作者wh0386 (碳酸钙)
看板Baseball
标题[讨论] 中职球员的短打能力排行
时间Mon Dec 11 21:05:06 2023
要评比一个打者的短打能力有很多方式
我这里打算以一个最基本的方式来看：
「无人在垒时的短打安打率」
无人在垒时短打不太会是教练下达的战术
代表打者本身
对於短打能力有一定的自信 (?)
目的是要
「点成安打」
需要有一定的
「速度」和
「观察对手布阵能力」
适时决定使用短棒
中华职棒从2018年开始有play by play数据
因此我们可以筛选出该打席
出现 (触击&安打)/(触击) 得到触击打击率
废话讲完，来看数据吧
https://i.imgur.com/qP88g0O.png
中华职棒近几年的联盟打击率大约在 .260
(BABIP约在.300)
结果表上有不少球员在无人在垒时
触击打击率<生涯打击率
导致平均下来打击率竟然小於正常挥击的联盟平均
如果结果是这样，为什麽要短打？
这是一个很严重的问题
短打的观念不仅教练要改变
选手也应该要更会判断时机
评估自己短打能力
再决定是否要短打
像
#郭天信 #王正棠 这种样本数比较多的
短打打击率才一成
无人在垒时真的别再短打了==
顺便比较一下美国MLB
可以参考一下他们近五年的数据
https://i.imgur.com/UjhcE18.png
来源:
https://reurl.cc/4WE292
联盟在
无人在垒时的
短打打击率年年都破4成
这表示他们的打者在选择时机上更聪明
因此才会得到这麽漂亮的数据
(注意：不表示他们应该都要短打)
台湾的短打能力，短打观念
真的需要再提升
希望之後的国际赛
中华队能多赢一些一分差的比赛啊
---
中华职棒第一个属於啦啦队的数据库(2023)
https://hbw-baseball.shinyapps.io/cpblgirl2023/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.46.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1702299908.A.C6B.html
1F：推 uniform5566: 请给中华队教练看才有用12/11 21:06
球员也应该要评估一下
因为这篇列的是无人在垒的短打
不太是教练下的
2F：推 YouthSouth: 如果无人在垒短打是为了突破难打的投手 ，那打击率好12/11 21:09
3F：→ YouthSouth: 像不应该跟生涯平均比较，而是跟对该投手正常挥击的12/11 21:09
4F：→ YouthSouth: 打击率比较12/11 21:09
有道理 但这样样本数会偏低
但印象中很多其实不是面对强投的短打
5F：推 starfuck: 我以为成晋很会短打 结果也就两成出头12/11 21:12
6F：推 granturismo: 好文推12/11 21:14
7F：推 ji31g42go61: 我记得之前有篇陈晨威触击安打率不低，都点垒上有人?12/11 21:14
是的 陈晨威垒上有人的短打打击率比较高
8F：→ jonsir: 好几个打击烂的 连短打也烂 真的有在练吗12/11 21:15
9F：推 ben1013: PJ go12/11 21:15
10F：推 exciplex14: 这是突袭短打的成功率，成晋是执行牺牲短打，不一样12/11 21:16
11F：→ Owada: 无人在垒的短打和牺牲触击又不是一回事12/11 21:17
12F：→ hy654: 这是偷点 拿偷点来看这位打者会不会触击 也不是很准12/11 21:17
我觉得还是可以
因为偷点需要打者的速度
速度快 技巧好 安打率就要高
13F：→ exciplex14: 要批也是请神威不要再偷点了(x)12/11 21:18
14F：推 ct13579: 以为大联盟早就不执行短打战术了，想不到还是有数据12/11 21:18
15F：→ hy654: 毕竟偷点是突然摆短棒 你也不能保证有打者突然摆短时触的12/11 21:19
16F：→ hy654: 不好 但直接摆短触击时成功率又很高了12/11 21:19
17F：推 vckgal: 我也觉得怪怪的12/11 21:19
18F：→ bbs0840738: 王正棠在干嘛？12/11 21:19
19F：推 Hocity: 正常来说触击主要目的是推进，你这篇是偷点上垒，不是同12/11 21:20
20F：→ Hocity: 件事情12/11 21:20
对的 但我是想用打者触击能力来看
所以才用无人出局看
21F：推 punk1799: MLB的数据会不会有些是被布阵的左打往三垒方向点！？这12/11 21:21
22F：→ punk1799: 样不管点成滚球或是飞球，只要投手没拦到就是安打12/11 21:21
MLB和中职都有布阵
打者如果会点
代表他本身应该有一定能力的触击
也是有很多打者看到极端布阵也不会触击的
23F：推 matsui07: 现在光是正常的牺牲触击一堆人都点不好了 还谈其他12/11 21:21
24F：→ matsui07: 的12/11 21:21
25F：→ hy654: 举个例 许基宏 因为他给人的印象就是炮 跑的也不快 所以他12/11 21:22
26F：→ Fuuuck: 某些教练会觉得短期赛用长期数据不准12/11 21:23
27F：→ hy654: 偷点时或许会有奇效 常常让守备员来不及反应 但你要拿这点12/11 21:23
28F：→ hy654: 来说许基宏很会触击吗 也不能直接这样讲12/11 21:23
29F：推 Kevin0906: 我以为神威会排前面12/11 21:26
30F：嘘 fbixx500: 触击目的是推进 看打击率是什麽鬼?12/11 21:26
打击率就是他的成功率
我前面有提到了
无人在垒的短打
是最适合判断一个人的短打能力的
他的难度比较高
31F：→ Kevin0906: 楼上 这篇是讨论偷点 所以有备注无人在垒12/11 21:26
32F：→ Owada: 长期数据不准很合理啊 本来就要看球员当下的状态12/11 21:27
33F：→ Owada: 但键总能看的只有数据 又看不到那种东西12/11 21:28
34F：推 jevoling: 不就打击太废才满脑以为突袭短打有用12/11 21:31
35F：推 WANG064: 四爷拜托你好好打 别在想偷点什麽的12/11 21:32
36F：推 ayiela: 都在送出局还不如正常攻击12/11 21:33
37F：推 jason050117: 还有一堆爱往地上乱砍的12/11 21:35
38F：推 BBOYstyle10: 偷点又不是突然想到才点....12/11 21:35
39F：嘘 cjo76223: 我一直觉得不会短打就不下战术是一件本末倒置的事12/11 21:36
短打如果让得分预期降低
那下短打就是错误的战术
40F：推 WEDBLACK: 红龟才是点球王12/11 21:37
41F：→ turtlego: 台湾比较多是教练要你点..你还点失败的12/11 21:38
42F：→ chorus33: 触击成功和触击安打不同， 触击同时自己上垒才叫安打12/11 21:41
43F：→ chorus33: 触击成功就有推进了12/11 21:41
44F：推 AAaaron: 打击率是整年累积的，而(低潮时的打击率/面对不擅长的投12/11 21:43
45F：→ AAaaron: 手的对战打击率)也许比触击安打率还低，那就可以尝试12/11 21:43
46F：推 Yjizz: 分析的好12/11 21:43
47F：→ Yjizz: 但棒协老人不会抓来参考,或者说实战出现问题都不知道检讨12/11 21:43
48F：→ Yjizz: 方向?12/11 21:44
49F：推 andy0305: 重点是点的时机又很奇怪 要点不点 自杀突袭短打12/11 21:44
50F：→ Derp: 想黑天哥？？12/11 21:45
客观提供数据
看大家怎麽解读
51F：推 tako1219: 触击安打没意义啊 要看有无推进成功吧12/11 21:46
这是看打者的触击能力
52F：推 andy0305: 今年台湾大赛正常点的成功机率还蛮高的12/11 21:47
53F：→ mooto: 触击安打就安打的一种 怎麽会没意义12/11 21:48
54F：→ Nuey: 都能触击安打了 触击推进会比较难? 怎麽会没意义?12/11 21:49
55F：→ Nuey: 突击点可以点的好 棒子摆出来反而不会点? 有这种人?12/11 21:49
56F：→ mooto: 只是成功率很低不建议用罢了 这招大概就岳政成功率较高12/11 21:49
57F：推 LssFOREVER: 怎麽会有触击安打没意义这个奇耙言论出现 是有多云12/11 21:51
58F：→ LssFOREVER: 都安打了 不只推进还没出局是哪里没意义= =12/11 21:51
59F：→ mooto: 一朗触击有6成多的机率变安打 你能说没意义吗12/11 21:52
60F：推 shizukun0103: 中职多的是 要点不点 然後点失败 如果打从一开始就12/11 21:52
61F：→ shizukun0103: 是要推进 就把棒子摆好 不要球来才摆12/11 21:53
62F：推 LssFOREVER: 就不知道为啥中职就特爱搞甚麽收打 爱点不点的12/11 21:53
63F：→ LssFOREVER: 是怎样 以为这样虚虚实实感觉很有谋略吗 真的笑死12/11 21:53
64F：推 Nuey: 问就是老害心理学 影响节奏blablabla12/11 21:53
65F：嘘 JimmyBlue: 突袭短打能力不等於触击能力，你这根本偷换概念12/11 21:54
是啊 偷点点的好就是能力的一个
66F：推 s900098: 强打者不该用打击率看 用长打率的角度来看 联盟效率负的12/11 21:54
67F：→ s900098: 人更多12/11 21:54
68F：→ JimmyBlue: 突袭安打要跑得快还要对手疏於防备，跟推进根本两回事12/11 21:55
69F：推 circuitc: 短打烂成这样。国际赛关键都在细节。老是输真的不意外12/11 21:56
70F：→ DMM: 以後国际赛保底挑两位短打高手组队12/11 21:57
71F：推 JimmyBlue: 果然就一堆人被骗，这个表一堆都是被教练团坑死的12/11 21:58
72F：→ JimmyBlue: 突袭强->触击基本功好，但是成功率低不代表基本功不好12/11 21:59
对的 基本功
和 短打安打能力 是两件事
但我认为偷点技巧好的(难度更高)
在基本功方面应该也会好
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 12/11/2023 22:04:56
73F：→ spurs2120: 逻辑要多差才会觉得这篇文有道理啊...12/11 22:09
74F：嘘 JimmyBlue: 偷点点的好是一种能力但不能直接拿来说明"短打能力"12/11 22:10
我文中有提到评估短打能力有很多方式
之前我有写文章探讨其他方式
有兴趣可以看看
#1bL4mnGU (Baseball)
我这篇只想强调一件事
如果某些球员偷点的成功率低
为什麽还要触击？
为什麽别的联盟触击安打率可以到4成
台湾只能2成多？
75F：→ JimmyBlue: 罗国璋陈江河一辈子可能没几次突袭短打上垒，你敢说他12/11 22:11
76F：→ JimmyBlue: "短打能力"不好吗? 除非你逻辑死了?12/11 22:12
无人在垒的触击(偷点)
如果效果好 那推进成功率肯定高
我整篇都在讨论无人在垒时的触击
77F：→ twyao: 有几个问题 1.突袭短打可能是要突破难打的投手12/11 22:14
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 12/11/2023 22:15:09
78F：嘘 JimmyBlue: 标题就不该用短打能力挂羊头卖狗肉..因为根本是两回事12/11 22:16
无人在垒的触击可以当作他们的短打能力啊
我表上的打击率前几名
你觉得有谁是短打能力差的？
79F：→ JimmyBlue: 点进来一堆推文都被误导成那个表是在讲牺牲触击12/11 22:17
80F：推 jkl852: 偷点成功率低不代表不会短打推进好吗….12/11 22:17
偷点能力低
可以不要偷点
我整篇没有在探讨短打推进的部分
81F：→ JimmyBlue: 偷点成功率高很大机率根本是对手布阵跟防守松懈的问题12/11 22:17
82F：→ twyao: 2.可能打者状况烂 当下挥击的打率远低於生涯打率 於是偷点12/11 22:18
你这两个情况讲的很好
我还是觉得如果偷点打击率只有1成的话
为什麽不试试正常打
83F：→ JimmyBlue: 就像WBC韩国队玩死中国一样12/11 22:18
84F：→ JimmyBlue: 陈晨威成功率低根本他站一上去三垒手就准备往前冲了12/11 22:19
85F：→ JimmyBlue: 这跟基本功又有多大关系12/11 22:19
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 12/11/2023 22:20:00
86F：→ JimmyBlue: 重点是反过来成功率低不代表短打能力差你懂吗?12/11 22:20
87F：→ twyao: 3. 有时还得考量全队状况与对方投手状况12/11 22:21
88F：→ twyao: 如果该场全队打线死屍 气势低迷 考虑赌一把短打 上垒就赚12/11 22:22
89F：→ twyao: 或该投手平常不强 但当天就是意外的杀 也可考虑赌一把短打12/11 22:22
90F：嘘 JimmyBlue: 成晋短打成功率联盟前几名的，你放个莫名其妙的突袭短12/11 22:23
91F：→ JimmyBlue: 打数据就有人被误导以为他短打功力很差...12/11 22:23
92F：→ twyao: 以上种种原因 让我觉得不能因短打打率低於生涯打率就认定12/11 22:24
93F：→ twyao: 该球员不应短打12/11 22:24
94F：→ ethan22: 我竟然看到觉得看长期数据不准 只靠当下状态的 这样所有12/11 22:24
95F：→ ethan22: 科学研究都不用参考罗12/11 22:24
96F：→ ethan22: 有人觉得12/11 22:25
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 12/11/2023 22:25:45
97F：推 spirit02014: 你秀也很会点12/11 22:25
98F：嘘 JimmyBlue: 更别说还拿六十几次的跟五次的放在一起比成功率...笑死12/11 22:26
99F：→ twyao: 许多打者状况不好时可能近20打数只1安打 触击相对不受状况12/11 22:28
100F：→ twyao: 好坏影响 触击打率有1成的话 那可能真的比直接挥有利12/11 22:28
101F：推 Kevin0906: 同意标题下得不好12/11 22:29
102F：→ Kevin0906: 你讨论的范围应该只有涵盖在标题内 但标题很大12/11 22:29
103F：嘘 JimmyBlue: 你标题就在讲短打能力，一堆人进来只看图表不就被误导12/11 22:30
104F：→ JimmyBlue: 讲突袭短打成功率不就没这个问题12/11 22:31
105F：嘘 noknow801011: 标题应该叫突袭短打12/11 22:32
106F：嘘 Derp: 天哥短打能力明明就很好12/11 22:47
印象派？
107F：推 sandemo: 于森旭最强 某迷崩溃12/11 22:48
108F：推 yankult0445d: 偷点安打能力不完全等於短打能力 虽然内文有写但标12/11 22:52
109F：→ yankult0445d: 题还是改一下吧12/11 22:52
已改
110F：推 globalhooper: 偷点成功率有啥好讨论的12/11 22:53
111F：推 yankult0445d: 而且偷点有一部分也比较容易造成守备失误 是否要把12/11 22:55
112F：→ yankult0445d: 这个考虑进去 改成上垒率12/11 22:55
113F：推 zxc123519: 而且偷点有很大部分是球员低潮时对正常挥击没信心12/11 23:03
114F：推 Blitzkrieg63: 小龟头号粉丝wh大一生推12/11 23:12
115F：推 YouthSouth: 突袭短打跟牺牲短打还有一个差异满重要的，就是打者预12/11 23:14
116F：→ YouthSouth: 判球路的能力：突袭短打通常是打者自己预判投手投出好12/11 23:14
117F：→ YouthSouth: 点的球，猜错了就是放掉不要点。牺牲短打则是无论什12/11 23:14
118F：→ YouthSouth: 麽来球都要能点进场内，或者预判球路是下战术的教练负12/11 23:14
119F：→ YouthSouth: 责。一种是预判来球可以点，一种是不管什麽球来都可以12/11 23:14
120F：→ YouthSouth: 点，这两种短打的能力还是未必完全相关。12/11 23:14
牺牲短打如果坏球也是放掉啊
如果四坏保送直接推进了
为什麽无论什麽球都要打？？
121F：嘘 ReyYJR: 虽然这个数据也是有用，但这叫偷点能力不是短打能力12/11 23:15
122F：→ ReyYJR: 如果要最精准，短打能力是成功推进跑者次数/短打挥棒次数12/11 23:17
123F：→ ReyYJR: （但收集数据太费功夫了）12/11 23:17
我有这个数据 明天可以再整理给大家看
124F：→ YouthSouth: 有可能郭天信突袭短打成功率这麽低，跟他正常挥击时12/11 23:31
125F：→ YouthSouth: 的本垒板纪律有关，王正棠跟王威晨也是打框放太大的12/11 23:31
126F：→ YouthSouth: 类型。12/11 23:31
127F：→ Yjizz: 对耶 标题不是突袭12/11 23:52
其实突袭短打 和牺牲短打能力是正相关的
我晚点补数据给大家
好像很多人有这个疑问
造成误会我会再修正~
感谢大家指教
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 12/12/2023 00:09:42
128F：推 zx246800tw: 推有数据 12/12 00:33
129F：推 YouthSouth: 应该是说牺牲短打无论来什麽样的好球都要点，但有些好 12/12 00:36
130F：→ YouthSouth: 球就是很难点，例如内角高速球，突袭短打的话放掉就好 12/12 00:36
131F：→ YouthSouth: 。 12/12 00:36
132F：推 zaioes: 这篇在於突袭短打的观念吧 大联盟突袭短打过四成一定是有 12/12 00:41
133F：→ zaioes: 状况十足把握才点的 当然点球技巧要够 脚程要快 但最重要 12/12 00:41
134F：→ zaioes: 的是临场状况吧 而不是中职以为自己跑很快可以点点看的 12/12 00:41
135F：推 applejone: 神威看到没有，不要再点了，没有比较好 12/12 00:50
136F：推 ZaneTrout: 好文推 12/12 01:13
137F：嘘 trickart: 突袭短打能力不等於触击能力 根本偷换概念 触击推进才 12/12 01:25
138F：→ trickart: 是有意义的数据 突袭短打涉及太多变因 12/12 01:25
139F：→ jyunwei: 为什麽要把突袭短打视为短打能力？ 12/12 03:42
140F：推 wts2008: 所以我每次Live文看到天哥做出要突袭的姿势 都忍不住牢 12/12 07:49
141F：→ wts2008: 骚个几句XD 12/12 07:49
142F：推 jeremysam: 可以请前巨人队川相来教吗？ 12/12 12:21