作者darkofpolo (路人初号机)
看板Baseball
标题[讨论] 触击的效益
时间Thu May 9 18:04:08 2024
记得台南josh在几年前有提到，美国有计算过触击的效益，发现触击战术实际上会伤害球
队的得分能力，因此大联盟触击战术的使用越来越少。
不过板上也曾有几次的讨论说到底触击战术好不好这件事情、也有人提出说在国际赛上
接连夺冠的日本队仍然在使用触击....。
有个疑问的是说，当初那个「触击会伤害球队得分能力、效益比直接挥击还要低」的计算
分析，是举世皆然，还是说可能有不同联盟的差异呢?
刚好今天野球革命的粉专今天发文：
https://www.facebook.com/rebastaiwan/videos/1080197316398743/?locale=zh_TW
大意是比较了爪吱这两支分别是最爱触击跟最不爱触击的情境比较。
故而想问问大家，到底「触击的效益比不上直接挥击」是因联盟而异、因球队而异，还
是实际上举世皆然呢?
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1F：推 easton123: 因情况而异 05/09 18:05
2F：推 nakayamayyt: mlb都一堆怪物 在那点上二垒不如一棒打回来 05/09 18:06
3F：→ mazinger: 可以算期望值吧 05/09 18:08
4F：嘘 slluu2: 啊就给你打也自杀 不如点 05/09 18:10
5F：推 goths5958: 点的就不会自杀？後面的就不会自杀？ 05/09 18:14
6F：推 onlylove514: 如果後面是台钢铁那群一割的，还真的不如点点看，只 05/09 18:16
7F：→ onlylove514: 是想不到点也是自杀 05/09 18:16
8F：→ wangyei: 垒上有人MLB投手上来打也是点 就打击能力差异 05/09 18:21
9F：推 LSLLtu: 台钢前天告诉你後面打击烂点也没有用 05/09 18:23
10F：→ star60281: 中职前几年用弹力球 你触击就是严重影响得分能力 05/09 18:24
11F：推 attilla888: 因情况而异，每一场的状况都不一样，联盟打者的观念 05/09 18:25
12F：→ attilla888: 和能力也不一样。数学不好，好奇期望值能反映出得分 05/09 18:25
13F：→ attilla888: 的波动吗？就是连五个样本不短打，0分0分0分0分5分和 05/09 18:25
14F：→ attilla888: 1分1分1分1分1分的期望值一样吗？ 05/09 18:25
15F：推 kirimaru73: 极端一点的话，打击率一成，触击成功率七成，那当然 05/09 18:26
16F：→ kirimaru73: 触击好 05/09 18:26
17F：→ kirimaru73: 会伤害总得分量是假设打者一直都是平均值 05/09 18:26
18F：→ ericisfish: 日本队触击也比过往少 05/09 18:27
19F：推 gtoselina: 如果队上是宇宙道奇打线，当然给他们轰啊，若是那种连 05/09 18:28
20F：→ gtoselina: 安打都很勉强的，我不觉得触击有哪里不好 05/09 18:28
21F：推 ckpois: 结果论而已 05/09 18:29
22F：推 kirimaru73: 如果你有一个烂打者的大量数据，包括正常挥击滚／飞球 05/09 18:29
23F：→ kirimaru73: 有推进和没推进跑者的细节，那套一下得分矩阵就能知道 05/09 18:30
24F：→ phix: 送出局数 不好 没大局 05/09 18:31
25F：→ kirimaru73: 触击有没有效益了，一定会有人烂到触击有明显正效益 05/09 18:31
26F：→ kirimaru73: 拿假设大家都平均人得到的结论去批每一个触击案例，才 05/09 18:32
27F：→ kirimaru73: 是一种顽固的守旧表现 05/09 18:32
28F：推 humaisme: 联盟上一定有差异啊 中职的守备跟大联盟差那麽多怎麽 05/09 18:32
29F：→ humaisme: 比 05/09 18:32
30F：推 st9141001: 触烂 05/09 18:33
31F：推 phix: 台湾触击失败率又高 根本自杀 05/09 18:34
32F：推 furuta27: 整年的触击归零的话 球队至少可以多赢个五场 05/09 18:34
33F：推 hub777: 连安打都很勉强的你还短打干嘛 还不如做好选球全力挥拼一 05/09 18:37
34F：→ hub777: 棒 05/09 18:37
35F：→ l23456789O: 上垒率低的球员 很难指望他不短打也能推进 05/09 18:37
36F：嘘 kano2525: 红明显，日本又没有一上垒就在触击，台湾某些球队是球员 05/09 18:39
37F：→ kano2525: 触击成功率低，然後教练还一直要球员点 05/09 18:39
38F：→ kano2525: 这不就是免费送对手出局数吗？ 05/09 18:40
39F：推 AisinGioro: 日本也是看球员的 05/09 18:40
40F：→ AisinGioro: 是很常触 但没有啥都触 05/09 18:41
41F：推 Puye: mlb现在大部分都是突袭短打吧 05/09 18:47
42F：推 ssj1988: 中职的守备 把球打进场内上垒的机会搞不好都比触击成功高 05/09 18:47
43F：→ Puye: 触击基本就是送出局数 mlb觉得不合利益 05/09 18:48
44F：→ jpecho: 问就是结果论,触击跟正常挥击的样本数差异极大,拿出来比 05/09 18:49
45F：→ jpecho: 本身就是一种很奇怪的事,只有练跟不练的问题,但我支持低 05/09 18:49
46F：→ jpecho: 阶联盟应该练好 05/09 18:49
47F：推 furuta27: 中职出现一堆叫触击成功率低於上垒率的触击 05/09 18:49
48F：推 Puye: 结果烂球员练打都不够 根本没练触击 05/09 18:50
49F：→ shifa: 联盟不同 玩法也不一样 前面你爪总仔就说不是他爱点 是球 05/09 18:52
50F：→ shifa: 员打击能力不够确实 红中也说过类似的话 为什麽少棒爱点？ 05/09 18:52
51F：→ shifa: 就是打击能力还跟不上 大柠檬这种全世界最强的怪物聚集的 05/09 18:52
52F：→ shifa: 地方 连张育成都还在挣扎的地方 打击能力还会变成球员问题 05/09 18:52
53F：→ shifa: 的话那就不会在大柠檬了 05/09 18:52
54F：→ shifa: 很多总仔都说过不同联盟的观念不能直接套用 听起来很像老 05/09 18:52
55F：→ shifa: 害 但还是有一定立论基础 因为身体素质不同 直接影响攻守 05/09 18:52
56F：→ shifa: 强度 唯一能引用的就是从玩法面延伸出来的观念 例如一场比 05/09 18:52
57F：→ shifa: 赛只有27出局数 盗垒是拿已经成功上垒的额外出局风险去换 05/09 18:52
58F：→ shifa: 进垒这种 05/09 18:52
59F：推 Puye: 触击要有效益 大概是太多烂球员打击无法推进 只能靠触击才 05/09 18:52
60F：→ Puye: 有正面效益 05/09 18:52
61F：→ Puye: 不然不会每次都轮到烂球员打击才需要触击 05/09 18:53
62F：推 kano2525: 原来打击烂，就该改用更没效率成功率也很低的短打推进， 05/09 18:54
63F：→ kano2525: 真的长知识了 05/09 18:54
64F：推 pool220: 触击成功率7成算烂吧？ 05/09 18:56
65F：→ kano2525: 不是不能点，而是你要看场合点，然後点的前提是你成功率 05/09 18:56
66F：→ kano2525: 要够高，不要每次都点到两好球再挥空三振 05/09 18:56
67F：→ shifa: 用更白话的说法 能够一棒干出墙干嘛一直点浪费出局数 但是 05/09 18:56
68F：→ shifa: 中职要生出AB/HR<20的真炮手甚至退而求其次要生IsoP>0.2感 05/09 18:56
69F：→ shifa: 觉都有困难 多的是鸟飞鸟滚 这时候直接引用大柠檬研究数据 05/09 18:56
70F：→ shifa: 就会有点问题 中职应该要做出自己的资料库 这才会符合中职 05/09 18:56
71F：→ shifa: 的meta 05/09 18:56
73F：→ jpecho: 触击成功率有7成的话算爆高吧,打击成功率只有3成 05/09 18:59
74F：推 ultratimes: 後面打击好但没长打，又容易打滚地球就适合点 05/09 19:00
75F：→ bkebke: 日职超过一半球队era3以下 05/09 19:02
76F：嘘 bdgnrd0103: 红明显 背景值就不一样 你拿mlb的数据比中职日职根本 05/09 19:09
77F：→ bdgnrd0103: 北七 05/09 19:09
78F：→ KY1998: 常常触击做球，结果下一棒或下两棒都自杀棒 05/09 19:10
79F：推 illumi: 触击成功率7成是一球还是一打席,要触击可以,但不能练一下 05/09 19:16
80F：→ illumi: 吗 05/09 19:16
81F：推 QQbrownie: MLB 1-9棒那个都是强打者其他层级根本没得比！ 05/09 19:17
82F：推 arthurhsu123: 看打者啊 你叫大谷点很87 但叫自杀棒点没什麽问题 05/09 19:31
83F：推 gemboy: 中职有人做啊 好像是底霸格 不过版上应该都忘记底霸格是谁 05/09 19:33
84F：→ gemboy: 底霸格的棒球赛博版也很久没更新了 感觉底霸格没做了 05/09 19:33
85F：推 orangetv: 学测分数平均每个人都是大学生，阿就是有人台大有 05/09 19:40
86F：→ orangetv: 人考不上，你要算全体也要考虑个别打击能力咩 05/09 19:40
87F：推 hakkiene: 如果每支队伍都像现在统一一样 干嘛触击多浪费出局数 05/09 19:43
88F：推 e2167471: 这就像打篮球 看你投篮不行 就说不然你切进去用抛的 05/09 19:43
89F：→ e2167471: 却没考虑到切入跟抛投也有需要苦练的相关技术 05/09 19:44
90F：→ e2167471: 一味就是说切入抛投命中率比丢三分球高 所以你练切入抛 05/09 19:46
91F：推 h311013: 心理层面上 可以搞毛投手 扰乱心态 05/09 19:46
92F：→ e2167471: 投比较有效率 05/09 19:47
93F：推 ReNewable: 得分的效率也不等於获胜的机率 05/09 19:48
94F：→ e2167471: 结果就是本来的工作都有待加强了 又被叫去做别的 05/09 19:48
95F：→ e2167471: 恶性循环 05/09 19:48
96F：推 gemboy: 有硕博士论文的帐号可以去下载高志纲写的论文 05/09 19:49
97F：→ gemboy: 不过高志纲论文标题只有提到机率 没提到期望值 05/09 19:50
98F：嘘 Arodz: ☁ 触击一定要练 而且要苦练提高成功率好吗 05/09 19:58
101F：→ Arodz: 炮管有比他们大吗 把触击练好吧 05/09 20:10
103F：→ Debugger: 8.A.A82.html 05/09 20:59
104F：→ Debugger: 20年前我算过中职的 05/09 20:59
105F：推 gogoguide: 期望值是整队一起打出来的数据 但如果你是轮到後段棒次 05/09 21:18
106F：→ gogoguide: 期望值会比较低 触击可能效应会比较好 05/09 21:18
107F：推 yuhsiangtsai: 高志纲的论文结论很奇怪 05/09 22:00
108F：→ AHEAD099: 要看情况啊 有时候需要的是成功率高而不是期望值高 05/10 03:38