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在收到洛杉矶奥运组委会的5个自选项目提案後 IOC执委会於10月13日同意推荐该5个项目,於接下来在印度孟买举办的IOC年会上表决 这5个自选项目中有4个为团体项目 (只有壁球不算) 其提案都建议由男女各6支球队进行 (棒垒球以男棒女垒为同一项目) 初步估计运动会数量很可能会超过奥运10500位总运动员人数的限制 届时必须在各运动项目间协调得以减少人数的项目,以符合规定 因此棒球项目如想增加队数似乎是不太可能的事 (因为这就导致其他运动人数被迫缩减) 比较可能的就是维持这次提案6队的规模 https://news.yahoo.co.jp/articles/36c671edee7399ac1993cf83fbaf81bd7f22a9fa -------------------- 在维持6支球队参加的情形下,这边推测可能的资格预选方式 首先看一下2020东京奥运的情形(依照时间先後): 主办国(亚洲) 1席 欧非区资格赛 1席 P12 2席 (亚太区、美洲区各1席,分开排名) 美洲区资格赛 1席 最终资格赛 1席 2028奥运主办国变成在美洲 方案A 单纯就把「美洲区资格赛」换成「亚太区资格赛」 主办国(美洲) 1席 欧非区资格赛 1席 P12 2席 (亚太区、美洲区各1席,分开排名) 亚太区资格赛 1席 最终资格赛 1席 不过因为上次P12亚太区、美洲区「分开排名」的制度其实有些潜在的缺陷 (详细请自行查询,这边就不细说了) 有可能会改成除了主办国外所有队伍都能争取,就像当时的垒球资格赛一样 方案B 把方案A的P12改成所有队伍都能争取 这样的情况下,P12要优先於地区资格赛举行,以确保所有队伍公平争取机会 只不过这样做的话,美洲除了主办国外算是没有保障名额 主办国(美洲) 1席 P12 2席 欧非区资格赛 1席 亚太区资格赛 1席 最终资格赛 1席 方案C 这是比较有可能采取的方式 P12在没有洲保障制度的情况下改为1席,然後让各洲都有地区资格赛保障名额 主办国(美洲) 1席 P12 1席 欧非区资格赛 1席 亚太区资格赛 1席 美洲区资格赛 1席 最终资格赛 1席 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.68.22.24 (台湾)
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1F:推 A80211ab: 结果都生理男心理女 10/14 13:50
2F:推 zyic: 在美国办还限制只有六队XDDDD 10/14 13:51
3F:→ zyic: 棒球多几队好吗 10/14 13:51
4F:推 huangjyuan: 难啊 10/14 13:51
5F:推 s955346: 看来又没台湾的份了 10/14 13:52
6F:→ alex2426chen: 因为那是IOC规定全体上限10500 棒球这种多人运动 10/14 13:53
7F:推 trylin: 括到8台湾才有一点机会吧 10/14 13:53
8F:→ alex2426chen: 就只能变成僧多粥少的状态砍队伍数了 10/14 13:53
9F:推 y800122155: 那就把10500改掉啊 不然办一个团体运动就要牺牲一堆单 10/14 13:55
10F:→ y800122155: 人运动 根本不合理 10/14 13:55
11F:推 zxc906383: 现在奥运都有总运动员上限 10/14 13:55
12F:推 Eric102990: 亚太大概就日韩了 10/14 13:55
13F:推 same60710: 太少了吧 不能八队吗 10/14 13:55
14F:→ Eric102990: 要增加棒球影响力又缩限成这样 10/14 13:56
15F:→ alex2426chen: 现在奥运是大赛缺 这几届经费都在比谁亏很大 10/14 13:56
16F:→ alex2426chen: IOC都要求都以现有场馆为主 能不增建就不增建 10/14 13:57
17F:→ zxc906383: 奥运自己的规定 主办国也不能改吧 10/14 13:57
18F:→ zyic: 总运动人数上限就不合时宜了好吗 10/14 13:57
19F:推 yban63: 难道台湾最後一届奥运棒球是2008,到时候都过20年了,哭 10/14 13:58
20F:→ yban63: 啊 10/14 13:58
21F:推 fman: 毕竟棒球只是奥运其中一项项目,而奥运限人数是有必要的, 10/14 13:59
22F:→ fman: 就配合吧 10/14 13:59
23F:推 bxxl: 谁叫你一队人这麽多,多两队就得增加选手96人(男+女) 10/14 13:59
24F:推 jordan1227: 比较好奇规定总上限的用意是? 10/14 13:59
25F:→ zxc906383: 没办法 奥运就亏钱的东西才会设上限 10/14 14:00
26F:→ zxc906383: 节省成本 10/14 14:00
27F:→ zxc906383: 不然亏到脱裤 10/14 14:00
28F:推 u06u83fu6: 看日本有没有机会拿P12那个名额 这样我们对手就只有韩 10/14 14:00
29F:→ u06u83fu6: 国 10/14 14:00
30F:推 Congopenguin: 缩减成本吧 那麽多运动员结果只比一个项目 10/14 14:00
31F:推 godrong95: 不管哪一个方案 基本上就是台湾赢过韩国就能打了 10/14 14:00
32F:→ bxxl: 增加棒球影响力又不是奥运的工作,那是你经典赛或P12的事吧 10/14 14:00
33F:→ bxxl: 你棒球自己搞得 爱怎麽增加成本增加影响力就全部自己决定 10/14 14:01
34F:推 bmwnyy870915: 棒球对奥运是个可有可无的项目 能减就减 10/14 14:02
35F:推 zyic: 地球总人口都破70亿了,还在那边设上限XDDDD ,北京奥运就这 10/14 14:02
36F:→ zyic: 个数目了,现在还是这个数目 10/14 14:02
37F:推 kakashi1006: 六队台湾根本不可能 10/14 14:04
38F:推 zyic: 奥运门票棒球项目最容易赚钱的,以美国来说,你不让他多几 10/14 14:04
39F:→ zyic: 队打,美国少赚很多,还要MLB 配合,哪可能 10/14 14:04
40F:→ WasJohnWall: 下下届12强吧? 10/14 14:04
41F:→ zyic: 美国办奥运还缩减成本? 10/14 14:05
42F:推 zxc906383: 2027 P12应该就是资格赛了 10/14 14:05
43F:推 abc5555990: 台湾世界前五没问题吧 10/14 14:06
44F:→ abc5555990: 亚洲取一队 日本扣掉MLB球星也不一定赢得了台湾 10/14 14:06
45F:推 Aniceplay: 台湾唯一机会应该又是上次没去的最终资格赛了 10/14 14:07
46F:推 hicker: 基本上在奥运 要说奖牌等值 棒球应该是最亏的那个 10/14 14:07
47F:→ hicker: 田径游泳跳水等可以一个人拿好几面奖牌 10/14 14:08
48F:推 mibbl0: 如果打进奥运 大家直接喷香槟庆祝 10/14 14:08
49F:→ hicker: 但棒垒球却是全队10几20多个人共享一面奖牌.... 10/14 14:08
50F:推 LEEWY: 这个年头赢韩国不算没机会啦,加油吧~ 10/14 14:09
51F:推 haruhi5566: 我们就是要打败韩国 有机会吧 但真的要顷全力组队 10/14 14:10
52F:推 akiraje: 六队感觉很无聊... 10/14 14:10
53F:推 bxxl: 那亚太区资格赛是 亚锦赛吗? 忽然又重要起来? 10/14 14:11
54F:推 zxc906383: 亚锦会是最终资格赛的资格赛 10/14 14:11
55F:推 jordan1227: 最理想就日本拿到P12那席吧 这样亚太区还有拚的机会 10/14 14:11
56F:→ zxc906383: 上次韩国亚锦输韩国 导致他们一定要在P12拿到名额才行 10/14 14:11
57F:嘘 acapla: 增队?奥运有棒球就不错了 10/14 14:11
58F:→ zxc906383: 他们没资格打六抢一 10/14 14:11
59F:→ alex2426chen: 就IOC 2020年讨论定型人数的 上次东京11500 从巴 10/14 14:13
60F:推 acapla: 韩国要怎麽输给韩国? 10/14 14:13
61F:→ alex2426chen: 黎开始就要定型省钱省各方面 10/14 14:14
62F:推 zyic: 美国办奥运省钱? 10/14 14:17
63F:→ zyic: 那是美国耶 10/14 14:17
64F:推 hcastray: 台湾没办法吧 日本占掉一个 韩国菁英也比中职水准高 10/14 14:18
65F:推 trialmoon: 日本扣掉旅外也是屌打啦 拜托别再幻想了 10/14 14:18
66F:推 cyc800715: 一定日韩啦中华别想了 10/14 14:18
67F:推 Darvish0831: 奥运有棒球就不错了 增队就别想太多 10/14 14:20
68F:推 Kevin0608: 最理想就是P12日本拿 我们全力拼韩国 10/14 14:21
69F:→ Kevin0608: 这最简单机率最高了 10/14 14:22
70F:推 hijodedios36: 日本拿p12的话我们还有一点机会 10/14 14:22
71F:推 JonaGoGo: LA奥运新盖的场馆非常少 基本上就是要省钱的方针 10/14 14:22
72F:推 mibbl0: 六队就用单循环赛 前三名就打进淘汰赛 10/14 14:23
73F:→ alex2426chen: 以前奥运是抢着办 现在有勇者跳下来办就要拍拍手 10/14 14:24
74F:→ alex2426chen: 24 28就直接不用抢一次宣布 10/14 14:24
75F:推 ksutme: 管他6队还8队,奥运台湾又进不去,我们的戏份就是在旁边 10/14 14:25
76F:→ ksutme: 喊烧而已 10/14 14:25
77F:推 lovebulls: 奥运那些项目平时大家也没多爱看 甚至可以说冷门运动( 10/14 14:25
78F:→ lovebulls: 低商业价值运动)大集合 10/14 14:26
79F:推 cyc800715: 一战定生死中华几乎都软手怎进 10/14 14:26
80F:推 gotohikaru: 因为米国办奥运赚钱 大家见势抢着办 结果大赔钱 10/14 14:27
81F:→ gotohikaru: 忘了那是因为米国运动产业也是一个打全世界才有的 10/14 14:28
82F:推 Thirdshadow: 才6队 10/14 14:29
83F:→ gotohikaru: 限制是为了那些怕赔钱穷国家 面对唯一会赚钱的国家 10/14 14:30
84F:→ gotohikaru: 还去提限制 IOC莫不是脑残了 10/14 14:30
85F:推 curlymonkey: 6队很无聊 10/14 14:35
86F:→ curlymonkey: 不如2队 直接美日对决 10/14 14:35
87F:推 oncemore: 要让球团老板愿意出人,大概也只能排6队,淘汰赛四强 10/14 14:41
88F:→ oncemore: 采单淘汰,这样赛程可以压在1个礼拜 10/14 14:42
89F:推 zyic: 所以说限制美国很奇怪啊,美国办奥运会赚钱的,限制那麽多干 10/14 14:46
90F:→ zyic: 嘛啦 10/14 14:46
91F:→ zyic: 在美国办没有不出人的啦,老板要被球迷喷掉腻 10/14 14:47
92F:推 apenguin: 谁跟你美国办就会赚钱?你幻想的依据是啥? 10/14 14:47
93F:→ tedandjolin: 好歹也八队好吗.... 10/14 14:49
94F:推 losa: 准备打最终资格赛吧 10/14 14:52
95F:推 killua0209: 成棒的国际赛,台湾从来没赢过日本明星队,某楼就不要 10/14 14:53
96F:→ killua0209: 再幻想日本不一定赢台湾了 10/14 14:53
97F:嘘 Howard7: 六队搞毛啊 10/14 14:56
98F:推 mepass: 奥运都是IOC赚去 现在申奥真的像做功德 10/14 14:56
99F:→ mepass: 而且每次棒球都是那几队在打 又没有mlb支援 10/14 14:56
100F:→ mepass: 说真的很无聊 10/14 14:56
101F:推 zyic: 亚特兰大奥运,洛杉矶奥运,美国就很赚钱啊 10/14 14:57
102F:→ mepass: 台湾球迷会期待奥运 也就是想利用棒球的不确定性 看能不 10/14 14:58
103F:→ mepass: 能凹到几场而已 10/14 14:58
104F:→ zyic: 哪来的没赚钱 10/14 14:58
105F:→ wahaha2005: 美国选的棒垒球 板球 袋棍球 夺旗式美式足球 都是超多 10/14 14:59
106F:→ wahaha2005: 运动员的运动 10/14 14:59
107F:推 andye04: 现在世界上大型运动会都惨赔 只有协会和当地贪官赚 以後 10/14 14:59
108F:→ andye04: 就你不办我不办看协会还会不会那麽嚣张毛一堆 10/14 14:59
109F:推 CCAP: 诶 不是不能搞个8队吗 10/14 15:00
110F:推 chronology: 美国办更会想省吧,纯市场经济不做赔钱生意 10/14 15:03
111F:→ alex2426chen: 现在奥运成本早就不是84年那时候还可大赚 能打平 10/14 15:04
112F:→ alex2426chen: 就已经赚到了 10/14 15:04
113F:推 Augustus5: 都在老美办了至少八队吧 10/14 15:04
114F:推 zyic: 美国哪跟你省钱的,美国都马是用力花钱用力赚钱啊,有投资才 10/14 15:05
115F:→ zyic: 有回报,美国只是不会贪污,所以相对比较不会赔钱,因为钱 10/14 15:05
116F:→ zyic: 花在对的地方啊 10/14 15:05
117F:→ a12349743: 总人数限制也不好拿掉,不怕整个城市人爆开吗 更何况 10/14 15:05
118F:→ zyic: 看看全美四大运动,一个比一个赚,只有NBA 在那边滑水 10/14 15:06
119F:→ strikes: 除非又有新变革 40年前引入广告独占 40年後会有什麽革命 10/14 15:06
120F:→ strikes: 性的变化呢?东京奥运看不出来 10/14 15:06
121F:→ a12349743: 洛杉矶已经挤很多人了,可不想再更挤了,还要算上观众 10/14 15:06
122F:→ a12349743: 和工作人员,肯定会比平常更挤 10/14 15:07
123F:→ zyic: 一万人怕爆开?,洛杉矶都一天跨州通勤不晓得多少人了,会 10/14 15:07
124F:→ zyic: 怕你奥运一万人 10/14 15:07
125F:→ strikes: 10500其实多个500也还好 未来应该都跟世足一样一个城市 10/14 15:08
126F:→ strikes: 办不起来多几个就好 10/14 15:08
127F:→ zyic: 东京是因为疫情啊,才没赚,小亏,不然照日本消费力,有现 10/14 15:08
128F:→ zyic: 场卖一定会回本啊 10/14 15:08
129F:推 strikes: 洛杉矶学世足早一步跟周遭城市联合办就是很大突破 像这 10/14 15:12
130F:→ strikes: 次亚运棒球也是在绍兴办 分担责任才能办得有声有色 10/14 15:12
131F:推 suzhou: 现在原物料在大通膨时代 财务杠杆其实是很恐怖的 10/14 15:12
132F:→ strikes: LA附近就一堆大城市可以抢这大饼SD SF Seattle等 10/14 15:13
133F:推 suzhou: Seattle???洛杉矶附近??? 10/14 15:16
134F:→ suzhou: 绍兴离杭州60公里,西雅图离洛杉矶.... 10/14 15:17
135F:推 gotohikaru: 自己无知还那麽呛也是很可笑 当初就是亚特兰大赚钱 10/14 15:19
136F:推 JonaGoGo: LA城市够大 场馆够多才吃得下来 这次没有到那麽远 Seat 10/14 15:20
137F:→ JonaGoGo: tle 就真的太远 但是整个大都会区各地都有用上 现在只 10/14 15:20
138F:→ JonaGoGo: 有说足球可能会去加州其他地方 基本上剩下都在大LA 10/14 15:20
139F:→ gotohikaru: 才会有後续抢着办 10/14 15:20
140F:推 tawi: 台湾打不进去 10/14 15:20
141F:推 jingel: 六真的少了点,8比较有意思 10/14 15:21
142F:推 suzhou: 主要还是要尽量维持以现有场馆来拉皮就能办比赛 10/14 15:21
143F:推 strikes: 巴奥不是还把其中一个项目办在很远的地方吗 记得是冲浪 10/14 15:22
144F:→ suzhou: 但譬如一些特殊场地需要有观众席的 就是只能搭临时硬体 10/14 15:22
145F:推 Ayanami5566: 好少 至少8队吧 10/14 15:22
146F:推 zyic: 大LA也是超大的 10/14 15:22
147F:→ strikes: 学巴奥这样搞全美国都可以办了吧xddd 10/14 15:23
148F:→ zyic: 如果是整个大LA 下去办,那这人数限制就很没意义啊 10/14 15:23
149F:→ suzhou: 特殊赛事需要在另一座远程城市一直都可以专案申请 10/14 15:23
150F:→ suzhou: 但IOC有规定 需要多少比例以上都在主场馆方圆几公里搞定 10/14 15:25
151F:→ strikes: 棒球如果不受限制 那美国一堆城市都能办了 搞个16只都不 10/14 15:25
152F:→ strikes: 是问题 10/14 15:25
153F:→ a12349743: 别闹了LA开车到SF要6个小时吧 虽然同样在加州 以上的 10/14 15:25
154F:→ a12349743: 只有SD算进的 10/14 15:26
155F:→ suzhou: 当年北京奥运就是因为检疫争议 才申请让香港马会协助 10/14 15:26
156F:→ strikes: 去他的IOC 奥运被这些欧美把持多久就不讲了 反正现在传 10/14 15:26
157F:→ strikes: 统运动也逐渐地式微 看好电子竞技是未来的希望 10/14 15:26
158F:→ a12349743: 除非通勤全部坐飞机 10/14 15:26
159F:→ hans7192: 应该是C方案比较合理 主办国不能占走自己洲的资格赛名额 10/14 15:27
160F:→ strikes: 就跟亚运棒球一样 全程在其他城市 就不用考虑来回 10/14 15:27
161F:→ suzhou: 但你没事硬要分散一堆城市到处跑 IOC直接在选址阶段打枪 10/14 15:27
162F:→ suzhou: 你不爽IOC那就麻烦不要来蹭奥运啊 呵呵 10/14 15:28
163F:→ strikes: 近期微软不就吃下玻璃渣吗 花了687亿美元 天阿 可以不盖 10/14 15:28
164F:→ strikes: 新场馆办奥运了xddd 10/14 15:28
165F:→ hans7192: 日本扣掉MLB球星也不一定赢得了台湾>XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/14 15:28
166F:推 lovebulls: 电子竞技差传统运动还很远吧 传统运动一个项目维持50年 10/14 15:29
167F:→ lovebulls: 100年都不在少数 电子竞技这届盛行下一届搞不好就消失 10/14 15:29
168F:推 JonaGoGo: 限制人数因为要限制规模跟钱 LA这样搞都还是看起来很贵 10/14 15:30
169F:推 strikes: 要看整体的 可能lol增长不了 可是会有其他的来接手 像FI 10/14 15:31
170F:→ strikes: FA不就很多人在玩 连大联盟也爱 10/14 15:31
171F:→ suzhou: 还有 绍兴到杭州60公里 通常大型运动会这车程内可被允许 10/14 15:32
172F:→ suzhou: 超过一定车程 就要专案申请了 或是如雅加达巨港是两城申办 10/14 15:33
173F:推 lovebulls: 电子竞技还有一个问题 怎麽营利 目前比赛都还是免费观 10/14 15:33
174F:→ suzhou: 问题是洛杉矶申办是单一城市去提 大原则就是有车程范围 10/14 15:34
175F:推 strikes: 卡达上次世足赛砸2200亿美元可能改变了世界格局 谁想要 10/14 15:34
176F:→ strikes: 在欧美那些残破不堪的旧城市办啊 在新兴城市办不香吗xdd 10/14 15:34
177F:→ strikes: d 10/14 15:34
178F:→ lovebulls: 看 比赛改付费有人买单吗 还有也没办法卖现场票 传统体 10/14 15:34
179F:→ suzhou: 仁川亚运棒球项目可是借用首尔的场地 10/14 15:34
180F:→ lovebulls: 育 现场售票几千数万的售票都不在少数 电竞卖门票太难 10/14 15:35
181F:推 lavine0639: 6队就好 10/14 15:35
182F:→ suzhou: 你要不要看看卡达办世界盃的盈亏 还有传出的劳动争议 10/14 15:35
183F:→ lovebulls: 了 到现场也是看萤幕阿 10/14 15:35
184F:→ alex2426chen: 电竞现任IOC主席明显就很抗拒 甚至连表演项目都不 10/14 15:36
185F:→ strikes: 现在中东真的很硬 不愧是土豪 敢於争取 东亚得多学习人 10/14 15:36
186F:→ strikes: 家怎麽跟欧美打交道 10/14 15:36
187F:→ suzhou: 美国这种by law的地方 是可以像呼呼嘿嘿乱搞吗 10/14 15:36
188F:→ suzhou: 中东跟对岸26那种no law还是不要好吗 10/14 15:37
189F:→ suzhou: 我可不想被打江山..... 10/14 15:37
190F:→ hans7192: 东京奥运足球场在茨城也是距离超过百公里甚至还有札幌 10/14 15:38
191F:→ alex2426chen: 巴黎冲浪在大溪地 够远了 10/14 15:39
192F:→ suzhou: 足球是专案 去看一下IOC对足球的举办规定毛一堆 10/14 15:39
193F:推 strikes: 近期沙乌地阿拉伯也要办世足 这些国家真是有钱没地方花 10/14 15:39
194F:→ strikes: 欧美还不明白自己办的奥运有多穷酸吗 等着看明年巴黎的 10/14 15:39
195F:→ strikes: 奥运笑话xd 10/14 15:40
196F:→ suzhou: 这也是为何FIFA刻意U23给奥运 但主办奥运足球成本难回收 10/14 15:41
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211F:→ suzhou: 新兴国家现在的经济模式还是在抄100多年前欧美那套的好吗 10/14 15:58
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214F:推 EricOu0218: 欧美再怎样还是好得多吧,什麽还中东学他们嘞,听起 10/14 16:00
215F:→ EricOu0218: 来就是蓝白疑美论者会有的说法 10/14 16:00
216F:→ strikes: 中东确实很懂西方这一套 东方离西方太远 还是看戏比较好 10/14 16:00
217F:→ sk8er8776: 改打七局,缩减每队人数,说不定就可以8队 10/14 16:00
218F:推 suzhou: 原来有人羡慕为了制造国家强大假象 回头搞农奴制 笑死 10/14 16:03
219F:→ suzhou: 能好好当人的机会不要 那就去当韭菜被打江山 恭喜 10/14 16:05
220F:推 strikes: 最好是西方崛起没少干过坏事xddd 一定是互相观摩学习的 10/14 16:06
221F:→ strikes: 反正中东又不关我屁事 RIP 10/14 16:07
222F:→ hans7192: 阿拉伯土豪只是在走西方走过的路而已 10/14 16:07
223F:→ hans7192: 只是这条路差百年有了 10/14 16:07
224F:推 strikes: 就事论事吧 中东真是硬 东方人都看在眼里 最好学习他们 10/14 16:09
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229F:推 nacl0497: 六队那根本进不去XDD 10/14 16:19
230F:推 yaya861003: 方案a 2个亚洲名额啊 哪里没机会 10/14 16:22
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232F:推 pase139: 有够无聊 只有6队厮杀算什麽比赛 地主保送名额更是可笑 10/14 16:39
233F:→ vovoson: 亚太才几个国家打多一席? 你484忘记南美洲? 10/14 17:09
234F:推 ioioioaoaoao: 世界前六名打 10/14 17:25
235F:推 ChallengerII: 日本扣掉MLB球星也不一定赢台湾?夜郎自大也不要到 10/14 17:29
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237F:推 salkuo: 回60楼 是韩国亚锦输中国才对~ 10/14 17:52
238F:推 RBC54321: 才6队也太少 以一般大家想看到的那几国来算 至少也要8个 10/14 17:53
239F:→ RBC54321: 名额吧 南美就3~4队了加上美国 日韩 6队也太少 10/14 17:54
240F:→ salkuo: Btw话说真的发现有不少人跟中国人一样还活在以前的时代 连 10/14 17:54
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242F:推 salkuo: 话说近期沙乌地也没要办世足吧…顶多是想申办而且都排到20 10/14 17:58
243F:→ salkuo: 34年了… 10/14 17:58
244F:推 killua0209: 本篇最好笑的推文,日本扣掉MLB球星不一定赢得了台湾 10/14 18:04
245F:→ killua0209: XDDD那位abc日酸要不要去查看看成棒国际赛,台日的对 10/14 18:04
246F:→ killua0209: 战成绩如何,不要在那夜郎自大了 10/14 18:04
247F:嘘 wahaha2005: 整个PO只看到台湾人真可悲 10/15 00:27







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