作者saintlin (saintlin)
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标题[讨论] 台湾球员真的自主性比较差吗？
时间Wed Dec 13 18:12:09 2023
刚才看到大王谈台日球员差易，提到日本球员自主性比较高，练球练到虽然也喊累，但看
得出来没那惰性。
这两天也刚好看到罗力自传，他也提到义大当年刚转手给富邦时，是有几位选手自主性较
差，也观察台湾选手自主性不如美国。
所以台湾真的整体上选手自主性不如美日吗？看起来差异不在美式、日式训练，就差
在自主性，那为什麽台湾选手会在这方面不如欧美呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.37.55 (台湾)
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1F：→ ericinttu: 难道是假的嘛?12/13 18:12
2F：推 z520314: 中职早期春训还是减肥营 你觉得呢12/13 18:13
3F：推 vini770803: 去看邦邦不就知道吗12/13 18:13
4F：推 castlewind: 不用那麽辛苦 就有成绩/有薪水 那何必那麽累呢（叹）12/13 18:13
5F：推 mar5566: 不然为啥人家是越大越强 我们是越大越弱12/13 18:14
※ 编辑: saintlin (223.139.37.55 台湾), 12/13/2023 18:15:15
6F：→ KaPo2013: 环境吧，冲刺班跟一般班级，念书动力有差 12/13 18:15
7F：推 ducan783: 台湾各行各业的自主性都很差啊,正常人性,能过关就好 12/13 18:16
8F：推 sasadog: 相较美日 在台湾不努力练球还是有机会靠天分混下去啊 12/13 18:17
9F：推 Erevus20: 比赛前一晚还聚在一起酗酒，你说呢 12/13 18:17
10F：→ sasadog: 一样竞争的话 也不用教练多说啥 球员自己就卯起来练了 12/13 18:17
11F：推 mojito: 结果论来说就是成棒的国际赛事打输人啊 12/13 18:18
12F：→ mojito: 虽然这样讲很机车，但就真的打输人啊 12/13 18:18
13F：推 guns: 台人文化就护短啊，都市近诱惑多，你看苦差事都移工在做 12/13 18:18
14F：→ mojito: 打的赢比赛的话谁管你练不练球 12/13 18:18
15F：→ winda6627: 宿舍喝酒都不是新闻了，你键总要不要去看几次练球?! 12/13 18:19
16F：推 Boboinlyz: 低薪的时候说给多少钱做多少事 拿高薪的时候怎麽又不 12/13 18:19
17F：→ Boboinlyz: 是这样了 12/13 18:19
18F：→ WasJohnWall: 不练会没位置甚至失业 12/13 18:20
19F：→ future0stw: 青棒还可以跟日韩较劲，进到职棒直接被海放，原因不就 12/13 18:21
20F：→ future0stw: 出来 12/13 18:21
21F：推 gemboy: 不然中职一堆斗教练是怎样来的 12/13 18:21
22F：推 mojito: 职业赛事不为了赢球而多练习，干嘛不去河滨公园打球就好 12/13 18:21
23F：嘘 jeangodard: 最大主因是竞争人数太少 不然不自律的早就被淘汰了 12/13 18:21
24F：→ jeangodard: 现在中职根本没有物竞天择 12/13 18:21
25F：推 AngelNo13: 华人的风气就是会去嘲笑努力的人啊，尤其是努力过但成 12/13 18:21
26F：→ AngelNo13: 效没出来的时候，久了大家就很怕努力 12/13 18:21
27F：推 gtoselina: 不只台湾选手，应该台湾民族性就是如此 12/13 18:23
28F：推 phix: 肌肉长太少吧 看起来都很瘦 12/13 18:24
29F：推 venom957: 伊良部秀辉说他在洋基两年没练球 12/13 18:25
30F：→ s074074qq: 看看那个龙王签了大约之後成绩一年比一年惨 平常都在 12/13 18:26
31F：→ s074074qq: 干嘛想也知道 12/13 18:26
32F：推 kenkenken31: 华汉教育就擅长学生时填鸭逼出高成长,等到放开就散了 12/13 18:27
33F：→ instill8: 先去跑步再说 12/13 18:28
34F：→ kenkenken31: 因为不重视启发儿童发自内心的自主性,揠苗助长而已 12/13 18:28
35F：推 j3307002: 华汉教育?台湾教育就这样啦不要推在华汉身上 12/13 18:29
36F：推 asd22961166: 从小被逼 长大没人管就放飞了 12/13 18:29
37F：推 tommy123310: 後段学校跟前段学校比 一定比较差阿 跟台湾无关吧 12/13 18:29
38F：→ tommy123310: 中华职棒自主性低（X）低阶联盟自主性低（O） 12/13 18:29
39F：推 b6301336: 看过 甲子园：梦想竞技场 这部纪录电影，就知道人才库 12/13 18:29
40F：→ b6301336: 和竞争强度是差在哪里 12/13 18:29
41F：推 Kevin0608: 高中前把热情消耗完啦 12/13 18:30
42F：→ CornyDragon: 不练就被人踢下去谁敢不练 没竞争的结果 12/13 18:30
43F：→ tommy123310: 他们就是台湾最强的球员了 没办法 12/13 18:30
44F：推 Messi100: 旅美回来第一年最强 後来发现不怎麽练球也能站稳先发 12/13 18:30
45F：推 asd22961166: 龙王在韩国就被说不练球了 难怪那麽快就退化 12/13 18:32
46F：→ yuuuuuuuuu: 竞争度差 自主性差 不过也不能说什麽 大家上班难道也 12/13 18:32
47F：→ yuuuuuuuuu: 都很拼命？ 12/13 18:32
48F：推 Keyouka: 竞争人数太少导致上面的人耍废也替换不掉 12/13 18:32
49F：推 kason17: 国外竞争激烈，没有一定实力永远上不了一军，反观中职还 12/13 18:32
50F：→ kason17: 有上来观光的 12/13 18:32
51F：推 cheer67: 思考力不足 没方向要怎麽加强～～ 现在各队都有科学加入 12/13 18:32
52F：→ cheer67: 慢慢会改善 12/13 18:32
53F：推 Latte5566: 一堆晚上在喝酒的 你说呢 12/13 18:33
54F：→ cheer67: 有听捞哥专访现在科学给了很多方向可以去练～ 12/13 18:34
55F：→ joeduck: 看向邦邦，快乐打球，自律？？ 12/13 18:34
56F：→ chdc: 你从小到大受的教育是叫你主动多问多想多作吗 12/13 18:36
57F：推 jerrylin: 职业选手经常跑夜店 台湾哈登一堆 你说呢 12/13 18:36
58F：推 vini770803: 邦邦多头马车，教练训练前辈不能给球员方向，看阿全访 12/13 18:37
59F：→ vini770803: 谈和邦邦相关podcast有说过，主要也有可能主打不好示 12/13 18:37
60F：→ vini770803: 范 12/13 18:37
61F：→ hans7192: 田径队的训练方式至少没有让这支球队连2年输到脱裤 12/13 18:37
62F：→ gotohikaru: 又不是只有球员是 一般人上大学不就很明显了 12/13 18:37
63F：→ gotohikaru: 一辈子都要你服从 多想多嘴就是扁 12/13 18:37
64F：→ hans7192: 反而让队长夸教练的训练方式後输到破纪录 12/13 18:38
65F：→ gotohikaru: 然後成人瞬间 怪你怎麽没自主性 蚵 12/13 18:38
66F：推 kingofpig: 相信蒋一定很自律，富邦拿他当榜样。 12/13 18:38
67F：推 vini770803: 职业运动背後一定刻苦训练才能维持成绩，看中国 韩国 12/13 18:39
68F：→ vini770803: 日本都一样竞争又激烈 12/13 18:39
69F：嘘 FatZhai017: 框架就在那边 12/13 18:41
70F：推 busters0: 难道不是吗 12/13 18:44
71F：→ Kevin0608: 你看冬盟新闻 高志纲说礼拜一休假完回来的第一场 都没 12/13 18:44
72F：→ Kevin0608: 进入状况 职业意识比别人差 12/13 18:44
73F：→ Kevin0608: 从第一届到现在 这问题一再被点出来 12/13 18:45
74F：推 n61208: 海归在陈金锋郭泓志後有多少人维持住在小联盟的自主性？ 12/13 18:46
75F：→ n61208: ？ 12/13 18:46
76F：推 terry1043: 4 12/13 18:49
77F：→ j32072: 会宠粉就够了 好想被搂在怀里 12/13 18:51
78F：推 lavine0639: 台篮台棒一家亲 自主训练是什麽 12/13 18:51
79F：推 pozx: 竞争太少 靠天份就能混 何必认真 12/13 18:56
80F：→ graphict: 三级棒球军事化管理，教练叫你练才练，转成棒了就放飞 12/13 18:59
81F：→ graphict: 自我，靠天赋吃国内，去国外就现形 12/13 18:59
82F：→ minihyde: 有一年冬盟因为球员参赛意愿低打很烂 12/13 19:02
83F：推 drogmn: 不然你以为龙王平常都很认真吗 12/13 19:02
84F：嘘 acapla: 不然要怎麽解释小朋友世界第一，长大後连业余都打不赢 12/13 19:07
85F：推 scott29: 签高薪长约就不想练球了，还有选手喝酒喝到半夜四 12/13 19:09
86F：→ scott29: 点再去性骚扰队友老婆 12/13 19:09
87F：推 pickchu9617: 就是，不要怀疑...。 12/13 19:12
88F：→ b99202071: 怀疑喔 12/13 19:13
89F：→ b99202071: 看比赛也看得出来 12/13 19:13
90F：推 hosighle: 岱钢：中华队出国比赛都在喝… 12/13 19:17
91F：推 belucky: 厉害的陈金锋 郭泓志就知道自主的重要性 其他球员 12/13 19:23
92F：→ belucky: 窝真的不知道他们的自主性好不好 但是看国际赛成绩 应 12/13 19:23
93F：→ belucky: 该呵呵 12/13 19:23
94F：推 TAZUSA: 不用解释啊，表现烂就是2300万人才库的错 12/13 19:23
95F：推 jahen: 差很多啊 所以需要***跟红中这种教练 12/13 19:26
96F：→ hijodedios36: 竞争不够激烈啊 轻松练练也能有成绩谁要练？ 12/13 19:26
97F：推 chiz2: 红中不是讲了？ 12/13 19:27
98F：嘘 Arnol: 你进职场之後是每天兢兢业业还是能混就混 12/13 19:30
99F：推 raysilence: 就竞争强度不足以激发球员更加积极 12/13 19:35
100F：推 cloudin: 假美式讨论多久了 12/13 19:35
101F：→ G8PIG: 喝酒，偷懒，抗压性差，斗教练，斗队员，唉 12/13 19:36
102F：嘘 charliehuang: 中华啦啦队联盟附设球赛，练那麽多是有病？ 12/13 19:40
103F：→ charliehuang: 啦啦队员都练点舞比较实际啦 12/13 19:40
104F：→ leonjapan: 自主性过低要人家鞭打才会动 12/13 19:41
105F：→ HowieH: 美国日本 你不行就被换掉 台湾球员根本换不掉 12/13 19:42
106F：推 terryiory: 春训不是都会先开减重班，你觉得这些人休赛季有在练吗 12/13 19:46
107F：推 Cruzzer: 台湾球员过太爽啊 这些人出国哪有能力领这麽多钱 月薪20 12/13 19:50
108F：→ Cruzzer: 万顶还差不多 12/13 19:50
109F：→ Cruzzer: 被小联盟淘汰还能领百万月薪 怎麽会有人想拼命 12/13 19:51
110F：→ sg1987: 现在有二军稍微好一点 以前没有的时候真的是... 12/13 19:59
111F：推 powermountai: 本来就是，民族性的问题 12/13 20:00
112F：推 mrlucas8891: 讲难听点 自主性好的话还会出现陈凯伦那种案例吗 12/13 20:03
113F：推 amorviva: 讲真的台湾职场也真的很多打混的人 只是球员是公众人物 12/13 20:10
114F：→ amorviva: 会被乡民酸而已 12/13 20:10
115F：推 yojj: 阿不然勒 12/13 20:10
116F：推 youngpaper: 没错啊 台湾人民族性就是惰性强自私自利 12/13 20:37
117F：→ amos30627: 是 日本球员进职棒後 成长幅度巨大 12/13 20:42
118F：→ amos30627: 中职第一年巅峰 12/13 20:43
119F：推 trialmoon: 看看推文就知道了吧 八成都是在指自己 12/13 20:44
120F：推 wx190: 是 不然那些旅外的回来直接变烂是假的喔 12/13 20:44
121F：推 jam1: 看看富邦 12/13 20:46
122F：推 wolve: 难道有比较好吗 12/13 21:27
123F：推 asmallshrimp: 从小都是被逼着训练，长大後没人逼当然就不会做了 12/13 21:34
124F：→ asmallshrimp: 你我都是这样过来的 12/13 21:35
125F：→ asmallshrimp: 把打球变成读书也是如此 12/13 21:35
126F：推 hakkiene: 竞争力啊 当你发现一堆人等着你表现不好的时候干掉你 12/13 21:58
127F：推 tommy123310: 我上班的环境是整间公司，从上到下都想做到世界一， 12/13 22:20
128F：→ tommy123310: 除了睡觉不是在上班就是进修...才怪 12/13 22:20
129F：嘘 hotrain13: 都可以在宿舍喝酒你说呢 12/13 22:23
130F：→ slyheart: 看高志纲讲冬盟年轻人就是啊 12/13 22:29
131F：推 kausan: 有没有练看得出来阿 有的就只是应付 12/13 23:14
132F：→ takamiku: 竞争力决定自己要付出多少努力 12/13 23:20
133F：推 takamiku: 中职就是舒适圈 一个月领几十万就够爽了 下面也没多少人 12/13 23:23
134F：→ takamiku: 能升上来卡掉先发 12/13 23:24
135F：推 joe00477: 老实说啦啦队都练的比球员认真，难怪啦啦队比较红.... 12/13 23:30
136F：推 toykilled: 台湾人懒惰不分职业 12/13 23:50
137F：→ ssh713: 教练一个样 美日打差不多会用新人 台湾是老人占着茅坑 12/14 00:08
138F：推 BENCH5566: 我的理论是：美日选手打棒球是在追梦，台湾人打棒球是 12/14 01:01
139F：→ BENCH5566: 想翻身，领到钱就没动力了 12/14 01:01
140F：推 biggercookie: 哪有追不追梦 单纯竞争力落差太多 12/14 12:12
141F：嘘 JimmyP: 因为台湾棒球竞争力还不够 12/14 12:30
142F：推 qaaz: 先问问自己高中国中和大学比哪个时候认真，台湾人就是从小 12/14 12:50
143F：→ qaaz: 压抑一旦给了自由就松了，很意外吗？ 12/14 12:50
144F：推 j65k6jo6: 都赢不了日本业余了你说呢 12/14 17:18