作者sam92084 (电脑球评)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 刚刚台钢乐天的本垒攻防
时间Tue May 14 20:49:27 2024
※ 引述《asxc530530 (奇异硕土)》之铭言：
: 刚刚的本垒攻防
: 叶保弟传的蛮准的
: 但是马 人应该比较快
: 张肇元再接球的过程 挡在跑垒线上
: 挑战
: 但是裁判维持原判…
: Josh 又捡到新题材啦
6.01（i）本垒冲撞Collisions at home plate
（2）除非捕手持有球，否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进 垒路径。依裁判员之判断，
若捕手未持球却企图阻挡跑垒 员之进垒路径时，裁判员应宣告或示意跑垒员安全进垒。
但若依裁判员之判断，捕手合法企图处理传球（例如， 为因应传球的方向、传球的轨迹
或弹跳，或因应由投手或 趋前的内野手之传球等。）不得不挡住跑垒员之跑垒路径，而
导致无可避免之碰撞时，则不视为违反本项规则。 此外，若跑垒员以滑垒方式可以避免
与捕手碰撞时，即使捕手未持球亦不应被判为违反本项规则。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.3.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1715690969.A.E44.html
1F：推 Kevin0906: 感谢规章人 不过这个不得不可能要订清楚05/14 20:50
2F：推 NTU5566NTHU: 好 规则来看没有阻挡 我真的好奇 那跑者怎麽跑05/14 20:50
只能绕开 不然就滑垒
这个就是没办法
规则就是这样写保护捕手居多
3F：→ slluu2: 有影片吗05/14 20:50
4F：推 Blackie9211: 不得不 确实蛮主观的啦 刚刚那球你要说也不是不行往05/14 20:50
5F：→ Blackie9211: 前接 反正每个人的想法不同就是了05/14 20:50
裁判不能预设他能往前接啊
只能以画面事实认定
6F：→ Kevin0906: 今天是差两公尺左右？裁判认定不得不05/14 20:51
7F：推 chjimmy: 刚刚应该是用这条维持原判05/14 20:51
※ 编辑: sam92084 (111.255.3.131 台湾), 05/14/2024 20:53:13
8F：→ zxcc79: 跑者怎麽跑？那就是守备优先阿 05/14 20:51
9F：→ knight45683: 合理 刚刚应该就是这条 05/14 20:51
10F：推 wenling131: 那这样以後是不是都传跑垒路径上就好 05/14 20:51
11F：嘘 targa123: 哪个在垒线接球的捕手不是不得不?一样要让空间阿 05/14 20:51
12F：推 j91526frank: 就裁判主观 场上怎麽判就定了 小房间不会随便推翻 05/14 20:51
13F：推 timchiu1: 往垒线传 跑车都不要过 05/14 20:51
14F：→ timchiu1: 跑者 05/14 20:52
15F：→ zxcc79: 就跟内野滚地球往跑者一样 自己做个聪明的跑垒者要闪 05/14 20:52
16F：推 tony90122001: 如果传歪往跑垒员丢 守备员往跑垒员撞 也没事? 05/14 20:52
17F：→ Uncontinue: 这要看判例 我记得之前有一个PLAY类似但判阻挡 05/14 20:52
18F：推 kasim65: 怎有人讲的要传在跑垒路径上很简单啊 这球是很接近 05/14 20:52
19F：→ zxcc79: 不然去碰球还是守备员要处理球来碰你 就自爆出局了 05/14 20:52
20F：→ bbs0840738: 马杰森只好去练前空翻了 05/14 20:52
21F：推 ShockG: 捕手往前站一步不站在垒线上一样可以接啦，只是会很难tag 05/14 20:52
22F：→ ShockG: ，所以不得不要怎麽解释 05/14 20:52
23F：推 bemily32: 恭喜圣人队有人接棒喽 05/14 20:52
24F：→ Kevin0906: 131这个滑坡了吧 还是传本阻杀空间最大啊 05/14 20:52
25F：推 leoyu1101: 其实可以转化一个概念，就是守备优先，捕手优先处理球 05/14 20:52
26F：→ leoyu1101: ，跑者自己要闪 05/14 20:52
27F：→ kasim65: 不然你让小玉右外 你叫他传在跑垒路径上 他也传不了阿 05/14 20:52
28F：→ j19980412: 以後直接往本垒左边一步传就可以合法挡本垒了学会了吗 05/14 20:52
29F：→ GGlovehannah: 往垒间传 叫做爆传 05/14 20:53
30F：推 wpd: 这实际上就超模糊 捕手提早一秒到那个点等弹跳 算啥 05/14 20:53
31F：→ iceyang: 这就是说你该撞就撞 有什麽是不得不挡住路径的 ? 05/14 20:53
32F：推 pclemens: 捕手如果是严宏钧才算阻挡 并且要由棒球版公审三天三夜 05/14 20:53
33F：→ Logleader: 如果传飞往左偏，这样用这条合理，刚那球可以往前去挡 05/14 20:53
34F：推 MDAISUKE18: 所以现场裁判也没有说明喔 05/14 20:53
35F：→ Kevin0906: 联盟该定义个「不得不」球离捕手剩多少距离 05/14 20:53
36F：→ AccLaborGo: 我知道啦，可能除非五体投地用把本垒板全方位覆盖在 05/14 20:53
37F：→ AccLaborGo: 身下，不然球来了直接往三垒冲都可以是不得不接 05/14 20:53
38F：→ g5566u: 所以正解就是马杰森直接架拐撞张肇元，反正他已经为何接球 05/14 20:53
39F：→ g5566u: 在垒线上了 05/14 20:53
40F：嘘 oioio: 之前好多次了啦 吱的就被酸爆 有哪一次不是为了接球啦 05/14 20:53
41F：推 tony90122001: 都滑下去了 还要怎麽闪守备员 05/14 20:53
42F：推 dogville: 可以都往垒线传啊 要刚好撞到同时球也到 不能慢太多喔 05/14 20:53
43F：→ wpd: 不提早一秒到难道要球到点了 才伸手扑出去? 05/14 20:54
44F：→ MDAISUKE18: 规章都拿出来讨论了一直滑坡到底在干嘛 05/14 20:54
45F：→ drums0000: 吱宝是不是觉得外野回传很简单，想传哪就传哪 05/14 20:54
46F：推 LieFang: 这个case真的很难判 捕手确实是为了接球才移到垒线上 05/14 20:54
47F：→ targa123: 不是捕手优先吧,一开始就说没球不能挡了,跑者最好知道你 05/14 20:54
48F：→ dogville: 不要到时球慢了两拍才到 结果拿今天例子来吵 05/14 20:55
49F：→ targa123: 传球路径在垒线上啦,叫跑者怎麽闪 05/14 20:55
50F：推 meatballisme: 台钢对乐天，这边风向当然是吱吱队的错啊还要问？ 05/14 20:55
51F：→ wpd: 还有跨步去接顺势再鬼脚延伸往外多一点点 声称是稳固重心 05/14 20:55
52F：推 zhutou: 以後真的都往本垒左侧传 不管有没有机会 05/14 20:55
54F：→ GakkiMyWife: 讲说以後都传路径的以为是在打电动？想传哪就传哪 05/14 20:55
55F：→ wpd: 的接球基本动作 这又要算啥 05/14 20:55
56F：→ zhutou: 反正只要捕手能挡住本垒 且刚好在传球路径 就赚到一分了 05/14 20:55
57F：→ oioio: 之前吱有哪一次不是为了接球挡到本垒啦 但哪一次不被酸爆 05/14 20:55
58F：推 timchiu1: 他这样跑者完全没有机会接近垒包 太强了 05/14 20:55
59F：→ MDAISUKE18: 外野想传哪里就传哪里，以为一朗在拍广告吗 05/14 20:55
60F：→ zhutou: 不是打电动 但至少机率大 05/14 20:56
61F：→ timchiu1: 但是方向大致还是可以决定阿 往左边一点 05/14 20:56
62F：→ targa123: 内野手转传做不到想传哪传哪那守备真的有问题 05/14 20:56
63F：→ EDWB: 好了拉 之前本垒板让半个都有人能说阻挡了 05/14 20:56
64F：→ zhutou: 没有人说能百分百就站在传球路径 就是赌机率 05/14 20:56
65F：→ targa123: 整条垒线不是一条线而已,是很大的一块空间耶 05/14 20:57
66F：推 zephyr105: 以後都采正面冲撞吧… 05/14 20:57
67F：推 mamahow1487: 如果体格够把球撞掉就有机会安全得分吧 05/14 20:57
68F：→ zhutou: 直接站在本垒左侧 至少比让出本垒 好多了 05/14 20:58
69F：推 globekiller: 每次提这条都会有人说以後都故意传偏一点XD 05/14 20:58
70F：→ zhutou: 反在脚可以移动 可以适当做微调 05/14 20:59
71F：→ mamahow1487: 能传准没有球员会故意传偏吧 05/14 20:59
72F：推 tue678: 这样说只要球能传回内野 提前卡位没错 能不能传到 不是 05/14 20:59
73F：→ tue678: 重点的意思 ？ 05/14 20:59
74F：推 GakkiMyWife: 讲故意传偏真的是在滑坡 05/14 20:59
75F：→ GakkiMyWife: 谁能传准会故意传偏 05/14 21:00
76F：推 ken35248: 正面故意撞换跑者违规呀，整天鼓吹球员故意去撞的，能 05/14 21:00
77F：→ ken35248: 不能看一下规则，不过现在倒是很期待赛务组後续的说明 05/14 21:00
78F：→ ken35248: ，条款是不是又要更新了。 05/14 21:00
79F：推 zeus7668: 这个规则就是防冲撞才有的= = 05/14 21:01
80F：推 macair: 小房间：难道我不知道？ 05/14 21:01
82F：嘘 prisauni: 他不在那个位置就是接不到没错啊，往前往後都tag不到啊 05/14 21:02
83F：→ prisauni: 。所以当然哪来有出局机会，这样看的确是不得不啦，只是 05/14 21:02
84F：→ prisauni: 这样判後面大家都这样玩啊 05/14 21:02
85F：→ Joby: 按照这次的判法，那蒋少宏被判阻挡也太奇怪了吧，标准不一， 05/14 21:02
86F：→ Joby: 都是为了接球阻挡跑者路线 05/14 21:02
87F：推 AccLaborGo: 不是传偏的问题r，是说想tag又想接也可以稍微趋前不 05/14 21:02
88F：→ AccLaborGo: 在线上阻挡跑垒路径，现在避都不避不就妨碍跑垒 05/14 21:02
89F：推 timchiu1: 跑者一点机会都没有 捕手一大利多 05/14 21:03
90F：推 pclemens: 吱传球就是故意阻挡 其他就是非故意 05/14 21:04
91F：推 FK84288: 规则就这样写 还有什麽好吵的 05/14 21:04
93F：→ AccLaborGo: 这是阻挡 05/14 21:04
94F：→ WaywayPao: 这跟蒋例子差那麽多... 05/14 21:05
95F：推 zhutou: 这规则导致这次的判例 以後有得玩了 05/14 21:06
97F：→ AccLaborGo: 这不是 05/14 21:06
98F：推 lovetmp: 那之後跑者也只能直直撞下去了 只能看谁汉草比较好 05/14 21:07
99F：→ Joby: 上面两位可以说明，两个例子差在哪吗？不都是为了接球挡在跑 05/14 21:07
100F：→ Joby: 者的线上，那为什麽台钢没被判妨碍？ 05/14 21:07
101F：→ zhutou: 反正以後本垒攻防就是挑机率大的去赌 多试几次总会得利 05/14 21:07
102F：推 WaywayPao: 张肇元向前接球是必要动作 05/14 21:09
103F：→ WaywayPao: 蒋少宏原地动都没动挡住本垒哪里一样... 05/14 21:09
104F：推 GakkiMyWife: 看截图不准啦 张肇元一开始站在本垒上 要接球才移动 05/14 21:11
105F：→ GakkiMyWife: 的 05/14 21:11
106F：推 AccLaborGo: 规则又不是原地不动就阻挡，原地不动也是合法企图出 05/14 21:11
107F：→ AccLaborGo: 来传球呀 05/14 21:11
108F：推 timchiu1: “必要动作” 05/14 21:12
109F：→ chdc: 蒋也是往左接球阿 05/14 21:12
110F：推 wpd: 蒋哪里原地没动? 蒋也是跨步出去接 05/14 21:12
111F：→ chdc: 蒋的左脚本来在右脚的位置 为了接球往左跨步 05/14 21:13
112F：→ AccLaborGo: 不移动是阻挡成立构成要件？规则只写因应传球路径唉 05/14 21:13
113F：→ AccLaborGo: ，判断好了原地不动不就是因应传球路径吗 05/14 21:13
114F：→ Joby: 回Way大，但规则是写说”裁判员之判断，捕手合法企图处理传 05/14 21:15
115F：→ Joby: 球，不得不挡住跑垒员之跑垒路径”，那蒋也是站在那边因应 05/14 21:15
116F：→ Joby: 接球方向，这两个例子不是都是因为为了接球才阻挡吗 05/14 21:15
117F：→ AccLaborGo: 先说我龙迷我自己是很认同蒋那球阻挡的 05/14 21:15
118F：推 WaywayPao: 我也认为蒋阻挡 05/14 21:16
119F：→ WaywayPao: 但张违反上面规则哪一条？ 05/14 21:16
120F：→ chdc: 两个case不就一样吗 05/14 21:17
121F：→ prisauni: 油龙阻挡、圣人吱活该，这样判决都没错 05/14 21:18
122F：推 WaywayPao: 回Joby，"若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时" 05/14 21:19
123F：→ WaywayPao: 蒋持球前跟持球後都在一样位置，本垒也没让出来，当然 05/14 21:19
124F：→ WaywayPao: 是阻挡 05/14 21:19
125F：→ Joby: 我的想法只是，蒋因为队友传歪，所以往左踏一步，撞到神威被 05/14 21:22
126F：→ Joby: 判阻挡，张也是因为队友传歪，所以撞到跑垒的马，两个案例 05/14 21:22
127F：→ Joby: 都是人先到球後到，但一个是阻挡、一个是维持原判，我只是针 05/14 21:22
128F：→ Joby: 对这个提出疑问 05/14 21:22
129F：推 AccLaborGo: nonono你要看但书，但书优先性比较高，接球合理性有 05/14 21:23
130F：→ AccLaborGo: 写以是否移动判断吗 05/14 21:23
131F：→ AccLaborGo: 你要用企图判断的话，要写清楚，原地不动就是企图， 05/14 21:24
132F：→ AccLaborGo: 有动就不是 05/14 21:24
133F：嘘 Bears: 这跑者就像台湾行人有帝王条款 用生命扞卫跑垒权 其实绕过 05/14 21:26
134F：→ Bears: 去就轻松得分了 硬要去撞 真的蠢 05/14 21:26
135F：→ WaywayPao: @Joby，蒋那球外野手根本没传歪，单纯是蒋自己习惯性 05/14 21:27
136F：→ WaywayPao: 移动左脚让身体挡住本垒 05/14 21:27
137F：→ WaywayPao: "无可避免之碰撞时" 05/14 21:29
138F：→ WaywayPao: 很明显，蒋是可以避免碰撞的 05/14 21:29
139F：→ WaywayPao: 张这play为了接球无法 05/14 21:29
140F：→ Joby: 感谢Way大回覆，我自己本身也是认为蒋是阻挡，单纯对於这两 05/14 21:30
141F：→ Joby: 个Case想了解差异，毕竟规则有模糊空间的感觉 05/14 21:30
142F：推 AccLaborGo: 我研究来研究去，是我错了拍谢，感谢Way大 05/14 21:38
143F：推 AccLaborGo: 也感谢sam大引述规则说明 05/14 21:44
144F：推 backspace393: 专业文 05/14 21:49
145F：推 bedb0624: 故意的固定传偏一点其实真的满基本的 05/14 22:08
146F：推 cajole145: 传偏。以後都这样传就好了啊 05/14 22:11
147F：嘘 bdgnrd0103: 最好可以故意传偏 用讲的都很容易 如果这麽会传球 直 05/14 22:19
148F：→ bdgnrd0103: 接传准不就好了 05/14 22:19
149F：→ blademan: 怎麽中文不好的猴子这麽多啊 波西条款就是保护捕手的 一 05/14 23:09
150F：→ blademan: 旦他持球或进入接球的motion就是无敌了 没地方触垒只能 05/14 23:09
151F：→ blademan: 说他挡得好 05/14 23:09
152F：→ wpd: 蒋少宏也是进入接球的motion 没有无敌啊 05/14 23:11
153F：→ wpd: 最近期的判例就摆在哪边 你不知道?? 一起猴起来 05/14 23:12
154F：推 blademan: 蒋少宏开始接球前左脚就卡在三垒跑者进垒的线上了吧 05/14 23:20
156F：→ wpd: 都是接球的那一跨步才挡的 05/14 23:25
157F：→ wpd: 猴起来~~~~ 05/14 23:25
158F：推 cobras638: 专业 05/15 01:36