作者wh0386 (碳酸钙)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 最强打者应该排第二棒？
时间Tue Sep 26 18:04:53 2023
感谢大家的回响，没想到这篇反应这麽热烈XD
针对我的结论：
1、2、4棒排最强，3、5次之
很多人在底下推文提到：
「会不会是因为现有棒次排法，造成这样的结果？」
「如果把前两棒摆最强，第三棒重要性比二棒高？」
就用这篇文再解释一下：
确实我们必须考量到棒次依赖性(dependency)的问题，一般教练安排打线有一定的模式，
每
个棒次也都会有特定类型的打者，我们参考的数据也会受到影响。
在棒球我们常使用Markov Chain模型去模拟每半局的25种打击状况(24+1结束该半局)，透
过
转移机率(transition probabilities)，就能得到一场比赛的模拟结果和得分状况。不过
Ma
rkov Chain还是有一些缺点，打者的变数太多，模型往往没办法真正体现每个打者的差异
。
MLB数据架构师Tom Tango曾经用模型去跑「
假设1~9棒都是联盟平均打击者」的状况：
1. 场均打席：
https://imgur.com/WiTyu97.jpg
基本上Markov Chain模型预估的非常准确，各棒次场均打席数不会受到打线调整而影响。
2. 垒上有人情形：
https://imgur.com/ta26o9g.jpg
模型上垒上有人情况就有一些微小差异。中心棒次(345)的比例都下降约1~2%，主因是在
现
实状况我们往往会摆比较好的打者在前面，因此实际中心棒次打击时会有较高的在垒比例
。
总教练能做的还是一样，
尽量让好打者在垒上有人时打击，且让好打者棒次往前排以制造
更
多打击机会，而这两项的分析在前一篇已经有提到。
3. 实例讨论：
至於「如果把一二棒都摆最强打者，会不会第三棒的重要性反而变最高？」
答案是不会，二棒重要性更大。因为
第三棒还是太容易出现无人在垒两出局的情况。
今年道奇刚好就是一个非常典型的案例，前两棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在这
球
季他们纷纷缴出MVP等级成绩，有没有对第三棒造成影响？
我们就来简单看道奇队二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打击时场上情形：
Freddie Freeman (二棒)
https://imgur.com/zDjyhYk.jpg
上场打击时最容易遇到的情况是一出局无人在垒
Will Smith (三棒)
https://imgur.com/csnntU6.jpg
第三棒打击时最容易遇到的情况还是2出局无人在垒，高达18.8%！即便前面两棒是MVP。
题
外话，第三棒倒是因为道奇打线的排法，打击时整体一出局比例比二出局还高。
有了这两棒的打击情况後，我们再回来检视一下场上各状况的Run Expectancy。注意看可
以
发现无人在垒两出局的预期得分(0.097)远小於其他状况，这就是为什麽我们一直强调这
点
，
要尽量避免好打者在无人在垒两出局时上场打击。
https://imgur.com/Z12E1AH.jpg
将Run Expectancy和前面打击状况结合，可以得到二三棒打击时的预期得分：
二棒：0.535 (Freddie Freeman)
三棒：0.493 (Will Smith)
二棒上来的得分机会是比三棒大的！而且这还没考虑到2棒打席更多的因素，差距只会拉
更
大。
因此，较强棒次应该要摆在2棒，而不是3棒！Freddie Freeman在勇士时期绝大部分都是
打3
棒，到道奇後才变成主打2棒，这是一个非常正确的调动！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.46.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1695722695.A.CE8.html
1F：推 luvuhahasiao: 头推09/26 18:06
2F：推 koko85271348: 数据整理给推09/26 18:08
3F：→ userYuEyUe: 可以去爪爪应徵吗…09/26 18:08
4F：推 sshwann: 今天吱吱打线照抄了XDDD09/26 18:08
我可以去应徵键盘教练了吗？XD
5F：推 rod007: 爪234棒被包夹 你们好自为之09/26 18:11
6F：推 stevezhao: 推，优质09/26 18:11
7F：推 LinChinHoung: 龙猫不要潜水啦 出乃玩09/26 18:12
8F：推 pl726: 龙猫：现成打序 好爽09/26 18:12
9F：推 revise: 恰瓜：我就喜欢反套路09/26 18:13
10F：推 xrayxrayxray: 好酷！09/26 18:14
11F：推 adolph666: 龙猫偷看PTT09/26 18:14
12F：推 rockslame: 靠 龙猫偷看PTT排棒次，把不动一棒赶去九棒09/26 18:16
13F：推 jsai: 龙猫:我来用看看 谢罗09/26 18:16
14F：推 tihs104: 爪要不要抄看看，棒次文没有专利问题09/26 18:16
15F：推 gogolct: 恰 反meta大师09/26 18:16
16F：推 iyvx7c: 龙猫有料 懂爬文09/26 18:16
17F：推 TimmyJiang: 恰总：「写的很好但你这个冷冰冰的数据没办法去量化『09/26 18:17
18F：→ TimmyJiang: 熟悉感』，这就是为什麽我一直排威晨在一棒的原因」09/26 18:17
确实，数据是冷的
人情才是暖的 哈哈
打者和教练心理因素真的很难量化
19F：推 lyt5566: 楼下龙猫09/26 18:17
20F：推 rockslame: 今天这排法真的可以和统一一拼09/26 18:19
21F：推 a7788783: 我还是觉得3棒该排有威胁性的棒次，不然只要IBB二棒你09/26 18:19
22F：→ a7788783: 就没搞头了，像笑死那样09/26 18:19
认同~3棒还是重要
我只是想强调即便12棒都是MVP
3棒重要性还是比2低
但还是要摆队上第4,5优秀的打者
23F：→ shifa: 忽然间很期待猴子这场比赛 XD 09/26 18:19
24F：推 samuel2002: 好文 09/26 18:22
25F：推 liaohope: 再推一次 有料09/26 18:23
26F：推 king2in9la: 代替我吱感谢你09/26 18:23
27F：推 g8g89g8: 洽瓜:你有我懂逆09/26 18:23
28F：→ g8g89g8: 楼下龙猫09/26 18:24
29F：推 forhorde5566: 恰真的瓜到有剩，0出局一垒有人>1出局二垒有人09/26 18:24
30F：推 flylim0902: 我不是 楼下龙猫09/26 18:25
31F：→ forhorde5566: 还超爱触击09/26 18:25
32F：推 punk1799: 数据整理赞！ 有些打者让教练很难排棒次，像是Seager在09/26 18:25
33F：→ punk1799: 垒上无人时的OPS<<<垒上有人时<得点圈有人时。希望让得09/26 18:25
34F：→ punk1799: 分期望最大化，又希望得点圈的PA多一点09/26 18:25
35F：推 chargebro: 爪爪西瓜老马教练团：看不到看不到看不到09/26 18:25
36F：推 sioprr: 没事，爪皇城一片祥和，我们继续一棒威晨二棒点09/26 18:26
37F：推 wrrryyy: 龙猫作弊喔 09/26 18:27
38F：推 stevezhao: 三棒还是应该排队上前五的打者阿，毕竟打席数还是前几09/26 18:27
39F：→ stevezhao: 多的，次之只是相较一、二、四棒於来说。因为最容易遇09/26 18:27
40F：→ stevezhao: 到二出局垒上无人情况。你IBB二棒就是让队上前四、前五09/26 18:27
41F：→ stevezhao: 好的打者在垒上有人的情况打击啊，这样对手并没有比较09/26 18:27
42F：→ stevezhao: 有利。09/26 18:27
同意！感谢帮忙整理结论
43F：推 TimmyJiang: 作者没有要三棒排废棒呀，是次於第二棒和第四棒的打者09/26 18:27
44F：推 a9cb82173d: 龙猫有看数据喔 09/26 18:28
45F：→ TimmyJiang: 小叶是的确有排第三棒比较弱(天哥)，但弱太多了反而变 09/26 18:28
46F：→ TimmyJiang: 成断层 09/26 18:28
天哥下半季真的惨
小叶会摆他三棒应该主要是参考去年成绩
期待他回神吧
47F：推 punk1799: 突然想到WBC让张育成打第4棒根本神来一笔，得分价值最09/26 18:31
48F：→ punk1799: 高，而且得点圈有人时会看到他来打（闪过他後面还有另09/26 18:31
49F：→ punk1799: 一个得点圈之鬼09/26 18:31
50F：推 Kejo: 去年捞哥就常常第二棒了09/26 18:33
捞哥在上半季低潮时调离二棒
下半季回神再回第二棒
这个操作非常正确
51F：推 bdgnrd0103: 推整理 09/26 18:42
52F：推 mjjs: 寄给恰恰09/26 18:44
53F：推 a1c2x3: 推09/26 18:47
54F：推 originjane: 推整理！太专业了09/26 18:51
55F：推 a16625t: 龙猫有作业抄又怎样 我看你是不懂龙猫 他对自己的打者认09/26 18:56
56F：→ a16625t: 知有误区 09/26 18:56
57F：推 astroscar: 专业分析推推09/26 18:57
58F：推 coolboxliu: 你有考虑销售额跟进场球迷吗09/26 18:59
59F：推 kenkenken31: 这分析好赞，推 09/26 19:01
60F：推 joewang85: 谁会因为第三棒比第四棒弱就去IBB前两棒== 这样第三棒09/26 19:08
61F：→ joewang85: 牺牲短打不就刚好做给第四棒爽打09/26 19:08
62F：推 scott0104: 推09/26 19:15
63F：推 ianasd: 龙猫出来玩09/26 19:17
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 09/26/2023 19:28:47
64F：推 ericinttu: a7788783: 我还是觉得3棒该排有威胁性的棒次09/26 19:22
65F：推 ak74box: 太专业了！推 09/26 19:22
66F：→ ericinttu: ↑ 针对我的结论：1、2、4棒排最强，3、5次之 09/26 19:22
67F：→ ericinttu: 是没看原PO的结论嘛? 09/26 19:22
68F：推 Aniceplay: 推研究 09/26 19:23
69F：→ sioprr: 他可能看不懂"次之"吧09/26 19:25
70F：推 goury: 你应该比较的是，3、4棒，而非2、3棒。你看你原文的推文中09/26 19:28
71F：→ goury: ，大家比较意外的也多是4棒应该比3棒强这个结论，因为毕竟09/26 19:28
72F：→ goury: 要减少较好打者的打击机会，这跟过去10多年熟悉的理论不同 09/26 19:28
73F：推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒) 09/26 19:29
74F：→ ericinttu: 三棒有着整个打序最高的2出局比例打席(35.6%) 09/26 19:29
75F：推 bdgnrd0103: 推整理 09/26 19:29
76F：→ ericinttu: 原PO上一篇原文就已经说明第3棒的因素与特性了 09/26 19:30
77F：推 blue1994t: 推数据整理 09/26 19:37
78F：推 joshtrace: 超优质好文 09/26 19:47
79F：推 HANK05080508: 拜托去爪那边应徵 09/26 19:53
80F：推 Adam6613: 小龟头号粉丝wh大一生推 09/26 19:55
81F：→ wenfei: 推 09/26 20:00
82F：→ kenro: 言之有物，推，不管认同与否 09/26 20:47
83F：推 oddyssey: 我都是运用 markov chain 预测债券违约风险的 原来还可 09/26 21:43
84F：→ oddyssey: 以应用到运动科学 挺新奇的 09/26 21:44
85F：推 MilliGG: 帮推推09/26 22:14
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 09/26/2023 23:21:58
86F：推 zzliu: 优质文 推推 09/26 23:29
87F：推 plan1: 大大可以帮帮邦邦牌棒次吗？ 邦迷实在看不下去得不了分的球 09/26 23:49
88F：→ plan1: 队… 09/26 23:49
89F：推 sding: 专业 09/27 13:46