下 05/14 21:58
158F：推 moonrain: 体型相对瘦小捕手就主动避免冲撞 相对够坦捕手就跑者闪 05/14 22:03
159F：→ moonrain: 这样很公平 为何要连有相对优势捕手都要闪 05/14 22:03
160F：推 cpylislv: 当年我爪被这样双标啊 05/14 22:06
161F：推 hcastray: 呃 刚刚看了影片 跑者绝对是闪不掉的XD 05/14 22:08
162F：嘘 h07880201: 我都怀疑条款根本不是保护捕手 是保护攻击进攻方了 呵 05/14 22:09
163F：→ h07880201: 呵 条款应该要防守方最大才是对的 05/14 22:09
164F：→ h07880201: 阿对欸 没多久前猫男撞人拉人就算阻挡 呵呵 05/14 22:10
165F：→ h07880201: 反正跑者就是努力撞 撞到就说阻挡 不用练跑垒滑垒闪躲 05/14 22:10
166F：→ h07880201: 技巧 05/14 22:10
167F：推 kevenchia: 可是这串都讲得很像要捕手放弃接球馁 05/14 22:11
168F：推 hcastray: 这个CASE你认为能闪掉？都已经滑下去了捕手的脚才在前面 05/14 22:11
169F：→ airasuka: 你球是到了吗 跑者都进来了 你球还在天上耶 05/14 22:12
170F：→ kevenchia: 你说要求捕手技能包不如说要求外野手往垒线上传吧？可 05/14 22:12
171F：→ kevenchia: 以传直的会有人想传歪吗 05/14 22:12
你们知道为什麽以前捕手都是直接跨在本垒板上接球,
现在则是都被要求在本垒板前方接球再拉回触杀吗?
张肇元这球也是相同的, 只要严格判定, 不轻易引用传球路径豁免条款,
训练时自然会要求他必须往左前方在垒线内侧接球, 而不是轻易的就直接跨着垒线接球.
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 22:20:01
172F：→ wangazi: 推你 所以我不会嘘张 希望以後他自己要注意保护攻守方 05/14 22:21
173F：推 mayoyo: 推一楼 05/14 22:24
174F：推 moonrain: 为何要严格判断连正常接球和身体冲撞都不能 05/14 22:27
175F：→ moonrain: 要避免的是跑者好几步就开始霸王肩加速那种蓄意冲撞 05/14 22:27
176F：推 dar1016: 我也觉得是阻挡，这样跑者真的不好跑 05/14 22:28
177F：推 kevenchia: 那你很理想耶 好像每一球都能不会有在垒线上接球的可能 05/14 22:28
所以才说要严格判定不轻易引用豁免条款, 而不是拿掉豁免条款阿.
178F：→ moonrain: 不要扩大解释成连正常动作都不行 05/14 22:28
可避免的冲撞, 就是波西条款想要避免的.
照你说的那样, 如果要避免的是跑者给捕手一发spear,
那波西条款就不是规定捕手必须让出空间, 而是规定跑者不得给捕手来一发spear了.
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 22:32:26
179F：推 ShockG: 这种状况如果是可以挡的，那捕手被撞伤就自认倒楣吧 05/14 22:30
180F：→ targa123: 什麽叫正常动作?我坐在本垒上算不算正常?波西就是不能坐 05/14 22:32
181F：→ moonrain: 这种情况被撞伤 本来就是捕手自己责任啊 双方都正常动作 05/14 22:32
182F：→ moonrain: 相对而言 如果跑者受伤 也是跑者自己责任 05/14 22:33
183F：→ targa123: 什麽捕手责任而已,直接就判阻挡了 05/14 22:34
184F：推 MDAISUKE18: 所以结论是要捕手放弃接球？ 05/14 22:35
为什麽你会有这样的结论?
张肇元这球, 他可以选择在垒线内侧接球而不是跨着垒线接球, 哪里有要捕手放弃接球?
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 22:36:26
185F：→ targa123: 若是双方自己责任那还要波西条款干嘛? 05/14 22:35
186F：→ targa123: 他是球都还没来就挡在那边捏 05/14 22:36
187F：→ MDAISUKE18: 波西条款是要防范可避免的冲撞不是吗 05/14 22:36
188F：→ moonrain: 他是不是在传球路径上 这样判定就可以了 05/14 22:37
189F：→ MDAISUKE18: 他就是在传球路径上预判球进来的位置不是吗 05/14 22:37
190F：→ targa123: 所以捕手防范了吗?直接先踩住垒线接球 05/14 22:38
191F：推 nekoten: 我吱黑但这球应该判阻挡才对 传歪捕手就往前一步接 接到 05/14 22:38
192F：→ nekoten: 往後tag 传歪卡垒线的都应该判阻挡 外野手自己传不好惩罚 05/14 22:38
193F：→ nekoten: 防守方应该的 05/14 22:38
194F：→ targa123: 你如果说它一动不动街道还能说路径,他还先挡垒线再往左 05/14 22:39
195F：→ kase09521: 原PO讲的理论没啥问题，有防冲撞条款後基本上是本垒前 05/14 22:41
196F：→ kase09521: 往後触杀，传歪的Case能在垒线内接就尽量不要用豁免条 05/14 22:41
197F：→ kase09521: 款看起来很合理 05/14 22:41
198F：推 MDAISUKE18: 刚刚又看了一次影片我实在想不出是要如何往前接 05/14 22:41
199F：嘘 savishu: 如果这球捕手被撞翻大概是不同结果，话都你在讲的 05/14 22:44
200F：推 kistreee: 推原po 05/14 22:46
201F：推 wpd: 如果跑者已经回来了 捕手就会往前接来阻止打者多跑一个垒包 05/14 22:46
202F：推 shortoneal: 所以当初解释出来的时候就一堆人讲如果外野手技术允许 05/14 22:46
203F：→ shortoneal: 就都往三垒侧传啊，豆腐不吃白不吃，喵也被弄过很多次 05/14 22:47
204F：推 MDAISUKE18: 光是横移球都要伸长手去接我是很难看出怎麽向前接 05/14 22:47
205F：→ wpd: 说职棒捕手没办法往前接球的 球是不是看太少啊 05/14 22:47
206F：推 nekoten: 跟冲撞结果根本没关系 波西後双方都应该避免冲撞 球传歪 05/14 22:47
207F：→ nekoten: 为了接球也应以避免阻挡或碰撞的路径优先 这球张可先往前 05/14 22:47
208F：→ nekoten: 或往左前去接球拉回触杀 选择往左卡死跑垒路径就是该判阻 05/14 22:47
209F：→ nekoten: 挡 不难理解吧 05/14 22:47
210F：→ wpd: 你说的情况就是因为来自於他跨在垒线上等球啊 05/14 22:47
211F：→ wpd: 捕手选择我有利的来自助餐 05/14 22:48
212F：→ wpd: 要杀本垒的我就踩垒线来接 本垒杀不到了我就前冲抓打者多跑 05/14 22:49
213F：推 MDAISUKE18: 他是跨在垒线上等球吗 05/14 22:49
214F：→ wpd: 所以到底"不得不"在哪里??? 05/14 22:49
215F：推 shortoneal: 对，就是这样自助餐，你说这些那些球员一定都懂 05/14 22:50
216F：→ shortoneal: 豆腐不吃白不吃 05/14 22:50
217F：→ shortoneal: 这种case你向前接就是直接放弃杀本垒的机会 05/14 22:50
218F：→ shortoneal: 0.几秒内的事情你凹说可能杀的到就不往前，也说得过去 05/14 22:51
219F：→ wpd: 也不会放弃 就只是拉回来TAG 但是波西本来就是希望你拉回TAG 05/14 22:51
220F：推 MDAISUKE18: 所以在发现球传偏的状况下是要直接放弃本垒 05/14 22:52
当然阿
当传偏来不及用可避免冲撞的方式接球再触杀, 就可以先直接挡死路径的话,
那跟波西条款上路前有任何区别吗?
221F：→ wpd: 即便传超级准 也是要捕手拉来TAG 05/14 22:52
222F：→ shortoneal: 然而成功率大减，所以当你规则有个不得不条款 05/14 22:52
223F：→ shortoneal: 球员就可以利用这件事情 05/14 22:52
224F：→ shortoneal: 这个case之前就已经看过很多这样搞的了 05/14 22:52
225F：→ MDAISUKE18: 这球的位置往前要接到球已经离超远了往回拉一定是挥空 05/14 22:54
226F：→ MDAISUKE18: 气 05/14 22:54
227F：推 wpd: 这就对了啊 拉回挥空气 那就这分给人啊 自己传歪的 05/14 22:55
228F：推 shortoneal: 张手尻到跑垒员的时候离接到球不到0.几秒的事情 05/14 22:55
229F：→ chdc: 还在条款是保护捕手 明明就是在避免冲撞 要也是说保护双方 05/14 22:55
230F：→ wpd: 传准要拉来TAG 传歪变我可以阻挡接球跑者直接摸不到垒包XDD 05/14 22:55
231F：→ MDAISUKE18: 更不要说这球往前看球的动能跟捕手的位移还可能接不到 05/14 22:55
232F：→ shortoneal: 规则上就是允许 "不得不" 的封垒 05/14 22:56
233F：→ MDAISUKE18: 所以我前面才会说放弃接球 05/14 22:56
235F：→ wpd: 传歪+捕手勇敢=球队奖励 这笑死人XDDD 05/14 22:56
236F：推 targa123: 波西主要就是保护双方避免冲撞,马跑在进垒路径,你还没接 05/14 22:56
237F：→ wpd: 传准的球队 = 亏了 05/14 22:57
238F：→ targa123: 到球的有极力去避免冲撞了吗? 05/14 22:57
239F：推 openlion: 你是不是没看过王威晨跑到投手丘那次本垒攻防？跑者要 05/14 22:57
240F：→ openlion: 自己躲好吗？ 05/14 22:58
241F：推 nekoten: 就外野传歪=防守方没做好 结果=挥空气or判阻挡 这分就是 05/14 22:58
242F：→ nekoten: 要给人 因为你外野手球传不好 有什麽问题吗？球传不好还 05/14 22:58
243F：→ nekoten: 想争什麽？ 05/14 22:58
244F：推 MDAISUKE18: 规则上就是有但书，但书的使用看裁判如何解释 05/14 22:58
245F：→ targa123: 你就还没接到球我干嘛躲你? 05/14 22:58
※ 编辑: ryanl (61.227.23.55 台湾), 05/14/2024 23:00:23
246F：→ shortoneal: 他为什麽要放弃接球，他可以说他觉得杀的到啊 05/14 22:59
247F：→ shortoneal: 他以为他接到球杀的到，要怎麽极力去避免冲撞 05/14 23:00
248F：→ shortoneal: 就你们讲的道理都很好理解，但这条防守方就真的很好凹 05/14 23:01
249F：→ shortoneal: 然後再很好凹的情况，外野手就往三垒侧传啊 05/14 23:02
250F：→ targa123: 所以我才会一直说球就还没到阿,撞击当下球若先到OUT我没 05/14 23:02
251F：→ targa123: 意见,但实际上就是还差1.2格这样判OUT? 05/14 23:03
252F：→ kase09521: 本质上从规则上看就裁判认定的灰色地带，今天裁判觉得 05/14 23:03
253F：→ kase09521: 很应该提前离开垒线接球那你就阻挡，那就是裁判要执行 05/14 23:03
254F：→ kase09521: 的多严格而已 05/14 23:03
255F：推 MDAISUKE18: 这也不是凹不凹的问题吧，每次都要赌裁判会给吗？ 05/14 23:03
256F：推 shortoneal: 赌啊，干嘛不赌，捕手会因为这样被赶出场吗? 05/14 23:04
257F：→ shortoneal: 阿赛到就对面少一分捏 05/14 23:04
258F：→ kase09521: 实务上就是赌裁判给不给没错啊 05/14 23:05
259F：→ shortoneal: 我并不是想支持这个行为，但是这条真的很好凹 05/14 23:05
260F：→ shortoneal: 不知道美国那边实际到底怎麽执行的 05/14 23:05
261F：推 targa123: 干嘛不赌?稳掉分变不一定掉分怎样都划算阿 05/14 23:05
262F：→ MDAISUKE18: 阿如果因此原本可以抓到的多掉一分这样有赚吗 05/14 23:05
263F：→ targa123: 原本能抓到代表你球早就到了,撞击当下就出局了 05/14 23:06
264F：→ moonrain: 这种接近play就没有必要过度干预 让比赛自然进行 05/14 23:07
265F：→ shortoneal: 就如果球真的早到一两个frame，那就更理直气壮了 05/14 23:07
266F：→ targa123: 今天这CASE就是原本抓不到被抓到的,干嘛不赌? 05/14 23:07
267F：→ shortoneal: 如果球晚一两个frame进来，捕手就说自己觉得杀的到 05/14 23:07
268F：→ shortoneal: 所以到最後就变成裁判员自由心证 05/14 23:07
269F：→ moonrain: 今天是跑者输 但换一个情境也可能跑者赢 05/14 23:07
270F：→ shortoneal: 是的，就是这样，但是就以前经验，好像跑者很少赢的 05/14 23:08
271F：→ moonrain: 那种很蓄意的再介入即可 剩下的就让球员playout 05/14 23:08
272F：推 MDAISUKE18: 通常看到第一拍都是判出局後面才挑战的样子 05/14 23:08
273F：→ MDAISUKE18: 不过这种play真的不要现场广播解释吗 05/14 23:10
274F：→ shortoneal: 我觉得小房间判决的理由应该要广播才对，这样才知道他 05/14 23:11
275F：→ shortoneal: 们有多虾 05/14 23:11
276F：→ kase09521: 减少争议的做法就这种球歪又慢到的不要给争议就相对小 05/14 23:11
277F：→ targa123: 裁判自己都不懂了,从波西导入来裁判极少判让人服气的,除 05/14 23:11
278F：→ targa123: 非是非常明显的CASE 05/14 23:11
279F：推 ivo88114: 这个case就不应该有让捕手觉得可以这样赌 05/14 23:12
280F：→ ivo88114: 波西条款不就是为了避免这种不必要的冲撞 05/14 23:12
281F：推 nekoten: 所以原po说这种情形应该尽量严格判阻挡 之後防守方就不会 05/14 23:12
282F：→ nekoten: 一直想凹 才能起到波西真正保护双方选手避免冲撞的原意 05/14 23:12
283F：→ targa123: 所以我才说简单化阿,既然认同接球路径可撞,那就看时间点 05/14 23:13
284F：→ wpd: 因为现在跑者预设捕手不会来挡 所以预备姿势都没有冲撞型态 05/14 23:13
285F：→ wpd: 反而变成捕手来挡的时候几乎捕手稳赢 痛的都是跑者 05/14 23:14
286F：→ targa123: 阿,撞击时人跟球谁先到来判,而不是球明明慢却判OUT 05/14 23:14
287F：→ wpd: 你要说反正捕手保护到 那也是可以啦 跑者就自求多福吧 05/14 23:14
288F：推 MDAISUKE18: 现场的看转播的对判决理由都一头雾水真的很瞎 05/14 23:15
289F：推 ivo88114: 我只能说中职有够可悲 这种东西到底还要吵多久 05/14 23:16
290F：→ ivo88114: 真的没几个让人觉得合理的判决 05/14 23:16
291F：→ ivo88114: 波西条款都多久了 05/14 23:16
292F：推 wpd: 不要说中职 WBC的我也觉得很烂啊 捕手可以在垒线上跳接 05/14 23:18
293F：→ wpd: 然後跳下来的时候脚往外鬼脚 这样也行勒 05/14 23:18
294F：→ wpd: 落地脚往外伸到底哪边是接球"不得不"做出的动作?? 05/14 23:19
295F：推 MDAISUKE18: 这个就自由心证，结果说到底都在看运气 05/14 23:19
296F：→ moonrain: 要简单化 就是传球路径上碰撞时 球没到阻挡 球到跑者out 05/14 23:28
297F：→ mazinger: 同意 05/14 23:28
298F：→ moonrain: 明显safe or out 时还要碰撞 就判另一方违规 05/14 23:29
299F：→ moonrain: 把预谋蓄意的部分ban掉 其他就是比赛的一部分 05/14 23:30
300F：推 blademan: 波西条款的精神是为了避免跑者晚到的时候放弃触垒直接冲 05/14 23:37
301F：→ blademan: 撞捕手尝试把球撞掉吧 引用的时候守方先天优势很合理啊 05/14 23:37
302F：推 ShockG: 跑者晚到引用波西很合理，只是这个case不是跑者晚到 05/14 23:40
303F：推 akira30: 也是难为判阻挡就以後传歪全部变成暴投 05/14 23:44
304F：推 MDAISUKE18: 我觉得讲到变成在惩罚球传不好野手很奇怪 05/14 23:49
305F：推 ukimenustah3: 波西就是有利守方的条款 严格适用除外条款反而是违 05/14 23:49
306F：→ ukimenustah3: 背本意吧 这球事实就是往左侧偏 往左跨的动作合情合 05/14 23:49
307F：→ ukimenustah3: 理 05/14 23:49
308F：推 wade860708: 这个应该是裁判的锅 不然传偏捕手可以合法挡道 那 05/14 23:51
309F：→ wade860708: 以後其实根本不要往本垒丢 而是要往本垒靠3垒的方 05/14 23:51
310F：→ wade860708: 向丢了 05/14 23:51
311F：推 wade860708: 波西条款是建立在捕手接到球 跑者要撞掉的情况之下 05/14 23:53
312F：→ wade860708: 没接到球一切就是按照正常规则吧 05/14 23:53
313F：→ moonrain: 波西条款前的年代是把捕手撞翻滚几圈还会上10大好球那种 05/14 23:54
314F：→ moonrain: 现在碰撞程度已经小相当多 扩大解释是否偏离当初立意? 05/14 23:56
315F：推 blademan: 有信心传够准的话确实可以往左边丢一点啊 有实力就可以 05/14 23:57
316F：→ blademan: 吃规则模糊地带的红利 毕竟波西就是保护捕手的条款 阻杀 05/14 23:57
317F：→ blademan: 最好的接球点不就是不用拉手套的地方吗 05/14 23:57
318F：推 csylvia: 波西条款的原意是避免捕手被恶意冲撞吧，所以捕手为了接 05/15 00:00
319F：→ csylvia: 球而挡道合理，谁会故意为了挡道不去接球 05/15 00:01
320F：推 ukimenustah3: 还真的会有利用波西条款的优势把球往左边传一点的 05/15 00:18
321F：→ ukimenustah3: 喔 之前wbc对荷兰那场 吴念庭跑本垒那个case就是这 05/15 00:18
322F：→ ukimenustah3: 样 05/15 00:18
323F：→ ccyi995: 碰撞程度小很多是因为跑者也不会故意撞上去想把球撞掉啊 05/15 00:28
324F：→ ccyi995: …… 05/15 00:28
325F：推 srobg666: 能够不相撞 没人想要撞 撞是两败俱伤 05/15 00:46
326F：→ srobg666: 如果用这个例子推论以後故意传歪 朝三垒侧也不太对 05/15 00:47
327F：→ srobg666: 如果是那分刚好是再见分 你觉得捕手会不"移动"吗 05/15 00:49
328F：推 FayeFaye1: 钢宝是不是看不懂中文，捕手必须去那边接球没错，没人 05/15 01:22
329F：→ FayeFaye1: 怪捕手啊，人家讨论的是裁判在干嘛 05/15 01:22
330F：推 whitePlume: 裁判判的很好阿，推推 05/15 01:25
331F：推 MrSummer: 吱宝睁眼说瞎话，明明一堆人在怪张补不往前接球，不然 05/15 01:26
332F：→ MrSummer: 现场干嘛嘘他，甚至还有人怪保弟故意传歪勒，笑死 05/15 01:26
333F：推 tayan: 他没移到那位置也接的到 只是这样被得分的机会就变高 05/15 01:45
334F：推 ivar258: 张捕有往前一步的空间，但他往前一步一定失分，重心摆後 05/15 01:47
335F：→ ivar258: 面，跑者进来就能顺势往後tag，那当然不要往前一步，整 05/15 01:47
336F：→ ivar258: 个动能都不对了。如果联盟要完全规避漏洞，就乾脆规定捕 05/15 01:47
337F：→ ivar258: 手即使接球也不得阻碍跑者路线，不然依现行规定跟今天情 05/15 01:47
338F：→ ivar258: 况，捕手只是选择站在对守备有利的接球位置，只是刚好挡 05/15 01:47
339F：→ ivar258: 到跑者路径，这判决是可接受的啊 05/15 01:47
340F：→ tayan: 现在问题是这样搞 跑垒的搞不好比捕手容易受伤 05/15 01:51
341F：→ tayan: 跑者没办法预测会冲撞 但是捕手可以 05/15 01:51
342F：推 godrong95: 这没有判阻挡 是鼓励跑者撞开还是原地投降？ 05/15 01:51
343F：推 moonrain: 这球跑者可以撞 有合理碰撞空间啊 规则缘由是要避免蓄意 05/15 02:45
344F：→ moonrain: 碰撞而不是连碰撞都不行 05/15 02:45
345F：→ moonrain: 这个情况双方都是fair play 就看球员表现 05/15 02:46
346F：→ akanishi901: 以後外野手传歪，捕手就可以故意站在线上妨碍跑垒者 05/15 02:59
347F：→ akanishi901: ，然後就说我是要为了接球而站这的，真是好棒棒 05/15 02:59
348F：推 DT3: 楼上不要崩溃了 张已经等到球进来才过去接 又不是一直挡 05/15 06:50
349F：推 gatimercy: 这个play完全是看裁判，怪罪球员的人根本唯恐天下不乱 05/15 08:28
350F：→ gatimercy: ，乱嘘球员的也下去赶 05/15 08:28