作者KKbiger (UUUU)
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标题Re: [讨论] 宋晟睿算是养坏了吗？
时间Sat May 11 14:17:49 2024
※ 引述《shohei5566 (欧他尼)》之铭言：
: 宋晟睿当时在国际新秀排名
: 占有一席之地
: 运动能力绝对是连MLB球团都会流口水的
: 结果爪爪好像养不太起来
: 守备绝对是联盟顶级
: 但打击完全不行
: 感觉统一狮都愿意耐心给新秀PA
: 感觉宋88是不是要给其他球团养 成长曲线才会比较好？
: 大家觉得呢
现在中职似乎很迷信高卒高天花板 然後不喜欢大社
甚至认为中职养成能力可以把高卒高天花板养出来
但事实上光是宋晟睿就可以说是高卒高天花板但养得2266的例子
20年选秀 今年也24年了 养了快四年一军打席不到200 今年不知道什麽时候才能上一军
另一个例子申皓玮 16年选到现在 近三年OPS不到.700 OPS+这几年有破100就算好了
梁家荣 13年选秀 20年前後才算是破茧而出
当然也是有成功的案例 ex: 江坤宇、廖建富、林承飞、刘基鸿等人
但成功的大多是新人前两年就有机会大量吃一军PA并且直接卡位一军的人
除了刘基鸿因为新球队所以可以大量容忍一军犯错爽爽吃PA之外
其他几位要算是养成好 还是天生神力 这可能可以讨论
这样看起来高卒高天花板在中职的养成环境下真的是比较吃香吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.19.205.168 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1715408271.A.23F.html
※ 编辑: KKbiger (37.19.205.168 日本), 05/11/2024 14:18:14
1F：推 a5687920: 真的顶尖的早就出国了 还留在鬼岛打中职？ 05/11 14:19
2F：推 davidex: 比起打者 高中投手养成率更是低得可怜 05/11 14:19
3F：推 Friedman: 李凯威／张佑铭／郭天信／林孝程／张政禹／拿莫．伊漾 05/11 14:20
4F：→ slluu2: 就实力不够 05/11 14:20
5F：推 gemboy: 中职迷迷耐心超低也是原因 才三年两年就说养坏了 05/11 14:20
6F：→ Friedman: 以上是昨天味全打线中大学球员出身者 高中球员出身的只 05/11 14:21
7F：推 iamalexnotjo: 风险本来就高啊 但赌到就是大赚好几年 05/11 14:22
8F：→ Friedman: 有刘基鸿&林辰勳 就不知为啥一堆人迷信高中生就是比较好 05/11 14:22
9F：嘘 jeff1013: 现在问题明明是大社也没剩多少好货给你挑== 05/11 14:22
10F：推 gemboy: MLB 跟日职超过五年大有人在 就中职迷迷才三年就养坏了 05/11 14:23
11F：→ iamalexnotjo: 宋本来预估第一轮中段就会被选结果一路掉下来欸 05/11 14:23
12F：→ WasJohnWall: 现在大社没有以前那些文化强打给你选了 05/11 14:23
13F：→ jeff1013: 根本不是迷信高中生高天花板的问题 05/11 14:23
14F：→ jeff1013: 台湾的大社如果有像日美一样那麽多高完成度的 那当然能 05/11 14:24
15F：→ jeff1013: 讨论两个优劣 05/11 14:24
16F：推 asd22961166: 中职现在就没顶的大社能选 05/11 14:24
17F：→ WasJohnWall: 棒棒棠跟江国豪这种前段高龄大社等级的也没了 05/11 14:24
18F：推 pollux945: 投资有赚有赔，守备都没问题，只差打不打的出来 05/11 14:24
19F：→ jeff1013: 但「现阶段」的台湾棒球生态又不是如此 05/11 14:24
20F：推 BSpringsteen: 可是站稳中职跟站稳日职定义也差很多啊XD 05/11 14:24
21F：→ pollux945: 打不出来的也只能继续养着看看 05/11 14:25
22F：推 DukeMonkey: 投手也很大的原因是手臂都有伤吧 野手本来就比较健康 05/11 14:25
23F：→ WasJohnWall: 詹苏玉这种的放现在高中生也很难打赢啊 毕竟高中生练 05/11 14:25
24F：→ WasJohnWall: 到天花板打击也就是他们这样 05/11 14:25
25F：→ BSpringsteen: 主要还是期待感有差吧 高中可以跟日美55开 但进成 05/11 14:26
26F：→ BSpringsteen: 棒就被海放 还是要找出问题所在 05/11 14:26
27F：→ andy82116: 詹苏玉放到现代根本不会去念大学好吗 05/11 14:26
28F：→ jeff1013: 假设进职棒前能力起始点是一样的 那差4岁谁不是先抓高 05/11 14:26
29F：→ jeff1013: 中的？ 05/11 14:26
30F：→ sstandc: 高中：S咖旅外、A咖前3轮、B咖後段or大学，B咖打2-4年升 05/11 14:26
31F：→ sstandc: 级A咖的，在球探过去眼里，似乎不多。自然顺位在後。 05/11 14:26
32F：→ Minihil: 养成功的还是有比较多 05/11 14:26
33F：→ WasJohnWall: 其实油就把末代大社收割的差不多了 05/11 14:26
34F：推 A00610lol: 迷信啥 所以会有球队第二轮会选周佳乐不选高中生？ 05/11 14:26
35F：推 AAaaron: 自己去外面修好了 05/11 14:26
36F：→ A00610lol: 还活在十年前喔 05/11 14:27
37F：→ WasJohnWall: 现在打者高卒能进中职的不会去大学啦 05/11 14:27
38F：推 BSpringsteen: 棒球人口基数太少 大器晚成的不多 所以当然先看到 05/11 14:28
39F：→ BSpringsteen: 高中生 05/11 14:28
40F：推 green0616: 养高卒失败率真的太高了 05/11 14:28
41F：→ BSpringsteen: 但还是有到大学才开窍的 ex林振伟 05/11 14:29
42F：→ green0616: 高风险高收益的投资 05/11 14:29
43F：→ Minihil: 中职二军的场次和强度就已经比大学高了啊 还有薪水跟设备 05/11 14:29
44F：→ hornet01: 标准的倒因为果 05/11 14:29
45F：→ WasJohnWall: 对啊 现在哪来的詹苏玉、岳哥、林立给你挑 05/11 14:29
46F：→ WasJohnWall: 投手跟打者要分开看，有些投手会去大学养伤或凹签约 05/11 14:30
47F：→ WasJohnWall: 金的 05/11 14:30
48F：→ A00610lol: 我就问你前三轮会不会有球队挑什麽蔡佳谚 周佳乐 林岳 05/11 14:31
49F：→ A00610lol: 谷 杨竣翔 活在十年前就不要在那边BB 05/11 14:31
50F：→ akka5678: 想问为啥一定要给他一军的PA,二军又不是没比赛给他练， 05/11 14:31
51F：→ akka5678: 打不好去一军干嘛？ 05/11 14:31
52F：推 karinaShEoN: 就是幸存者偏差 05/11 14:32
53F：推 CKMalone: 虽然不是有意为之纯粹前面伤了，但杨祥禾现在一军畅打已 05/11 14:32
54F：→ CKMalone: 经多少人看不下去了你可以先品品XD 05/11 14:32
55F：推 jacky88101: 邱智呈 算是这两年养出来的范例吧 05/11 14:33
56F：→ WasJohnWall: 还有当年大社第一强打的陈真二军ops跟宋88差不多欸 05/11 14:33
57F：→ WasJohnWall: 更何况现在 05/11 14:33
58F：推 andy8105: 宋88就被吹捧超高的啊 很会捧 05/11 14:33
59F：→ LSLLtu: 宋过去二军成绩已经是炸鱼等级了再打帮助其实有限 05/11 14:33
60F：→ sstandc: 高卒如果前2-3年有给PA，但没打出来，同质性的又选入， 05/11 14:33
61F：→ sstandc: 当然机会就少了。 05/11 14:33
62F：→ sstandc: 宋。每年二军、一军都有一些打席数，不是没养，是打击不 05/11 14:33
63F：→ sstandc: 稳的小水枪，在爪/喵这种队，是没位置上场的。 05/11 14:33
64F：→ sstandc: 要说养坏，可优先从富邦过往前三轮找是否有年年上百PA? 05/11 14:33
65F：推 Puye: 大社要养的也多 05/11 14:35
66F：→ jkl852: 日职美职养的久是因为等级高 05/11 14:35
67F：推 nobrothers: 高中生打击期待能像廖健富一样不太现实 05/11 14:35
68F：→ jkl852: 你一个高阶1A的联盟跟我说要养5年以上当然不行 05/11 14:35
69F：→ jeff1013: 今天假设大社还是能不停产出类似苏智杰/詹子贤/林安可这 05/11 14:35
70F：→ jeff1013: 种的 以台湾球团跟球迷的耐心来说 大社一样会比高中生抢 05/11 14:35
71F：→ jeff1013: 手 05/11 14:35
72F：→ nobrothers: 但进步是一定要的 不然25岁过後就可能会渐渐被淘汰了 05/11 14:36
73F：→ A00610lol: 邱智呈刚好把握22年苏智杰受伤的机会 05/11 14:36
74F：→ jeff1013: 但问题就是已经没有了 所以你说啥台湾迷信高中生高天花 05/11 14:36
75F：→ jeff1013: 板根本是不存在的 05/11 14:36
76F：→ A00610lol: 高建三瓜唯一做对的事情 05/11 14:36
77F：→ WasJohnWall: 宋88二军就334-ops破0.8乐你还要他怎样 05/11 14:37
78F：推 hornet01: 因为有些新秀就是需要在足够强度的环境喂PA才会长出来， 05/11 14:37
79F：→ hornet01: 一直放二军就是没用 05/11 14:37
80F：→ LSLLtu: 迷信高中生（X）大社好货所剩无几（O） 05/11 14:37
81F：→ A00610lol: 现在还看到有人因为小黑打出来开始吹高建三的 笑死 05/11 14:37
82F：推 fuyu1112: 球界生态不一样了 现在强的不是出国就是高中直接选秀 05/11 14:37
83F：→ fuyu1112: 大学只能捡剩的 05/11 14:37
84F：推 arexne: 养个四五年上一军明明就很正常的成长曲线 中职迷不知道在 05/11 14:37
85F：→ arexne: 急啥 05/11 14:37
86F：推 ts1993: 一军pa就要有位置阿 05/11 14:38
87F：推 link916829: 宋嘉翔和林佳玮也是赛季初打得很好 05/11 14:38
88F：→ link916829: 慢慢被针对後就下滑 05/11 14:38
89F：→ link916829: 一定需要靠赛事调整策略才能发挥自己的身体能力 05/11 14:38
90F：→ ts1993: 爪喵这种外野很强的 你外野很难拿pa 05/11 14:38
91F：→ ts1993: 除非主力受伤了 05/11 14:38
92F：→ ts1993: 然後你刚好要像小可爱这种适应超快的 直接卡位 05/11 14:39
93F：→ sstandc: 岳政华强过一阵子，就固定有位了。宋就是一军没强过。 05/11 14:39
94F：推 GyroZeppeli: 味全很多大社的 但大社最能打的也被味全掏光了啊 05/11 14:39
95F：→ ts1993: 不然要打很久才适应的 还没适应又被放下去了 05/11 14:39
96F：→ A00610lol: 有啊 统一这三年开季或季中刚好外野有人受伤 05/11 14:40
97F：→ i4303348: 竞争不是只要赢同年的就好，要卡位置不是看什麽天花板 05/11 14:40
98F：→ hornet01: 那就是球团要去思考的，不是现在就在养坏 05/11 14:40
99F：→ ts1993: 岳刚上来先发的上半季也很烂阿 就被又丢下去了 05/11 14:40
100F：推 gemboy: 高阶1A又如何 又不是要要跟日本美国一起打比赛 05/11 14:40
101F：→ ts1993: 然後下半季回来刚好爆发 就卡住了 05/11 14:40
102F：推 mike13112: 全世界都一样，打得出来的少数 05/11 14:41
103F：→ jkl852: 中职迷算超有耐心了 投手超过100局就会有人暴怒说操球员 05/11 14:41
104F：→ jkl852: 日韩哪来这种XD 05/11 14:41
105F：→ sstandc: 宋要码就变壮，二军长炮管，不然就一军替补时刚好爆发。 05/11 14:41
106F：→ sstandc: 不然大概机会就不多了。 05/11 14:41
107F：→ newsnew: 没养成之前怎麽知道是高天花板？ 05/11 14:42
108F：→ WasJohnWall: 高中生养4年根本还好啊 05/11 14:42
109F：推 same60710: 这篇就误导啊 龙队已经把最後一波比较强的大社掏光了 05/11 14:42
110F：→ same60710: 最近几年大社强度远远<<<<<高中生 因为强的高中都出来 05/11 14:43
111F：→ sstandc: 中信的教练都没有实验风格，不可能像喵/龙那样，偶尔放 05/11 14:43
112F：→ sstandc: 纵战绩给你打个5-10场。爪二军就是得屠杀才有机会。 05/11 14:43
113F：推 ts1993: 今年宋应该要有机会啦 毕竟詹跟岳弟都蛮低潮的 05/11 14:43
114F：推 nobrothers: 二军成绩很好但没办法在一军兑换 就是再练 一军喂pa也 05/11 14:43
115F：→ nobrothers: 要看阵容和战绩等因素 大多是每年都没卡到一军位就慢 05/11 14:44
116F：→ nobrothers: 慢被遗忘了 大概25岁是个门槛30岁是极限 他还有几年 05/11 14:44
117F：→ nobrothers: 啦不急 05/11 14:44
118F：→ same60710: 选了 05/11 14:44
119F：→ same60710: 简单来说你看台钢选的大专生 哪个有打出非凡实力了? 05/11 14:45
120F：推 daniel1344: 19年味全已经收割掉最後不错的大社野手 後面为什麽没 05/11 14:45
121F：→ daniel1344: 有 因为他们高中就出来选秀了 懂吗 05/11 14:45
122F：推 green0616: 台钢也只打没几场而已 不用急着拿来酸 05/11 14:46
123F：→ Minihil: 喵今年直接上林佳玮 成果也不错 05/11 14:46
124F：推 Mite: 爪都能陈子豪降二军让刘贵元上来圆梦，要让宋畅打很难吗？ 05/11 14:46
125F：推 bjqs0827: 朱益生/罗暐捷/李承祯/何恒佑/马杰森差不多时期养不起来 05/11 14:46
126F：→ bjqs0827: 一堆 05/11 14:46
127F：推 finalzerd: 刘基鸿要不是油龙，觉得其它队都养不起来 05/11 14:47
128F：推 maverik: 二军都无法屠杀喂一军pa是？ MLB有小联盟都还没站稳证明 05/11 14:47
129F：→ maverik: 就因为浅力直接拉到MLB喂？ 05/11 14:47
130F：推 ts1993: 喵不就有人受伤 05/11 14:47
131F：→ finalzerd: 宋有畅打过啊，问题他真的就是打不出来 05/11 14:47
132F：→ green0616: 刘基鸿雷了整整两季才养起来 05/11 14:47
133F：→ maverik: 潜力 05/11 14:48
134F：→ i4303348: 好像有一派很推崇给高顺位新秀畅打，好像成绩都是打多就 05/11 14:48
135F：推 nobrothers: 像刘基鸿和曾子佑都比近期的新秀还要优势 环境不同啊 05/11 14:48
136F：→ ts1993: 而且爪也不是没给机会啊 今年不就给鱼住先发 他不就打出 05/11 14:49
137F：→ ts1993: 来了 05/11 14:49
138F：→ i4303348: 会自然打出来的 05/11 14:49
139F：→ ts1993: 难道给他就不是给新人打？ 05/11 14:49
140F：→ same60710: 谁要酸台钢啊 不然台钢自己队内比 新秀打最好的是高卒 05/11 14:49
141F：→ same60710: 还是大社? 05/11 14:49
142F：→ green0616: 队内比 除了曾状元以外的高卒连站稳一军都很难啊 05/11 14:50
143F：推 nobrothers: 职棒通常还是要赢啊 有冠军机会的球队本来就不容易给 05/11 14:51
144F：→ nobrothers: 还没站稳的喂pa练功 要就是上来一直打很好才能卡到位 05/11 14:51
145F：→ nobrothers: 啊 05/11 14:51
146F：→ LSLLtu: 刘曾两位状元的优势就是新球队有的是空间 05/11 14:52
147F：推 qweraakk: 当下哪个选手好就挑哪个啊 管他是高中生还是大学 所以 05/11 14:52
148F：→ qweraakk: 这几年好的高中生都选进来了 大社好手自然比较少 05/11 14:52
149F：推 BryantKobe: 不成熟的高中生太早进职棒才是问题 05/11 14:53
150F：嘘 apenguin: 你不觉得你自己矛盾吗？提说高卒中职养高卒不行，但又提 05/11 14:54
151F：→ apenguin: 了一些成功例子，有成功有失败不就很正常？难不成你是要 05/11 14:54
152F：→ apenguin: 几乎都成功才算有资格选高卒？ 05/11 14:54
153F：推 daniel1344: 台钢高顺位高中野手也就曾一个 05/11 14:54
154F：推 maverik: 刘曾两个也完整二军一年又上面没有人卡着，新球队选前面 05/11 14:54
155F：→ maverik: 顺位就是要练他们 例子根本不一样 05/11 14:54
156F：推 hornet01: 新军没战绩压力当然有空间练 05/11 14:55
157F：推 shintz: 可以看看统一刚开箱张皓崴未来一军会有什麽成绩 05/11 14:56
158F：推 crawford438: 这篇只看到比成为战力的人数，但这些人的天花板呢？ 05/11 15:01
159F：→ crawford438: 大社有江坤宇廖健富这种的吗？ 05/11 15:02
160F：推 ChenTzuHao: 宋哪里畅打过啊 05/11 15:02
161F：→ ChenTzuHao: 一军三年171打席怎麽畅 05/11 15:02
162F：嘘 abc1234586: 去问那个不给宋88PA的人 05/11 15:05
163F：推 finalzerd: 21年有近百打席啊，以爪迷的标准，已经很畅打了 05/11 15:05
164F：推 Blanche: 21年 OPS+有99啊 05/11 15:06
165F：→ finalzerd: 爪迷的标准，2场没安打就喷到你妈都不认识你了 05/11 15:06
166F：→ finalzerd: 然後22年的状况实在太差，後面有人起来就没机会了 05/11 15:07
167F：→ WasJohnWall: 现在大社就几乎不可能有江国豪、左魏、李凯威这种料 05/11 15:09
168F：→ WasJohnWall: 了，这几年跟油回锅时完全不能比 05/11 15:09
169F：推 finalzerd: 23年再试，还是不行就被放弃了 05/11 15:09
170F：推 Nightking: 爪不是2场没安打 是1打席没安打就说你软手 只会刷顺风 05/11 15:10
171F：推 finalzerd: 我觉得爪新人压力蛮大的，没什麽让你成长的时间 05/11 15:12
172F：推 SABA0: 大社投手有可能啊 现在也是有条件不错先去大学等旅 05/11 15:14
173F：→ SABA0: 外的 05/11 15:14
174F：推 Matsuzaka18: 所以才说能出国就出国 05/11 15:19
175F：→ phix: 二军落差太多 待越久越不好吧 05/11 15:21
176F：→ lolucky531: 可是高天花板本来就意味着养成的变数很大 05/11 15:22
177F：推 Friedman: 台钢连第一年一军赛季都才刚开始就说"不可能有这种料"这 05/11 15:24
178F：→ Friedman: 话会不会说太早?还是有人是未来人?有时光电视可以看? 05/11 15:25
179F：推 kinray: 选秀前都被吹很大，幻想很美好，实际上职棒很现实，高中 05/11 15:34
180F：→ kinray: 毕业要打很好就不简单 05/11 15:34
181F：推 zyic: 大社投手又不用养，不好用就洗掉就好，别人养好的不行吗 05/11 15:45
182F：推 humaisme: 二楼不是废话 投手不用顶尖的都出国了 更何况顶尖的 留 05/11 16:03
183F：→ humaisme: 下的不是院长就是普类 05/11 16:03
184F：推 chill247: 练个两三年就能打中职 那中职强度就让人怀疑了喔 05/11 16:04
185F：推 evaras: 那些被说不该那麽早选的高中生，当初真让他们进大社後，会 05/11 16:11
186F：→ evaras: 成长到能被选的程度吗？ 05/11 16:11
187F：→ WasJohnWall: 那些出国料练2年当然可以打，但大部分不行 05/11 16:37
188F：推 s6525480: 高中完度低跟大学完成度高 有冲突吗 05/11 16:49
189F：推 jcll: 日本一堆高中默默无名 大学社会人才养起来的 05/11 16:53
190F：推 TiauEX: 大社不是不能选 不用这麽早选 前几顺位挑高风险高报酬的 05/11 16:57
191F：→ TiauEX: 你看近几年选秀就好了 统一乐天就是全部选高潜力 台钢就浪 05/11 16:57
192F：→ TiauEX: 费自己顺位 05/11 16:57
193F：→ TiauEX: 现在能选的大社球员要养成的时间根本没比高卒短 太早选就 05/11 17:01
194F：推 Nuey: 不是 你讲的四个人有两个人根本没打多少2军就直接虐1军了== 05/11 17:03
195F：→ Nuey: 是在养个毛线? 不如说根本就是在开福袋赌高卒能打出高水准 05/11 17:04
196F：推 Nuey: 江坤宇好歹有一年完整2军 刘基鸿用一军吃PA养 05/11 17:05
197F：→ Nuey: 林和廖根本二军就没几个打数 然後一军直接开虐 养在哪== 05/11 17:06
198F：推 a09898966656: 讲真的宋如果在味全或台钢应该不会这麽少pa啦 说不 05/11 17:06
199F：→ a09898966656: 定养出来的机率会大一些 05/11 17:06
200F：→ carwhat: 环境 个性 球队队形 养成方针 总教练用人喜好 05/12 08:29
201F：→ carwhat: 有太多因素会影响了 05/12 08:29