作者wh0386 (碳酸钙)
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标题从数据上来分析郑宗哲8下短打的合理性
时间Sun Oct 8 12:44:06 2023
https://i.imgur.com/orROx8H.jpg
昨天亚运金牌战让大家讨论最热烈的一个play，八局下半2出局，中华队落後韩国2分，一
垒
有人，轮到今天打击最火烫的郑宗哲。他选择了「突袭短打」，到底有没有问题？
wordpress好读连结：
https://reurl.cc/x6LelL
如果对於数据来源有兴趣的，网站里面有超连结
首先我们拿出Win Expectancy table (预期胜率表，WE)，统计棒球在各个局数/出局数/
垒
上有人情形的历史胜率。和Run Expectancy (预期得分表，RE)不同的是WE注重的是胜率
，
只要得到足够的分数即可，在比赛後段使用较合适；RE注重的是得分最大化，在比赛前段
使
用较恰当。
https://i.imgur.com/kZLciog.jpg
表一，MLB历年场均得分表
有了工具後，我们还须找到较接近的预期胜率表。近年来MLB在规则，打者习性改变之下
，
联盟场均得分超过4.6，可能不太适用於亚运金牌战这种低比分的比赛。於是我选择使用1
96
0-70年代，超过7万多场比赛，场均得分相对低(只有4)，短打效益相对大的WE来分析。
八局下半+2人出局+一垒有人+主队落後2分的情况下：
1028场比赛，只有其中94场比赛主队成功逆转，
胜率9.1%
八局下半+2人出局+一二垒有人+主队落後2分的情况下：
413场比赛，有58场比赛主队成功逆转，
胜率14.0%
九局上半+0人出局+无人在垒+主队落後2分的情况下：
3136场比赛，有218场比赛主队成功逆转，
胜率6.9%
https://i.imgur.com/zBMWZQA.jpg
图一，八局下半2出局一垒有人，各情况预期胜率
这告诉我们什麽？
如果郑宗哲能成功踏上一垒，胜率会提高4.9% (14.0-9.1)
如果郑宗哲上垒失败让该局结束，胜率只会下降2.2% (9.1-6.9)
换句话说，
不管用什麽方式上垒，只要他有超过31% (2.2/(2.2+4.9))
的把握，就能提高
球
队胜率。
郑宗哲有几个方式能够上垒：
1. 正常挥击：
前一场比赛郑宗哲同样面对朴英贤，打击结果是三振。这天打击状况3-3，他有没有超过3
0%
的把握能够再度击出安打？很难说。
2. 靠选球等保送：
郑宗哲本来就不是一个喜欢保送的人，今年在2A保送率仅有6% (联盟平均保送率是11%左
右)
。前一场面对单场投出高达11保送的中国，郑宗哲也是全队唯二没有获得保送的先发球员
(
另一位是林家正)。要让他在这种高张度时机突然大开选球眼，恐怕也不是那麽容易，即
便
对方高机率不想给他好球打。
3. 突袭短打触击上垒：
偷点是郑宗哲非常擅长的战术，他很会观察对手来进行突袭短打。对泰国的第一次打击就
偷
点成功上垒，对中国也尝试两次成功一次，战术执行相当成功。
另外突袭短打制造安打的成功率到底高不高，虽然我手上没有郑宗哲在小联盟的数据，我
们
还是参考看看大联盟的数据。
我这边直接在baseball savant上面选择「无人在垒-短打-安打」，可以简单的找出所有
想
尝试靠短打形成安打的球员，结论就是从2008年以来，
年年联盟的成功率几乎都高於.435
。
比较优异的球员如近期的Cedric Mullins，Daulton Varsho甚至触击安打率都能超过.600
。
https://i.imgur.com/ExGeEyQ.jpg
还记得前面提到郑宗哲只要选择一个>.310成功的战术就能够提高球队胜率吗？
综合以上来看，突袭短打真的是相对有把握的一种上垒方式。郑宗哲在赛後访问也有提到
，
他发现三垒站的很後面，如果点得好一点，他非常有信心一定能上垒。触击那球坦白说也
没
有坏的太离谱，稍微在膝盖低一颗球左右高度，执行触击应该还是有机会的，只可以没点
好
。
虽然结果是触击失败，
郑宗哲实际上也只降低了中华队2.2%的胜率。
大家真的不要再检讨郑宗哲了，真正该骂的还是安排打线的教练团，到底为什麽後一棒要
摆
林子伟...
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1F：推 h89815: 推 就是点到坏球而已 宗哲很棒10/08 12:47
2F：推 alpacaHong: 他就只是想上垒而已，他也不是大炮，要从朴手上敲全垒 10/08 12:47
3F：→ alpacaHong: 打机率太低了10/08 12:47
4F：推 rappig: 这个case只有一个问题 只有他能打 是要点给谁把人送回来10/08 12:47
先不考虑後面棒次的部分
如果打者状况差，再怎麽样都还能代打
我只是想讨论触击能否提高胜率
5F：推 jason1515: 真的是因为昨天就他最强 後面那棒超烂 期待他轰出去的10/08 12:48
6F：→ jason1515: 机率比他上垒後期待下一棒打回来的机率还要高10/08 12:48
7F：推 oceanman0704: 本来就没啥好鞭 他也只是想用尽方法上垒10/08 12:48
8F：推 chihcsck: 推啦10/08 12:48
9F：推 Kevin0608: 还要考虑自己球队打线当天状况啊10/08 12:49
10F：推 pollux945: 旺盛斗志10/08 12:49
11F：推 l5i9hbba: 随便换个代打也行啊 虽然西瓜大概还是让林继续打10/08 12:49
12F：推 daniel0527: 数据是无人在垒的短打内安，昨天的case是一垒有人10/08 12:50
对，我用无人在垒的内安
是为了找出所有真正想要点成安打的触击
如果筛选要包括一垒有人
数据会变有太多杂讯
有的是为了牺牲推进
整体的触击安打率不好计算
13F：推 lichung0763: 哦 他忘记下一棒极有可能帮球队降低胜率10/08 12:50
14F：推 piggy37: 重点2出局10/08 12:51
15F：推 sleepdog56: 就是太年轻了 太相信後面学长 10/08 12:51
16F：→ daniel0527: 不过0.435这个数据比想像中高欸，感觉是有脚程自信的10/08 12:51
17F：→ daniel0527: 人才会选择偷点，进一步放大成功率10/08 12:51
对的，.435是想要在无人在垒时偷点
这个情况下通常就是对脚程有把握
或是对方布阵，让打者想点
因此本来机率就会稍微高一点
用这个来比较同样对於脚程+触击能力+对手布阵深，就有意义
18F：→ sleepdog56: 殊不知後面学长烂到流汤10/08 12:51
19F：推 chey: 重点是下一棒打不到球啊……..10/08 12:52
20F：→ winda6627: 昨天就讲了，不检讨其他人一直追杀他的短打，都想怀疑10/08 12:52
21F：→ winda6627: 是不是某人的经纪网军要转移焦点了。10/08 12:52
22F：推 wugi: 如果後面是部长就很合理10/08 12:52
23F：→ Mory36: 就算点成功然後呢? 8局前只有他一个人打的出安打欸10/08 12:52
24F：推 edhuang: 那个是指成功後跟失败後的状况 做相减10/08 12:53
25F：推 appleye: 有主委在 都是010/08 12:53
26F：推 daniel0527: 喔喔 看懂了 不是打击率10/08 12:53
27F：推 a12841: 无论他当下的选择如何我都觉得还好欸 那个出局数不是导致10/08 12:54
28F：→ a12841: 输球最大的原因 10/08 12:54
29F：推 seedroy: 推10/08 12:54
30F：→ ted198978: 如果对方最後想要敬远 那就是兵不血刃增加胜率 10/08 12:55
31F：推 tgtg: 问题是後面没人打的回来，我宁愿看他挥棒被三振 10/08 12:56
32F：推 barry841120: 他访问有说有观察到三垒站比较靠後 10/08 12:56
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 10/08/2023 13:00:52
33F：→ barry841120: 也相信後面打者能打回来 错的地方是点了颗坏球10/08 12:56
34F：→ tgtg: 他是想证明他能打长打又能偷点吗？酱没想到球队阿10/08 12:57
35F：推 eternal3326: 唯一的问题是後面是一个超级自杀棒10/08 12:57
36F：推 KWBilly: 这个不太能同意，这机率是假设打线火力平均的情况下才能10/08 12:57
37F：→ KWBilly: 这样说，但考虑到以进比赛後段各球员的打击状况，整队最10/08 12:57
38F：→ KWBilly: 能打的只剩他了，实际是他没打出长打逆转机率就是微乎其10/08 12:57
39F：→ KWBilly: 微了，就算被三振也该拼长打 10/08 12:57
不能这样说吧，九上林子伟被代打掉
杨打的球还算强劲
而且後两棒也都有击出安打
中华队还是有打者能够打的
现在落後是2分，不是1分
堆垒更重要
40F：推 wasir66: 希望自己上垒 然後期待後面换代打 10/08 12:58
41F：→ q2825842: 全队所有三只安打都是他打出来的，最影响分析的这点没 10/08 12:58
42F：→ q2825842: 办法放入统计数据的条件里 10/08 12:58
对三只安打都他打的，然後呢？
投手已经换了，
那你要不要考虑郑前一次面对同样投手是三振？
43F：→ ccyi995: 如果对面是中国一定能上垒10/08 12:58
44F：→ q2825842: *当时10/08 12:59
45F：嘘 etjj: 2.2%在棒球里数字不算很小吧10/08 12:59
46F：推 weighluen: 休息室那团瓜，一定让主委畅打 10/08 12:59
47F：→ q2825842: 所以你这个分析的意义不大10/08 12:59
48F：推 DoLaAeMn: 数据会说话 给推 10/08 12:59
49F：推 kimibear: 下一棒主委 10/08 13:01
50F：推 bdgnrd0103: 推大神 10/08 13:01
51F：→ takamiku: 都能差一点出墙危险还要靠巧点 10/08 13:02
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 10/08/2023 13:04:08
52F：推 swfaem: 推你的数据 难得有这麽精细的分析10/08 13:02
53F：推 Lebrono: 无关郑宗哲 下一棒在上一打席早该代打掉了10/08 13:02
54F：推 RiceLover: 昨天的郑就是天使死屍打线里打了3-3的大谷==10/08 13:03
55F：推 Anakin: 亚运用MLB数据来分析不太合适10/08 13:04
只能尽量了，MLB的数据最完善
使用场均得分4的表格来看
郑宗哲只要0.31的把握就能提高胜率
如果是用场均得分更低
只会让条件变更简单，甚至只要2成把握
就能执行
56F：推 bdgnrd0103: 希望棒球板多一点这种讨论 然而酸民只会说你这种数据10/08 13:05
57F：→ bdgnrd0103: 没有任何意义 却一点数据都提不出来 世界上本来就没有10/08 13:05
58F：→ bdgnrd0103: 完美的数据 有提出来就该鼓励10/08 13:05
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 10/08/2023 13:08:47
59F：→ b99202071: 得分期望值呢 10/08 13:05
60F：推 browndog: 推 宗哲很棒 10/08 13:05
61F：→ browndog: 大家一直检讨这个play可能也是因为比赛内容除了超扛的 10/08 13:06
62F：→ browndog: 投手群之外没其他可以拿出来的地方了 10/08 13:06
63F：推 swfaem: 但这点其实要放大看 比赛结果是要看得分 点上去之後还要下 10/08 13:07
64F：嘘 AGODFATHER: 瞎扯 10/08 13:07
65F：→ swfaem: 一棒发挥 这样要得分的机率是点成功机率x下一棒打击率 以10/08 13:07
66F：→ swfaem: 郑在杭州的成绩甚至放大成今年小联盟成绩 後者应该是大於10/08 13:07
67F：→ swfaem: 前者10/08 13:07
除非郑打全垒打，
不然打出安打顶多就是得一分
或是得0分，垒上两个人
还是得靠後一棒
再次强调落後两分，
我们需要的是堆垒
68F：推 KwonCho: 那去找合适的数据来分析阿，不要只会键盘10/08 13:07
69F：→ cmrafsts: 那个，正常挥击安打的话有不低机率得分，偷点就低了10/08 13:07
70F：推 comboday: 推数据分析10/08 13:07
71F：推 Anakin: 纯粹把MLB的各种数据参数搬到CPBL都有问题了，更何况亚运10/08 13:08
72F：→ Anakin: 郑宗哲是明显水准高於赛事等级的打者，短打效益应该更低10/08 13:08
哪一个部分有问题？
我虽然拿MLB资料
但已经是尽量用相对接近的范围来讨论
如果要讨论CPBL
MLB 1960年代的数据更是适合
不管在场均得分，联盟打击率，投手防御率
都非常接近
73F：推 swfaem: 但你的数据真的整理的很仔细 再推一个10/08 13:09
74F：推 daniel0527: 以阿哲前面的成功率高机率上垒，如果全队火力正常以10/08 13:09
75F：→ daniel0527: 直觉来想应该胜率也会提升，这篇的数据也佐证了，问10/08 13:09
76F：→ daniel0527: 题是全台湾都知道下一棒是主委10/08 13:09
你是不是忘记棒球有个「代打」规则？
77F：推 f88887878: 推分析 但是短期赛事我认为不能看这个 或是要有季後赛10/08 13:09
78F：→ f88887878: 的资讯来比较10/08 13:09
79F：推 MKAngelheart: Data talk给推10/08 13:09
80F：嘘 keltt: 要考虑当下的状况，韩国也知道他当天状况火烫，那个打席摆10/08 13:10
81F：推 bdgnrd0103: 触击成功胜率增加4.9% 触击失败胜率减少2.2% 也就是说10/08 13:10
82F：→ bdgnrd0103: 偷点选择是没问题的 尤其是看到三垒手守比较後面 只10/08 13:10
83F：→ bdgnrd0103: 是错在执行失败 10/08 13:10
84F：→ q2825842: 这场比赛本身已经是极端情况（当时全队安打都是他打的 10/08 13:11
85F：→ q2825842: ），拿统计数据去用预判极端情况会严重失准 10/08 13:11
86F：推 pingtung5566: 我昨天一开始也不理解这个偷点，但後来想想如果有一10/08 13:11
87F：→ pingtung5566: 天棒球也发展出像围棋那样的AI，搞不好其实偷点很合10/08 13:11
88F：→ pingtung5566: 理10/08 13:11
89F：推 Anakin: 郑宗哲偷点，在大联盟甚至2A可能合理，但在亚运不合理10/08 13:11
不合理的点是？
90F：→ keltt: 明就是不会投好球给他打10/08 13:11
91F：推 cetus: 本来就没问题，一日迷才在那边检讨10/08 13:12
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 10/08/2023 13:17:39
92F：推 massi013: 他是一棒 该做的都做了 要问其他棒在干嘛 10/08 13:13
93F：推 hohohoha: 某人打击没表现 守备也散漫zzz 10/08 13:14
94F：→ swfaem: 而且有一点也在计算中忽略了 当下郑是韩国队最害怕的打者 10/08 13:15
95F：→ swfaem: 有不低的机率会投开一点 所以无形中上垒率是能再提升 一 10/08 13:15
96F：→ swfaem: 来一往间突袭短打的上垒期望率不见得比保送高10/08 13:15
是的，我有预期到韩国应该会闪一点
但看在前一场中国整场都「投很闪」
郑也没有保送，我才觉得要他保送很难
突袭短打没有错
错在他应该要点他喜欢的球
才能真正执行成果
赛後访问郑也有提到这点了
97F：嘘 ERiC0308QQ: 比赛就是球员永远没问题 问题在於教练不灵活调度10/08 13:15
98F：推 GIVEMEMMD: 推 理性分析10/08 13:16
99F：推 tuanlin: 唯一一个能安打的送死 还打个屁10/08 13:17
100F：推 bdgnrd0103: 啊你觉得数据失准 就自己去考虑那些没办法量化的数据 10/08 13:17
101F：→ bdgnrd0103: 啊 不要一竿子打翻全部的统计数据10/08 13:17
102F：→ swfaem: 韩国如果惧怕到一开始就觉得投开保送也无妨 那上垒是变简10/08 13:17
103F：→ swfaem: 单的 突袭短打反而给韩国增加解决掉的机会 10/08 13:17
104F：推 o0991758566: 这数据并不适用昨天的情境 昨天台湾那种CASE就是他 10/08 13:17
105F：→ o0991758566: 来一肩扛胜负会比较好 并没有怪他的意思(郑表现已经 10/08 13:17
106F：→ o0991758566: 超强了) 只是单纯觉得可惜10/08 13:17
107F：推 kiwi0607: 推 这分析逻辑给过 10/08 13:18
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 10/08/2023 13:21:45
108F：推 PTL0612: 推数据跟逻辑 10/08 13:21
109F：推 wind1776: 你的数据是两出局垒上有人吗？ 不然你的数据也不能反应 10/08 13:22
110F：→ wind1776: 事实 10/08 13:22
111F：推 Anakin: 你真的认为亚运球员之间竞技水准的差异，可以直接套用MLB 10/08 13:22
112F：→ Anakin: 的数据参数作分析？ 10/08 13:22
113F：→ wind1776: mlb npb 有在那种情况下搞偷点嘛？ 根本少之又少吧 10/08 13:23
114F：推 RandyPerseus: 那我就问如果他状况好到打出追平轰呢 10/08 13:24
115F：推 Anakin: 就算60年代，MLB本身球员之间竞技水准也是接近的 10/08 13:24
116F：推 cetus: 除非全垒打，不然当下就是郑最有把握上垒的选择，就没点好 10/08 13:24
117F：→ cetus: 而已 10/08 13:24
118F：→ b99202071: 不是应该比偷点和正常挥击时的胜率吗 这样是有分析出什 10/08 13:24
119F：→ b99202071: 麽？ 10/08 13:24
120F：推 poupou519: 点没问题 只是没点好而已 可惜 10/08 13:26
121F：推 wind1776: 垒上有无人跟几出局 不看，就抓个数字直接推论根本在误 10/08 13:27
122F：→ wind1776: 导 10/08 13:27
123F：→ q2825842: 某楼逻辑有问题，不适合量化分析的情况本来就存在，这 10/08 13:28
124F：→ q2825842: 些情况存在也不代表一杆子打翻统计学 10/08 13:28
125F：推 Yjizz: 对後面学长还抱有期待......只是.......... 10/08 13:28
126F：嘘 j7johnny: 垒上有人的布阵位置和有人完全不同，根本不能这样类比~ 10/08 13:29
127F：推 fash5896: 主要是当时除了他没半个有打出安打，再来上一个打席差 10/08 13:31
128F：→ fash5896: 点扛出去，所以才会期待他能不能这时候来一只，而且就 10/08 13:31
129F：→ fash5896: 算偷点上垒後面那个烂到流淌的学长也没办法送他回来 10/08 13:31
130F：推 hexokinase: 大联盟是九棒都有威胁 昨天CT是吗 10/08 13:31
131F：→ cy127: 我是认为引用这个数据来检讨个案，不算是很好的统计思维啦 10/08 13:32
132F：→ cy127: 。但也真的不必因此骂郑的短打选择。 10/08 13:32
133F：推 just206: 就有智障觉得自己比3A的球商高啊 10/08 13:33
134F：推 Anakin: 数据是一定可以用来检讨个案的选择好或不好的 10/08 13:34
135F：推 j7johnny: 而且这类型的数据模型比较适合做长期 大量的案例分析使 10/08 13:34
136F：→ j7johnny: 用，单一个案真的不适合 10/08 13:34
137F：推 youarefat: 如果你抛开後面棒次不谈，那还讨论个啥？ 10/08 13:34
138F：推 ZILY123: 会检讨郑的昨天到底有没有看球啊 西瓜的问题才是最大的 10/08 13:35
139F：推 fash5896: 老实说昨天该检讨的不是他，是後面那个学长，怎麽能打 10/08 13:35
140F：→ fash5896: 这麽烂，然後明明知道学长打很烂还摆二棒的教练也一样 10/08 13:35
141F：→ fash5896: 欠骂 10/08 13:35
142F：推 browndog: 就已经看到三垒手往後退才决定要触击 全场有在动脑的选 10/08 13:35
143F：→ browndog: 手昨天被酸球商还被酸加油靠点上大联盟 10/08 13:35
144F：推 cetus: 垒上有人没办法只抓出偷点的数据，所以设定垒上无人短打的 10/08 13:35
145F：→ cetus: 上垒率没什麽问题 10/08 13:35
146F：推 pickchu9617: 後面自杀棒还讨论什麽= =？ 10/08 13:36
147F：嘘 teajimmy: 你正常打击就说很难说，给你说就好 10/08 13:36
148F：推 goury: 郑宗哲是和朴英贤对决，是不是要看郑是否明显高於朴英贤？ 10/08 13:38
149F：推 lcuky1012: 推 10/08 13:38
150F：推 Anakin: 数据是可以检讨个案的，但是MLB平均偷点成功率，不能用来 10/08 13:39
151F：→ Anakin: 检讨水准明显高於平均的球员该不该偷点 10/08 13:39
152F：推 BalaBalaDaBa: 推详细数据分析 10/08 13:40
153F：→ greengrapes: 难说韩国直接保送，上垒机率变100% 10/08 13:41
154F：→ marlonlai: 你目标如果只是上垒堆垒包的 这选择问题是不大 问题是 10/08 13:42
155F：→ marlonlai: 两出局下一棒又是自杀棒 10/08 13:42
156F：→ marlonlai: 你数据分析没办法筛出这种情境 10/08 13:42
157F：推 hakama99: 因为後一棒烂导致他决定看起来是错的 10/08 13:43
158F：推 crayon1988: 昨天最後不就换代打了 10/08 13:47
159F：→ Sizemore24: 没恶意，但感觉你拿不同的模型，来评在亚运时的决策 10/08 13:47
160F：→ Sizemore24: 思维，蛮奇怪的 10/08 13:47
161F：推 cetus: 认为不同层级没法类比是觉得韩国守备比mlb更好让偷点成功率 10/08 13:51
162F：→ cetus: 更低吗 10/08 13:51
163F：推 Anakin: 国际赛守备可能更差，也代表郑宗哲其他进攻成功率可能更高 10/08 13:53
164F：→ Anakin: 郑宗哲水准明显比亚运平均高，也不是可能打不出去才偷点的 10/08 13:53
165F：→ Anakin: 人的成功率可以拿来比的。还有很多变数，都代表直接拿MLB 10/08 13:54
166F：→ Anakin: 就算是60年代MLB的来套都有问题 10/08 13:54
167F：→ goury: 这句猛一看以为你指的是，国际赛守备更差偷点成功率会更高 10/08 13:54
168F：推 Anakin: 不可能用60年代的参数，算出亚运郑宗哲是偷点成功率高还是 10/08 13:56
169F：→ Anakin: 正常攻击成功率高 10/08 13:56
170F：嘘 tikitaka: 你这分析吐槽点一堆，首先1960～70年代的MLB玩法跟现在 10/08 13:56
171F：→ tikitaka: 的棒球比赛就差很多了，所以那个胜率完全没有参考价值 10/08 13:56
172F：推 cetus: 我的意思的确是认为偷点成功率比mlb的数据高 10/08 13:57
173F：推 elisiselisis: 我也觉得这球突袭短打没问题 10/08 13:59
174F：推 rappig: 跟数据无关 昨天的情境就像以前的中华队 锋哥点给下一棒打 10/08 14:00
175F：推 hohohohohoka: 有数据分析就给推 不过郑实际上当下是最强打者 10/08 14:01
176F：→ hohohohohoka: 有点像大谷翔平偷点一样的感觉 10/08 14:02
177F：推 cetus: 他抓的偷点成功率是2008以後的不是60年代，有一定的参考价 10/08 14:03
178F：→ cetus: 值了 10/08 14:03
179F：→ Sizemore24: 其实粗暴一点的结论就是：如果知道郑可能已经是全队 10/08 14:05
180F：→ Sizemore24: 最好的打者，那只想偷点是个让人无法理解的策略，不 10/08 14:05
181F：→ Sizemore24: 需要用数据佐证了 10/08 14:05
182F：推 signalfire: 有数据给推，比一堆通灵的云球迷好多了 10/08 14:06
183F：推 Anakin: 郑宗哲不只是全队最好，甚至可能是以对方竞技水准难以解决 10/08 14:07
184F：→ Anakin: 的打者 10/08 14:07
185F：→ Anakin: 不是说大家都打亚运，大家水准就都一样可以用MLB正常情况 10/08 14:08
186F：→ Anakin: 来算 10/08 14:08
187F：推 takki07: 郑宗哲是会选球的人吧，2A的保送率不高比较可能是突然层 10/08 14:09
188F：→ takki07: 级拉高还在适应，你可以看他今年高A的BB率有到16% 10/08 14:09
189F：推 eric878787: 笑死完全不一样的状况 一垒有人两出局输两分还在做短 10/08 14:15
190F：→ eric878787: 打 高中生都没那麽白痴还在自豪用瞎拼出来的数据做数 10/08 14:15
191F：→ eric878787: 据分析 10/08 14:15
192F：推 zhuazhua: 第一棒的工作就是上垒啊 会搞到期待第一棒一棒追平责任 10/08 14:16
193F：→ zhuazhua: 绝对不在郑 10/08 14:16
194F：嘘 quando225: 脑粉分析法 10/08 14:17
195F：→ eric878787: 照你来说短打成功率超过五成那为什麽不每一棒都短打， 10/08 14:17
196F：→ eric878787: 短打是正EV的事应该一直做一直做一直做啊？为什麽现在 10/08 14:17
197F：→ eric878787: 推行长打？ 10/08 14:17
198F：推 cetus: 看不懂这篇分析跟自认球商比郑好的肯定没比较聪明 10/08 14:19
199F：推 eric878787: 假数据粉吐了 10/08 14:19
200F：推 swda002766: 数据有没有分析单场3安，第四只安打出现的机率？当天 10/08 14:23
201F：→ swda002766: 手感好到发烫会选择偷点？可以，只是够奇葩！ 10/08 14:23
202F：推 pimachu: 短打成功率比想像中的高 想法是好的但就失败了 10/08 14:23
203F：→ oboh: 雨後的场地偷点是赌对方传歪? 10/08 14:25
204F：推 freez: 重点就是後一棒太烂 10/08 14:25
205F：嘘 JMashburn: 听君一席话 10/08 14:27
206F：推 gtocat: 如果对手都觉得这次短打让他们得利的话，这次短打无论成功 10/08 14:27
207F：→ gtocat: 与否，结果都是不好的，更何况球队还处於2分落後 10/08 14:27
208F：推 hgtffue: 推 10/08 14:28
209F：嘘 yfhao: 没考虑後面棒次 大数据统计没办法套用单一比赛 10/08 14:30
210F：→ yfhao: 更何况後一棒打者状况低迷到不行 10/08 14:31
211F：→ yfhao: 其实问题出在郑还没有意识到自己已经是全队最有威胁的打着 10/08 14:32
212F：→ yfhao: 用mlb来看亚运数字也太失真了 如果你是学统计 研究母群体 10/08 14:34
213F：→ yfhao: 就完全不同 10/08 14:34
214F：→ yfhao: 就像你不能用大联盟数据看三级棒球一样 10/08 14:34
215F：推 chrispipi: 不信数据也就罢，队友烂一回事，是以为球员想打长打就 10/08 14:35
216F：→ chrispipi: 能随心所欲打出来救球队吗？当下做出最有把握的选择就 10/08 14:35
217F：→ chrispipi: 是最合理的判断，还上垒思维不怪他咧！真的快笑死！能 10/08 14:35
218F：→ chrispipi: 上垒就不错了，说单场3安正常挥击才叫合理，可是又无 10/08 14:35
219F：→ chrispipi: 视只打同一个投手的数据。 10/08 14:35
220F：嘘 lsb021107: 如果偷点成功，你觉得下一棒会被换代打吗？ 10/08 14:36
221F：→ lsb021107: 依教练团的思维，很可能因为下一局还要守备就不换代打 10/08 14:36
222F：→ lsb021107: 了 10/08 14:36
223F：推 smartlin2001: 某迷不要再为烂伟转移焦点给郑好嘛 10/08 14:36
224F：→ lsb021107: 这个play最大问题是下一棒等同自杀棒 10/08 14:37
225F：推 eddy60808: 推数据分析！ 10/08 14:46
226F：→ yfhao: 如果要算数据 要不要先算一下郑突击短打成功率 * 林子伟的 10/08 14:47
227F：→ yfhao: 打击率 才能得分 这样有1成吗？ 10/08 14:47
228F：推 Risian: 考虑後面棒次都打不出来，那就算郑打支长打台湾一样不会 10/08 14:50
229F：→ Risian: 赢啦吵屁吵，棒球本来就不是一个人的运动，郑就是选择拼 10/08 14:50
230F：→ Risian: 最可能上垒的方式一棒一棒下去才会赢，一堆一日球迷以为 10/08 14:50
231F：→ Risian: 今天三安猛打赏就可以上来挥三个大棒觉得会天天过年全垒 10/08 14:50
232F：→ Risian: 打…啊那几个打击率很烂的不就是这样搞才会什麽鬼都打不 10/08 14:50
233F：→ Risian: 出来，检讨郑根本莫名其妙 10/08 14:50
234F：推 shawyj: 昨天如果没有下雨或许成功率会高一点 10/08 14:51
235F：推 brewer8132: 道理我都懂，但他下一棒是林，不如自己打，安打拼分 10/08 14:52
236F：→ brewer8132: ，或让林上来结束这一局，3棒开始9局更好 10/08 14:52
237F：推 granturismo: 推原po 我看棒球就是想看这种文章 希望这种优质的讨 10/08 14:53
238F：→ granturismo: 论文章能更多 谢谢原po的分享 10/08 14:53
239F：推 eric878787: 蛤我没有要挺林 林很烂 不是一直在讨论两出局落後两分 10/08 14:56
240F：→ eric878787: 做短打的合理性吗？长打当然没有容易，但我不认为这边 10/08 14:56
241F：→ eric878787: 用无人在垒上短打的数据可以很好解释这个情境 10/08 14:56
242F：推 granturismo: 数据本来就会给出一些反直觉的结论，这正是它有价值 10/08 15:05
243F：→ granturismo: 的地方，先不论原po选择的资料群适不适合，这个讨论 10/08 15:05
244F：→ granturismo: 本身就非常有意义了，比起单纯感觉派的讨论 10/08 15:05
245F：→ granturismo: 再者大数据当然能用来分析单一比赛，MLB现在每一个p 10/08 15:05
246F：→ granturismo: lay都有胜率计算了 10/08 15:05
247F：→ granturismo: 用垒上无人短打的数据我觉得可以，因为郑是观察到三 10/08 15:06
248F：→ granturismo: 垒手守位才做出的决定，昨天两人出局的情况跟无人出 10/08 15:06
249F：→ granturismo: 局的情况是有相似性的 10/08 15:06
250F：推 jimmyiris: 原po整理的数据可能不足以套用在昨天的赛况，但那些说 10/08 15:08
251F：→ jimmyiris: 不该偷点的能不能也拿出一些数据说话啊？ 10/08 15:08
252F：推 yban63: 有数据给推 10/08 15:09
253F：嘘 davin1994: 他昨天状况这麽火烫，韩国一定会投闪很可能选到保送！ 10/08 15:09
254F：→ davin1994: 不需要靠突袭短打吧？ 10/08 15:09
255F：推 myyabin1107: 不觉得他点有什麽问题！只是没点好！昨天打击没办法 10/08 15:10
256F：→ myyabin1107: 发挥……有些人就是喜欢乱骂 10/08 15:10
257F：推 jimmyiris: 可能这两个字谁都会讲 我也可以说韩国知道林子伟状况不 10/08 15:13
258F：→ jimmyiris: 好所以可能会放心攻击好球带结果被打逆转三分炮啊 10/08 15:13
259F：推 kobe124: 推酸钙 10/08 15:20
260F：→ JerryLian: 也许数据抓详细一点搞不好统计八下二出局下一棒触击的 10/08 15:23
261F：→ JerryLian: 胜率是0% 那就是里另外一种说法 10/08 15:23
262F：推 shiyasmile: 到底管下一棒干嘛 做好自己就对了 人家都整理结果在 10/08 15:24
263F：→ shiyasmile: 那边给你看 推文还在崩溃 是都没参加过团队吗 10/08 15:24
264F：推 chrispipi: 根深蒂固认为只要是任何短打就是高机率送头，又无法以 10/08 15:27
265F：→ chrispipi: 郑的打击型态做前提，再多的数据也都是被当作空气而已 10/08 15:27
266F：→ Arens5566: 数据冷冰冰 那一点直接气都点没了 不是帐面的2.2%而已 10/08 15:30
267F：→ Sizemore24: 这个情境如果把郑换成今年 WBC 的张育成，用文中数据 10/08 15:35
268F：→ Sizemore24: 解释乍看好像也是通的，这样看到有数据狂推的人知道 10/08 15:35
269F：→ Sizemore24: 问题在哪里了吗？ 10/08 15:35
270F：推 DONNY: 点到对手都笑出来了 还不能检讨 10/08 15:38
271F：推 Lukin: 除了全垒打以外，还不是要靠下一棒才能追平，宗哲又不是全 10/08 15:38
272F：→ DONNY: 你是经纪公司吗？ 10/08 15:38
273F：→ Lukin: 垒打型，用自己觉得最有机会上垒的方式，这才是有用脑 10/08 15:39
274F：→ swfaem: 我觉得换个角度看 突袭成功只能把胜率上限推到14% 把第一 10/08 15:43
275F：→ swfaem: 段反绿第二行延伸出B:标准一安（ㄧ二垒）C:推进一安（一三 10/08 15:43
276F：→ swfaem: 垒）D:二安 E:三安F:轰，除了B以外 CDEF胜率上限都超过14% 10/08 15:43
277F：嘘 SSglamr: 天气，场地潮湿造成不确定性 10/08 15:43
278F：→ SSglamr: 就很明显滚不动 10/08 15:43
279F：→ swfaem: 突袭成功推进到14% 但棒子摆出来那瞬间就把BCDEF的执行归0 10/08 15:46
280F：→ swfaem: 机会成本就是CDEF 这划算否就是讨论重点 10/08 15:46
281F：嘘 eric878787: 对啊数据给你看了 完全不对的数据啊 10/08 15:46
282F：推 snoopy5566: 推数据跟逻辑 10/08 15:47
283F：→ swfaem: 再换位到韩国队的角度 其实突袭成功和B对他们而言是不亏 10/08 15:50
284F：→ swfaem: 的甚至小赚的 10/08 15:50
285F：推 ratom0315: 推认真分析 10/08 15:52
286F：→ swfaem: 昨天从站上打击区到出手可能才一分钟对球商高如郑而言都 10/08 15:52
287F：→ swfaem: 不一定足够把这些数字拿来衡量 所以真的不会有人怪他 就是 10/08 15:52
288F：→ swfaem: 一次经验累积 10/08 15:52
289F：推 silendy: 推这篇 就只是想换个方法上垒，只是结果不好QQ 10/08 15:58
290F：推 jiunchenlee: 其实根本没人在骂郑，只是纳闷没人打的回来为什麽 10/08 16:01
291F：→ jiunchenlee: 要点 10/08 16:01
292F：→ zzoohh: 不太需要分析就知道不合理了 10/08 16:02
293F：嘘 TosakaSakura: 笑死 数据这样用的喔？ 10/08 16:03
294F：→ abcnelson654: 球商0分 10/08 16:03
295F：→ TosakaSakura: 已经有明确投手和打线的条件下，拿这种无设限的统计 10/08 16:04
296F：→ TosakaSakura: 数值来分析？ 10/08 16:04
297F：→ TosakaSakura: 无法理解这篇乱用数据的人，我给个例子，某打者对左 10/08 16:09
298F：→ TosakaSakura: 投打击率为0.1，但对某一位特定左投的打击率为0.4， 10/08 16:09
299F：→ TosakaSakura: 所以对上那位左投时，一般教练会让该打者对决看的会 10/08 16:09
300F：→ TosakaSakura: 是那个条件更贴近的数据 10/08 16:09
301F：推 Sizemore24: 突然想到职 14 冠军战最後一局彭政闵也是想偷点，赛 10/08 16:13
302F：→ Sizemore24: 後被林易增亏 10/08 16:13
303F：推 baronEX: 推数据分析 10/08 16:15
304F：嘘 cuctas: 吐槽点一堆的分析 10/08 16:17
305F：→ galleon2000: 你都知道下一棒如何了，还只求上垒而已吗? 10/08 16:18
306F：嘘 kenshin11: = = 10/08 16:20
307F：推 goury: 认真想请问有没有人要讨论一下，郑宗哲目前真的已经明显是 10/08 16:21
308F：→ goury: 朴英贤无法解决的打者吗？一方面是郑自己要怎麽得知这点（ 10/08 16:21
309F：→ goury: 特别是郑上次对决朴的结果并不好）？另方面就是一般人要怎 10/08 16:21
310F：→ goury: 麽确认郑明显高於是KBO球星？再来，如果郑跟朴等级接近，那 10/08 16:21
311F：→ goury: 究竟点有没有问题？ 10/08 16:21
312F：→ goury: （强调一下，以上几点疑问并没有企图否认，MLB统计不能直接 10/08 16:21
313F：→ goury: 套用在亚运上这个论点） 10/08 16:21
314F：推 powergreen: 推数据 10/08 16:23
315F：推 tino0705: 请参考刘芙豪，‘’天天都有三分炮‘’影片 10/08 16:27
316F：推 ratom0315: 事实是，郑宗哲可能是第一次或第二次对战昨天那几位韩 10/08 16:29
317F：→ ratom0315: 国投手，所以根本没有样本跟数据来支持，郑宗哲若是正 10/08 16:29
318F：→ ratom0315: 常挥击一定比较好的假设；当然也没有数据支持，若是他 10/08 16:29
319F：→ ratom0315: 偷点一定比较好的假设。球员当下唯一能做的是，极大化 10/08 16:30
320F：→ ratom0315: 自身优点，增加上垒机率，就这样而已 10/08 16:30
321F：推 jack9558: 问题不在降到了多少就算只有0.1或是更大10%，以当下状况 10/08 16:34
322F：→ jack9558: 来说，这动作都是没有必要的，球商太低 10/08 16:34
324F：→ chrispipi: wTt3U1OnT 10/08 16:34
325F：→ chrispipi: 反对突袭短打的肯定都比职业选手更懂棒球吧 10/08 16:35
326F：推 s6525480: 能上就成功 10/08 16:41
327F：推 everysho: 推 10/08 16:46
328F：嘘 bighead428: 只有他能打，点什麽 10/08 16:50
329F：推 tonykingtwo: 推推 10/08 16:51
330F：→ ms0545173: 2出局我打电动都不会想短打 10/08 16:56
331F：推 jsstarlight: 推 10/08 17:00
332F：推 wangno77: 推 数据资料 10/08 17:00
333F：推 ddddon: 推 10/08 17:08
334F：推 baddaddy: 不是 後面是林子伟他点上垒有屁用噢 10/08 17:09
335F：→ baddaddy: 不考虑当场的状况这分析没啥意义 10/08 17:10
336F：推 Yanrei: 整个联盟短打成功率四成多的话，那怎麽没有形成主流攻击 10/08 17:39
337F：→ Yanrei: 手段？ 10/08 17:39
338F：推 dennis0594: 推，偷点成功率够高的话会是正EV满显而易见的。考虑 10/08 17:41
339F：→ dennis0594: 当下可能确实有更好的攻击选择，但有人因为偷点失败嘴 10/08 17:41
340F：→ dennis0594: 球商实在很问号 10/08 17:41
341F：→ dennis0594: 短打成功率4成的先决条件是因为会偷点的人脚程快技巧 10/08 17:43
342F：→ dennis0594: 好还有时机造成的，又不表示每个打席每一球都能点 10/08 17:43
343F：推 chrispipi: 放弃思考才会问为何没成为主流，楼上好心解释 10/08 17:46
344F：→ Sizemore24: 不用每个打席阿，王威晨每场比赛都用这招一次是否就 10/08 17:49
345F：→ Sizemore24: 变打击王了？ 10/08 17:49
346F：推 chjimmy: 昨天那情境就是要给他当英雄了，换作是我大概就是全挥击 10/08 17:49
347F：→ yingzih: 郑个人当下选择是否合理，应该是看他突袭短打成功上垒的 10/08 17:49
348F：→ yingzih: 比率，是否高於正常打击（含正常挥击及选球保送）上垒的 10/08 17:49
349F：→ yingzih: 比率，而非只要把握度高於0.31就行。并且在这种战局紧绷 10/08 17:49
350F：→ yingzih: 的情况，对方也有可能在球数不利的情况下敬远而增加保送 10/08 17:49
351F：→ yingzih: 上垒的可能，打席刚开始就设定要牺牲触击太急了点。 10/08 17:49
352F：→ chjimmy: 全垒打就算了，打出安打破蛋先带动士气比较重要 10/08 17:50
353F：推 Yanrei: 讲话呛成这样也很不错XD 10/08 17:50
354F：→ Yanrei: 你现在一个球迷就能找出这种攻击手段有将近五成的成功率 10/08 17:50
355F：→ Yanrei: ，职业球团会不晓得吗？那在实战上应该会很显着地经常性 10/08 17:50
356F：→ Yanrei: 来回操作，就类似常见的牺牲触击 10/08 17:50
357F：推 chrispipi: 还有只挑垒打数增加胜率出来讲也是，问题二垒以上出现 10/08 17:50
358F：→ chrispipi: 机率可能还单比一垒安打低，既然都是上一垒，选手做最 10/08 17:50
359F：→ chrispipi: 有把握的选择有何不合理。一堆已经认定队友烂打不回来 10/08 17:51
360F：→ chrispipi: 的情况不就是期待全垒打，如果全垒打跟各位喝水一样简 10/08 17:51
361F：→ chrispipi: 单谁会不想打？ 10/08 17:51
362F：→ Yanrei: 但现实似乎不是这样，那或许有些其他的因素影响这个手段 10/08 17:51
363F：推 Sizemore24: 只剩最後几个出局数，落後方会想赌长打的机率自然比 10/08 17:55
364F：→ Sizemore24: 一般时间多 10/08 17:55
365F：→ Sizemore24: 只想短的，尤其又是本场状况最好的打者，那自然看起 10/08 17:56
366F：→ Sizemore24: 来很怪 10/08 17:56
367F：推 Sizemore24: 又或者郑就是对队友有巨大的信心 10/08 17:57
368F：推 OhtaniHR: 一堆感觉派的要用感觉打脸数据XD 10/08 17:58
369F：→ OhtaniHR: 落後两分的情况下本来就是能上垒第一 10/08 17:58
370F：→ OhtaniHR: 又不是落後一分一棒可以逆转 10/08 17:58
371F：推 chrispipi: 拜托去问问职业打者的打击心态会不会一开始就只想着要 10/08 18:02
372F：→ chrispipi: 打长打！更何况郑不是大炮型打者 10/08 18:02
373F：推 willtaiwan: 数据分析很好，数据没cover到的也看能不能想办法加入 10/08 18:04
374F：→ willtaiwan: ；比如以打者当天火热的状况，安打或上垒率的期望值 10/08 18:04
375F：→ willtaiwan: 应该会变高？那再跟偷点成功的期望值比较看看 10/08 18:04
376F：推 xxes6201: 数据给推 希望多一点这种分析文 10/08 18:04
377F：推 Sizemore24: 郑在 A+ 的 IsoP 其实很好，AA 就还要突破 10/08 18:17
378F：推 heacoun: 抱歉你讲那麽多，但他後面是林子伟 10/08 18:54
379F：嘘 yfhao: 不是说有数据就一定正确 有没有听过母群体差异 还有采样误 10/08 18:59
380F：→ yfhao: 差 10/08 18:59
381F：→ yfhao: 拿大联盟数据套用在亚运单一比赛 合理吗？要不要套在黑豹 10/08 19:02
382F：→ yfhao: 旗 10/08 19:02
383F：推 joshtrace: 亚运不能适用季赛数据吧，只打1场变数太多无法量化XDDD 10/08 19:04
384F：→ joshtrace: 而且就算偷点成功上垒，吴瓜可能还不会换代打勒 10/08 19:06
385F：嘘 yfhao: 有些人崇拜数据 数据是一切 但数据也不能张冠李戴 我就问 10/08 19:07
386F：→ yfhao: 假设这个打席不是郑宗哲 是张育成 你也觉得合理吗？ 10/08 19:07
387F：推 joshtrace: 楼上举了一个不错的例子! 10/08 19:12
388F：推 goury: 猜郑就算只落後一分，他当下还是点啦 XD 10/08 19:13
389F：推 runrun: 推分析，但觉得考虑到下一棒还是不该点 10/08 19:17
390F：推 frank901212: 推数据 10/08 19:29
391F：推 krauser2: 最後跑2垒那个被触杀才是最大问题 10/08 19:42
392F：推 RBC54321: 推 10/08 20:20
393F：推 eedy8888: 数据才是一切，检讨郑的都跟瓜教练团一样，本来就应该 10/08 20:30
394F：→ eedy8888: 只看数据就好，就是想一堆有的没的才会变成瓜 10/08 20:30
395F：嘘 slugprince: 笑死，加了一堆主观的条件，那怎麽不讨论一二垒有人 10/08 20:50
396F：→ slugprince: 两出局轮到主委的胜率会降几%？ 10/08 20:50
397F：→ slugprince: 问题不在用不用数据，而在怎麽用，原po也知道要设条 10/08 20:52
398F：→ slugprince: 件，但就是条件怎麽设都不够完备 10/08 20:52
399F：推 bdgnrd0103: 感觉派的请用数据说话谢谢 10/08 21:02
400F：推 david7614: 大家都没想到他会点 那基本上想法上他就成功了 10/08 21:30
401F：→ david7614: 只差在结果论被一堆酸民嘴而已 10/08 21:31
402F：推 ddddd014: 看到三垒手位置才点就是尽力啦，对乡民来说永远是没上 10/08 22:15
403F：→ ddddd014: 场的球员和没执行的战术最棒 10/08 22:15
404F：→ swfaem: 落後一分的状况其实很简单不在讨论范围内 突袭能力强的来 10/08 22:15
405F：→ swfaem: 执行合理性直接提升很多 追平分从一垒到得点圈了 10/08 22:15
406F：嘘 adamcc: 你真以为点下去之前他想的是机率高了那一两趴？ 10/08 22:17
407F：→ swfaem: 用投资理财的角度来看 领先的韩国求低风险 落後的中华求 10/08 22:20
408F：→ swfaem: 高报酬 郑这棒打完不论结果比赛都还没结束胜率不会形成0和 10/08 22:20
409F：→ swfaem: 100 10/08 22:20
410F：→ swfaem: 那先切在求8局结束拉成胜率50% 郑点下去成功了胜率上升5% 10/08 22:23
411F：→ swfaem: 变14% 还有至多36%要交给林子伟或是再分割成双林分摊36% 10/08 22:23
412F：→ swfaem: 子伟少说也要扛10% 10/08 22:23
413F：→ swfaem: 这路线其实是对着韩国队的低风险胃口在走的 10/08 22:25
414F：推 YiJane: 推认真分析 宗哲真的已经尽他所能帮助中华队了 要怪谁都 10/08 23:42
415F：→ YiJane: 不该怪宗哲 拿这一个play说他球商低就真的太多了 10/08 23:42
416F：推 ryan890812: 推数据整理！！ 真没想到有这层面 10/08 23:51
417F：推 cc9i: 还是很怪，考虑2B/HR直接拿分，那情况没必要拼内安 10/09 11:36
418F：→ cc9i: 如果你说差一分追平就算了 实际上有两分要追 当然是积极进攻 10/09 11:38
419F：推 WardellII: 推 就想他说的 不会後悔偷点 10/09 15:34
420F：→ sonatafm2: 自己都把偷点摆在最後 然後拿大联盟的数据来当藉口 郑 10/09 21:05
421F：→ sonatafm2: 就没到那层级啊 再说以他那场的打击率 其它的选项都比 10/09 21:05
422F：→ sonatafm2: 触击成功率高好吗？ 10/09 21:05
423F：→ sonatafm2: 但是结论对了 只要稍微正常一点点的教练团都会指示球 10/09 21:06
424F：→ sonatafm2: 员做出正确的选择 10/09 21:06
425F：→ sonatafm2: 一个球员要能够成长真的要接受好的指导 这就是一个最 10/09 21:08
426F：→ sonatafm2: 佳的反例 10/09 21:08
427F：→ sonatafm2: 对他个人而言这个触击没什麽 但却造成了整队的溃败 10/09 21:11