作者wh0386 (碳酸钙)
看板Baseball
标题[讨论] 最强打者应该排第二棒？
时间Mon Sep 25 07:41:58 2023
https://imgur.com/zzwEULW.jpg
前几天看到大联盟的一篇专栏，主要讲述今年是大联盟史上第一次第二棒为平均OPS最高
的
棒次，而不是传统的三四棒(上图所示)。过去的观念，总教练总是喜欢把速度快的选手摆
一
棒，把二棒摆有短打能力的球员，三四棒则是让队上最好的选手，打击率、长打率高打者
来
扛。究竟为什麽会有这样的转变呢？本文将会以
中职数据，针对棒次的几个面向做讨论
。
wordpress网志好读版：
https://reurl.cc/E1RrGa
1. 棒次打席数：
https://imgur.com/izd7Ttg.jpg
表一，中职2022-2023上半季(450场) 棒次打席
从上表可以看出场均每个棒次大约会比後一棒多个0.11~0.12打击机会(~2.5%)，若放大到
整
季(120场)大约会差14个打席左右。
我们会想要尽量让好的打者往前排以争取更多打击机
会
。
2. 打击时的垒包/出局数：
https://imgur.com/u1I06zA.jpg
表二，中职2022-2023上半季(450场) 垒上有人打席
从表二可以看出一棒垒上有人的比例最低，主因来自於他们每场的第一个打席都是无人在
垒
，而且打席往往都是接续在队上最差的打者(第九棒)。三四棒有将近一半的打席是垒上有
人
情况，因此
我们会倾向把最好打者放三四棒，以让他们有更多机会把分数打回来。
https://imgur.com/kN7arE8.jpg
表三，中职2022-2023上半季(450场)各棒次打击出局比例
从表三可以发现其实从4棒开始，各棒次其实面对的出局情形算蛮平均的，大概各占1/3。
比
较有趣的是前三棒，一棒有着将近一半的打席是无人出局，即便打长打也不一定能打回分
数
，可以推测
一棒基本上垒能力(保送，短程一安)相对於长打更重要，要制造机会给中心打
线
。另外三棒有着整个打序最高的2出局比例打席(35.6%)，这个特点後面会用到，可以先记
着
。
3. 建立得分价值(Run Values)表
有了上面两个观念後，我们再来看打者面对不同垒上状况和出局数的得分价值(Run Value
s)
：
https://imgur.com/eCnyObU.jpg
表四，垒上状况和出局数的Run Values (中职2018-2023上半季)
有了中职近6年来的各情况得分价值，我们也知道各个棒次遇到垒上有人/出局比例不尽相
同
，可以再对表四依照棒次去做加权，得到依照棒次的得分价值表(表五)：
https://imgur.com/72TT1kJ.jpg
表五，各棒次的打击结果得分价值表
从表五可以看出一棒打者的全垒打得分价值全队最低，只有1.320，主因来自於打击时垒
上
大多无人，因此全垒打的效益相对其他棒次低。另外一棒保送价值比也比其他棒次高也印
证
了前面的理论，基本的上垒(保送)很重要，能让中心棒次有更多机会打回跑者。
表五还有一个地方需要微调，就是打席上的加成。从表一我们得知各个棒次的场均打席数
是
不同的，因此按照每棒平均会比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方
式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
https://imgur.com/oyL21ft.jpg
表六，依照打席挑整过的棒次得分价值表
仔细看这张表会发现我们传统观念上的中心棒次第三棒，在各个攻击结果的得分价值比前
一
棒和後一棒都来的低，他出局所造成的得分价值损失也比较少，意味着理论上
第三棒应该
要
摆比二四棒差的打者。
会造成这原因主要因素来自於
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒)的
情
况，即便打安打上垒也不一定能够得到分数。反而四棒首打席一定是有人在垒，或是下一
局
无人出局开始打，他的高上垒/长打率更能发挥作用。
接下来比较一下二棒和四棒，可以发现是得分价值总体是差不多的。二棒在保送和一安略
占
优势(+0.01~0.015)；四棒则是在长打方面(二安，全垒打)占优势(+0.01~0.02)。不过二
棒
整年下来会比四棒多将近5%的打席 (表一)，累积下来也会有不小的影响。总的来说，
二
棒
和四棒适合摆队上较强的打者，四棒稍微更讲究长打，二棒稍微更讲究保送。
那一棒要怎麽摆？前面有提到一棒因为上来打常常垒上无人，因此长打价值较低。然而经
过
打席调整後，他的所有攻击结果(除了全垒打)都是对球队有最大效益的。领先幅度最多的
还
是短程一安和四坏保送。从表上来看，
一棒可以放全方位打者，又以上垒率高为优先。
最後再来看六到九棒，这个就比较简单一点，各项数据都随棒次递减，
因此6789棒只需要
按
照棒次安排打击越差的打者即可。
4. 棒次排法结论
结论：
队上最强的打者应该摆在1, 2, 4棒，其中一棒较注重保送(上垒率)，四棒较注重
长
打，二棒则需要同时有高上垒率和长打的综合打者。
队上
第四和第五优秀的打者应该摆3棒或5棒，可以根据近况/面对左右投做调整。
剩下打者依照能力从6到9棒递减。
由此结论，不难看出为什麽大联盟越来越多球队喜欢把最好打者放在二棒，甚至也有一些
球
队尝试在一棒摆有单季40轰实力的核弹头，如Schwarber、Betts等等，大家开始重视整季
打
席数差异的影响。
虽然从表六来看，棒次更动过後往往都只差到小数点後第二位的得分价值，但棒球本来就
是
一个细致的运动，不是吗？我们就是会为了增加几趴的胜率而下达各种战术。若棒次最佳
化
，各棒次都能多要到一点分数，再加上例行赛场次的累积，还是可能带来可观的改变。
5. 中职2023各队的棒次的建议修正
最後我们再来用中职各队棒次OPS+表来讨论棒次应该怎麽安排和修正
https://imgur.com/EdmmkF8.jpg
表六，中职2023各棒次OPS+ (统计至9/2)
来源: captain03整理的数据
#1az8lGD0 (Baseball)
——————————————
富邦悍将：
https://imgur.com/go6Y3re.jpg
从表六看，富邦算是
五队里面棒次排法最差的阵容，789棒竟然比2、3、5棒的OPS+还要高
，
本来团队打击就不是特别好，这种棒次的排法让得分更是困难。
9棒的OPS主要是靠「小跑车」#叶子霆 拉上来的，最近几周富邦有开始把他的棒次挪到2
棒
，可惜近期因为骨裂还无法上场。
一棒摆 #李宗贤，有着全队最高的上垒率，保送率，打击也持续维持高档，没什麽太大问
题
。
二棒富邦近期喜欢摆 #王胜伟，这就是传统教练最喜欢的助攻型打者，有团队最高的触击
短
打(12次)。得分价值表告诉我们第二棒应该要摆队上前三优秀的打者，摆OPS+仅有85的王
胜
伟不恰当。
现在主要打三棒的是 #张进德，然而他有富邦下半季仅次於李宗贤的OPS，应摆在2或4棒
较
为恰当。
建议前五棒排法：
一棒：李宗贤
二棒：张进德
三棒：申皓伟
四棒：范国宸
五棒：王胜伟/林哲瑄
——————————————
统一狮：
https://imgur.com/UyfFTiy.jpg
统一棒次是中职五队「
最接近得分效率最大化」的排法，唯一需要修正的就是应该把34棒
对
调，应该让更好的打者去打4棒，而不是首打席常常面对2出局无人在垒的3棒。统一的安
打
王 #苏智杰 打4棒的效益会比3棒更大。
下半季的「泰鬼」 #邱智呈 非常火烫，7月以来有全队最高的上垒率，长打率，近期把棒
次
挪到一棒也持续有很好的表现，确实是个不错的一棒。原本的一棒 #陈杰宪 虽然有更优
异
的保送率(15.1% vs 10.7%)，现在当个高上垒率的全方位二棒也是很好的排法。
建议前五棒排法：
一棒：邱智呈
二棒：陈杰宪
三棒：林益全/陈镛基
四棒：苏智杰
五棒：陈镛基/林益全
——————————————-
味全龙：
https://imgur.com/qmgisot.jpg
味全从表六来看，最大的问题是前两棒不够强。上半季有很多不同的人打过一棒，#林孝
程(
42PA)、#高孝仪(39PA)、#郭天信(35PA)，他们的速度都不错，但是上垒率都偏低。#李凯
威
才是真正称职的一棒，有全队最高上垒率，保送率，OPS也在队上排名前三，相信再给李
凯
崴多打几场一棒，OPS+会拉起来的。
二棒低OPS主要来自於 #吉力吉捞 开季的低潮，且在上半季第二棒有将近一半的场次是让
OP
S+仅有86的 #拿莫伊漾 打。吉力吉捞棒子下半季开始热起来，是全队唯一OPS破1的打者
，
他打二棒或四棒都非常适合。
建议前五棒排法：
一棒：李凯威
二棒：吉力吉捞巩冠
三棒：林智胜/玛仕革斯俄霸律尼
四棒：刘基鸿
五棒：蒋少宏
——————————————
中信兄弟：
https://imgur.com/eNSnIG8.jpg
中信的打线安排也是让人摸不着头绪，最强的打者安排在第六棒，然後第四棒摆相对弱的
打
者？今年在中信累积最多第四棒打席的人是 #周思齐(OPS+ 80)和 #陈子豪(OPS+ 78.6)，
打
击表现完全不适合打四番，虽然陈子豪近期有稍微起色，应该还是有更恰当的打者。
那OPS+最高的第六棒到底是谁？答案是没固定。中信一整年都在试谁最适合打六棒，让将
近
20个打者(包括代打)尝试过，没想到竟然成为OPS最高的棒次。
一棒前面有提到应该摆队上前三好的打者，讲求高上垒率。今年打最多一棒的 #王威晨
既
不是队上OPS前五的打者，上垒率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全队垫底)！唯
一
值得说嘴大概是他有全队最低的三振率，但他还是不应该再继续卡着第一棒。#詹子贤 有
着
全队最高的保送率和上垒率，整季OPS也仅次於 #张志豪，是很不错的一棒。
建议前五棒排法：
一棒：詹子贤
二棒：张志豪
三棒：王政顺
四棒：岳政华
五棒：许基宏/陈子豪
——————————————
乐天桃猿：
https://imgur.com/Zcromw7.jpg
乐天有着联盟OPS+最差的第一棒，#陈晨威。盗垒能力固然重要，但前提还是得先上垒！
不
应该把拥有最多打席的一棒摆一个OPS+只有82且上垒率团队倒数的打者。
还记得乐天曾经把 #陈俊秀 打过一棒吗？他拥有全队最高的上垒率.431 (比陈晨威多了0
.1
12)和保送率(18.6%)，OPS也属於队上前4，其实就是一个非常合适的一棒！
至於5棒有最高的团队OPS，主要来自於全垒打王/打击王 #廖建富，上半季主要都以五棒
为
主，不过近15场还是有10场廖建富打3棒。如果要效益最大化还是打2棒和4棒更好。
建议前五棒排法：
一棒：陈俊秀
二棒：梁家荣/廖建富
三棒：朱育贤
四棒：廖建富/梁家荣
五棒：林承飞
——————————————
最後：
‧ 特别感谢 #灼见数据 提供中职2022-2023打击数据资料协助，得以换算各棒次的
得
值(表1-表6)
‧ 中职各队棒次排法修正所提及之上垒率，OPS+等资料来自 #野球革命
‧ 本文的棒次得分价值分析参考2007 Tom Tango的着作 The Book chapter 5 “Ba
tt
isorder"
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1F：推 leblanc0725: 兄弟是最烂打者排一棒09/25 07:43
2F：推 glenliu: 推优质分析好文～～这样的分析好有趣09/25 07:44
3F：推 timmy1217: 可惜恰恰不会抄作业09/25 07:46
4F：推 ZaneTrout: 推09/25 07:46
5F：推 mikehu: 乐天的第一棒才叫惨…09/25 07:47
6F：→ ZaneTrout: 玩笑话：滚地球多的打者适合摆第三棒，常常面对垒上无09/25 07:47
7F：→ ZaneTrout: 人两出局，这样就不会打双杀了09/25 07:47
8F：推 m85037: 天哥排不到前五棒09/25 07:48
天哥的近况稍微差一点,
七月开始打击率剩下.220
长打率也偏低(只有一轰)
或许可以看对战纪录适时摆3, 5棒
9F：推 jimmy1688: 推，数据分析好文09/25 07:50
10F：推 max011060: 自杀棒排1.4.9怎麽赢09/25 07:50
11F：推 mimchu: 优质文09/25 07:51
12F：推 FK6819: 可惜恰恰09/25 07:52
13F：推 mrfootball: 太粗暴了恰恰不喜欢09/25 07:52
14F：推 Seanhuang: 推数据分析 排棒次也渐渐科学化 各球团还不快抄？09/25 07:54
15F：推 gandalflee: 优文推09/25 07:56
16F：推 ericinttu: 前五棒排法 李宗贤 张进德 申皓伟 范国宸 王胜伟/林哲09/25 07:56
17F：推 tomlee1130: 优文09/25 07:56
18F：推 TimmyJiang: 这篇的作者肯定是恰黑，这麽不给我们恰总精心安排的棒09/25 07:56
19F：推 ilikeroc: 流汤的摆三棒 大师要生气了09/25 07:56
汤宝其实他的OPS不差, 可能可以按照对战数据调整
20F：→ TimmyJiang: 次面子09/25 07:56
21F：→ ericinttu: 原PO可以直接email给邦邦信箱嘛09/25 07:56
22F：推 pass9487: 好棒的资料 09/25 07:57
23F：推 sallypig84: 推09/25 07:58
24F：推 pups0409: 数据给推，不见得要完全参照数据排，但教练对这些一定要09/25 08:01
25F：→ pups0409: 有知识基础，不然就只是凭感觉凭印象乱排09/25 08:01
26F：推 ericinttu: 原来秀秀第一棒不是在搞笑的啊 我错了09/25 08:01
27F：推 WasJohnWall: 一棒最能上垒的+二棒最强09/25 08:02
28F：推 JER2725: 这差不多10年前数据派派棒次就有这种理论了09/25 08:05
是啊，数据派很早就这样说
但是直到今年大联盟大多数球队才真正执行
29F：推 cl3bp6: 表六当你前二棒摆上最强的 就没有第三棒要摆第四棒弱的问09/25 08:05
30F：→ cl3bp6: 题了吧09/25 08:05
31F：推 ericisfish: 某人觉得流汤超烂，竟然摆三棒？09/25 08:05
32F：→ JER2725: 最强的是2、4棒，4棒还有有长打能力09/25 08:05
33F：→ cl3bp6: #要摆比09/25 08:05
34F：推 max011060: 观念再怎麽差 也知道能打的往前排09/25 08:06
35F：→ max011060: 结果奇葩棒次一大堆...09/25 08:06
36F：推 bassanova16: 优质分析文 推~ 09/25 08:06
37F：推 MJL1822: 优质棒次文09/25 08:07
38F：推 fash5896: 优质分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜 09/25 08:07
39F：→ fash5896: 不知道，还要放两个ops+不到90的看来残害打线09/25 08:07
40F：推 tp61i6503: 分析文赞赞09/25 08:07
41F：推 chova: 优质分析可惜中职不懂得进步09/25 08:07
42F：→ Yjizz: 反过来排真的厉害09/25 08:08
43F：推 dsauqt: 看彭政闵根本在耍宝09/25 08:08
44F：推 s29961091: 优质推推 09/25 08:08
45F：推 ericinttu: 这类优文都会收录在的哪个地方啊?09/25 08:08
46F：推 revise: 爪的1.4棒真的废到笑09/25 08:09
47F：推 AAaaron: 推，学到新知识，3棒排比2.4棒稍弱的，让我恍然大悟XD09/25 08:09
48F：推 ShW678: 所以用数据来看四棒最强不是没道理欸09/25 08:11
49F：推 Iukak: 写得很好 只是下一场爪一四棒继续畅打09/25 08:11
50F：推 jk4561234: 有数据有分析给推09/25 08:11
51F：推 Maupassant: 恰：你们不懂09/25 08:12
52F：推 s458963: 推09/25 08:13
53F：推 stevezhao: 哇，这文真优质，推推09/25 08:13
54F：推 dsauqt: 味全能打的不多 但棒次有逻辑 所以还能得分 吉力就是给他09/25 08:13
55F：→ dsauqt: 打越多次越好09/25 08:13
味全现在的棒次表安排的很好
没什麽太大问题 看好可以继续把胜率提高
56F：推 taiwanstrike: 推推 优文09/25 08:14
57F：推 jurickson: 优文推09/25 08:14
58F：→ dsauqt: 大饼排棒也是很有逻辑 彭政闵的根本是不看数据乱排 09/25 08:14
统一的打者好坏很明显
打者遇到低潮(如林安可)也会果断调整棒次
得分效率也拉高
59F：推 iwinlottery: 3棒前段棒次最弱，好激进09/25 08:15
60F：→ dsauqt: 爪一棒要排有上垒率一堆人 而不是排一个77去打1棒 09/25 08:16
61F：推 scottlinshu: 推09/25 08:16
62F：→ dsauqt: 然後4棒是一个56 对面根本爽死09/25 08:16
63F：推 tolas: 优质好文09/25 08:16
64F：推 max011060: 味全就能打的排前五棒09/25 08:17
65F：→ max011060: 後面自杀棒 至少还有逻辑09/25 08:17
66F：推 fishfish1314: 优文 09/25 08:17
67F：推 edallab3227: 推认真分析好文09/25 08:18
68F：推 Jerry7766: 推 不过李凯*威有错字09/25 08:18
已修成 感谢提醒！
69F：推 marty7976: 老哥你在写论文吗，赞捏（话说龙猫还真排过秀打一棒XD09/25 08:19
70F：推 dsauqt: 李凯威低调强就是给他1棒最多打席 2棒吉力 这样得分机率09/25 08:19
71F：→ dsauqt: 很高 所以吉力的全垒打破坏力会很大09/25 08:19
72F：推 tonpon: 推推09/25 08:20
73F：→ dsauqt: 大饼也知道789排自杀棒 不会让自杀棒跑去打1和4啊09/25 08:20
74F：→ dsauqt: 看爪的棒次真的很宝09/25 08:20
75F：推 pass9487: 看起来最优质的总教练就是统一09/25 08:21
76F：→ MDAISUKE18: 唯一烦的就是靖凯都压在9棒了双杀还是多09/25 08:21
77F：推 kenro: 并没有，效益来说还是三、四、五最大09/25 08:22
78F：推 ae8450: 中信今年打击废到笑09/25 08:22
79F：→ dsauqt: 村长9棒根本没差好吗 他去爪搞不好彭给他一棒09/25 08:23
80F：推 stevezhao: 爪如果整年固定这样排，然後不下战术，应该多得好几十 09/25 08:23
81F：→ stevezhao: 分了09/25 08:23
82F：→ dsauqt: 789就是最弱已经是给他打席数尽量最少的 09/25 08:23
83F：→ dsauqt: 对村长不好意思的说 爪现在一棒和村长没二样啊09/25 08:23
84F：推 extrachaos: 优文09/25 08:24
85F：推 MDAISUKE18: 我记得有一阵子村长都很铁的占二棒09/25 08:24
村长2022年确实是主战2棒
去年累积268PA是喵喵最多的
86F：推 hsnut27: 可以更大力用数据敲丘瓜跟恰瓜了(X)09/25 08:25
87F：推 dsauqt: 就像高宇杰9棒根本没差 不要点给他就好了09/25 08:25
88F：推 luvuhahasiao: 优文09/25 08:27
89F：推 shifa: 有理论参考 有套用 有分析 优文！09/25 08:28
90F：推 adwn: 饼总有料09/25 08:28
91F：推 keyboard1624: 好文推09/25 08:28
92F：推 BosRedsucks: 推09/25 08:28
93F：推 hyjoly: 丘瓜：这样花贤上垒 阿德不好点 很不方便09/25 08:28
94F：推 redcardo: 推，不过如果现实中爪这样排会被球迷骂死09/25 08:30
95F：推 zbradst: 数据面推你，但打那个棒次心理层面的问题09/25 08:30
96F：→ redcardo: 顺带一提红中都把大王排第三棒09/25 08:30
※ 编辑: wh0386 (27.51.1.130 台湾), 09/25/2023 08:34:17
97F：推 kobejohn001: 太优质了 09/25 08:31
98F：推 charlie01: 虽然在MLB已经是很久的趋势但认真分析中职很有趣 09/25 08:32
99F：推 Lumix7: 推 09/25 08:32
100F：推 littlesheepy: 推 09/25 08:33
101F：推 bdgnrd0103: 所以2和4棒还是最强 是有道理的 09/25 08:34
102F：推 rahim: 这篇不错 09/25 08:35
103F：嘘 Mite: 有哪个笨蛋教练敢动王威晨的棒次? 09/25 08:35
104F：推 kltnlious: 07潘武雄 09/25 08:36
105F：推 sun0183: 可惜在我爪是看牌子 每场殴打单都固定好了09/25 08:36
106F：推 shadow6571: 推09/25 08:36
107F：推 TimmyJiang: 不给顶哥打一棒，应援要换词很不方便 09/25 08:38
108F：推 peavy1128: 推 09/25 08:38
109F：推 bdgnrd0103: 这篇应该要典藏09/25 08:39
110F：推 kazumi66: 换了20人打 然後该棒次OPS最高 笑死wwww 09/25 08:39
111F：→ TimmyJiang: 这样看味全的摆法小叶的确是第三棒(天哥)放比第二棒( 09/25 08:39
112F：推 peterw: 推，可是我喵四棒八字不够的扛不起来 09/25 08:39
113F：→ TimmyJiang: 捞哥)和第四棒(状元)差的 09/25 08:39
114F：推 outer: 优质推 09/25 08:39
115F：→ TimmyJiang: 但是真的差太多了啦XDD，天哥状况现在超惨的 09/25 08:40
116F：推 goury: 这样的问但绝大多数只有推，却很少针对内容讨论，很可惜 09/25 08:40
117F：推 sunkite07: 爪这样排球迷绝对推爆的好吗 没看到之前先发没排顶甩 09/25 08:40
118F：→ sunkite07: 就爆了09/25 08:40
119F：→ goury: 这样的文 09/25 08:40
120F：→ TimmyJiang: 变成捞哥和状元中间的大断层 09/25 08:40
121F：推 kano2525: 日职的进阶数据网站也有写过类似的文章，探讨为什麽最强 09/25 08:41
122F：→ kano2525: 打者放二棒，有讲到最重要的棒次是124，35是次重要的棒 09/25 08:41
123F：→ kano2525: 次 09/25 08:41
125F：→ kano2525: 他是说第三棒经常在两人出局的时候上来打，如果在这边放 09/25 08:43
126F：→ kano2525: 最强棒，效益会不如最强棒放二棒或四棒 09/25 08:43
感谢分享, 看来这应该算是各国职棒的共识
127F：推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒)09/25 08:45
128F：推 surrogate: 把印象用数据来呈现 写得真好 09/25 08:45
129F：→ ericinttu: 三棒有着整个打序最高的2出局比例打席(35.6%) 09/25 08:45
130F：推 tweence:09/25 08:46
131F：→ ericinttu: 上面有人说 大多数只有推，却很少针对内容讨论 09/25 08:46
132F：推 rickyjessy: 推 09/25 08:46
133F：推 johnwu: 有这些数据，你也只能当键盘教练，嘻嘻 09/25 08:46
哈哈, 当键盘教练 不需要为战绩负责
感觉好像也不错？XD
134F：→ ericinttu: 这篇这麽完整的数据+分析+结论+建议 你要讨论要先找别 09/25 08:47
135F：→ ericinttu: 的数据或理论出来啊 然後真要讨论 用推文也不好论述八 09/25 08:47
136F：→ shifa: 有理论有模型有推展 没甚麽战点就是只能推啊 有战点的文下 09/25 08:48
137F：→ shifa: 面马上「讨论」给你看 XD 09/25 08:48
138F：推 dsauqt: 上次王威晨 周思齐没先发根本爆文 哪来气死 09/25 08:49
139F：推 outer: 长知识了 以前都以为3棒很重要 才发现首局太容易遇到两出 09/25 08:52
140F：→ outer: 局影响很大09/25 08:52
141F：→ shifa: 所以火力最大化的挑人法就是从OPS排名1到9抓出来 09/25 08:56
142F：推 gn1698: 有料 09/25 08:56
143F：推 ps797: 推 优文 09/25 08:57
144F：推 jack2324: 爪爪有四棒魔咒，谁打谁涝赛 09/25 08:57
145F：推 paulchen: 优质分析推 但是我是觉得爪的一四棒对调比较好 09/25 08:57
146F：→ shifa: 124棒优先抓OPS前三名球员中OBP最高摆1 SLG最高摆4 剩下摆209/25 08:57
147F：推 y800122155: 你只拿半季资料做计算 可靠吗？ 有没有用过其他时期的09/25 08:58
我Run Values主要是用2017-2023的数据
场次数当然比不过大联盟的
但结论和他们差不多
148F：→ y800122155: 资料比对结论有没有改变？ 或是用统计手法确认你下结 09/25 08:58
149F：→ y800122155: 论的资料确实有显着差异？ 否则你做决策的资料若会随 09/25 08:58
150F：→ y800122155: 机改变 你的结论也可能随机改变 09/25 08:58
这说的很好 打者安排方式不同
会直接影响他垒上有人/出局数情形
这边可能就需要用到一些模拟/Markov Chain
假设每个棒次的能力是一样的
模拟出来出局/垒上情形 是和现实状况差不多的
有兴趣可以再讨论一下~
151F：→ shifa: 3 5一组摆OPS排序第4第5 根据左右打可调度抽换 09/25 08:58
152F：推 goury: 浅看到两点明显可能有讨论价值的在於， 09/25 08:59
153F：→ goury: 1、这是拿目前棒次排法下去统计的结果，就如同29F的cl3bp6 09/25 08:59
154F：→ goury: 所提，当你棒次排法不同时，就未必有3棒要比第4棒弱的需要 09/25 08:59
155F：→ goury: 。用建立在错误方式（棒次）上得出的结论，可能会得到更多 09/25 08:59
156F：→ shifa: 6到9就单纯依序排下来 09/25 08:59
157F：→ goury: 错误。或许你可以重新建立完整正确模型再来分析，也或者可 09/25 08:59
158F：→ goury: 以直接信仰，「棒球只有出局数」（打席多寡）是唯一不变的 09/25 08:59
感谢提点！
和前面讲的差不多，
根据Markov chain模型模拟出来的结果和实际是相近的
或许之後有空我再来详细打一下这个
159F：→ goury: ；09/25 08:59
160F：→ goury: 2、仅从你自己建立加入打席校正後的表来看，其实可以得到非 09/25 08:59
161F：→ goury: 常明显的结论是，「1棒重要性全面高於2棒」。我不是说这才 09/25 08:59
162F：→ goury: 是正确结论，但必须说，从你整理的表而论，你後续对棒次所09/25 08:59
163F：→ goury: 下的结论（也或许是我误解搞错），暂时是比较无法认同的09/25 08:59
对的，一棒重要性是大
其实124棒如果彼此能力没有差太多
是可以互换的
164F：嘘 sapc87952: 恰:我就是要排全队上垒率倒数的人第一棒 你能奈我何09/25 09:00
165F：推 john0515: 我比较好奇 这种数据如果把近况好的打者放入 1.2.4棒09/25 09:03
166F：→ john0515: 结果导致打者不习惯大烙赛又要怎麽讨论XD 09/25 09:03
这个可能就是心里层面问题了XD
有一派的人认为棒次不要乱更动
能够让打者更熟悉 打得更顺畅
167F：→ ericinttu: 看你是要短期波段调整 还是追求长期稳定成长 09/25 09:05
168F：推 NG1028: 推 09/25 09:05
169F：→ ericinttu: 反正教练排棒次 一定有非数据面的考量 09/25 09:06
170F：→ nikesb: 只有喵喵尽可能强的串前4-5棒，宁可後面都自杀棒也没差。 09/25 09:06
171F：→ nikesb: 其他队都有爱将成见，某某一定要排上去变断层之类。09/25 09:06
172F：推 louis11811: 优质文09/25 09:06
173F：推 VTsuyoshi: 推好文09/25 09:08
174F：推 pingtung34: 恰瓜：不管 最顶的一棒09/25 09:09
175F：→ terry955048: 辣个不能说名字的总教练在爪很喜欢把阿坤排二棒看起09/25 09:10
176F：→ terry955048: 来也很正确 09/25 09:10
177F：推 lindavid: 优文推推 这麽长我竟然有看完 09/25 09:11
178F：→ b99202071: 跟之前Bill James的结论差不多 09/25 09:12
179F：推 JuKKing: 推09/25 09:12
180F：推 HSyiee: 王粉继续吹没有比他更适合的第一棒09/25 09:14
181F：推 gary771025: 优质好文09/25 09:18
182F：推 camerara: 龙猫有料09/25 09:18
183F：推 miarika123: 你拿中职数据做模型 可是後面结论是中职一堆乱排?09/25 09:18
是啊, 本来是想要用中职数据去印证大联盟的结果
看来结论是差不多的
184F：推 bryantjet: 推09/25 09:18
185F：→ miarika123: 那你怎麽确定模型是对的没有受到中职诸瓜的影响09/25 09:18
186F：推 qwamnbfgop21: 那个号称有在看数据的恰瓜 看一下这篇好吗 什麽叫做09/25 09:19
187F：→ qwamnbfgop21: 数据 整天抱着24周董当作宝 09/25 09:19
188F：推 xxoxx: 推，此文我存下来了，玩棒球GAME可以试试 09/25 09:21
189F：推 wdnm3444: 优质分析文推 09/25 09:22
190F：推 mutta: 推数据化，看来真的就黄队排殴打在搞 09/25 09:22
191F：推 beauman002: 老实说无脑按照平均打席从强排到弱都比中职瞎排好09/25 09:22
192F：推 lion1227: 这篇没考虑到速度吧..？09/25 09:22
193F：推 ericinttu: 无脑依序排 再加上不要乱下战术 应该可以多个几胜09/25 09:23
194F：推 dQoQb: push 优质好文09/25 09:23
195F：推 ilovetheusa: 坐等今天爪先发打序09/25 09:24
197F：→ pass9487: is.py 09/25 09:24
198F：→ pass9487: 这个模型就很棒 09/25 09:24
感谢分享！有收到站内信
晚点有空来看看
199F：推 fmradio: 优文必须推09/25 09:24
200F：推 dsauqt: 爪爪打线正常排不搞事 ops+排下来其实不会很差09/25 09:25
201F：推 mh631: 数据文赞赞09/25 09:25
202F：推 TimmyJiang: 本来就没在管速度，魔球里面你看他们聊速度还是上垒率09/25 09:26
203F：推 PIN0602: 优质分析 推09/25 09:26
204F：→ dsauqt: 爪版有数据下半季可以排1-8棒破100的棒次 09/25 09:26
205F：推 hyjoly: 不过这分析会有个小问题 像申 他生涯打三棒成绩就是不好09/25 09:27
对，所以我说3 5棒应该要看一些对战组合
或是生涯数据做更动
我会列申主要是他的OPS在队上还是不错的
206F：推 commonness: 统一 布雷在时 就有强二棒 院长潘 真的好09/25 09:28
207F：推 ericinttu: 那就是打得不够多 看总仔够不够挺它打三棒 09/25 09:28
208F：推 ken35248: 安打的滚飞比、垒上有人的打击率也都要考虑09/25 09:29
209F：→ bbs0840738: 很有趣的文章，喵喵四棒OPS偏低是因为喵四棒有毒09/25 09:31
210F：推 goury: 速度不是不管，而是怎样管才会更接近正确。且money ball都209/25 09:32
211F：→ goury: 0年前了，那时候像守备的量化也不如现在09/25 09:32
212F：推 ivy740422: 好文推。09/25 09:34
213F：推 yunjay1220: 恰：一顶四甩不能动，其他抽签 09/25 09:35
214F：推 Lynnhan: 很赞的数据分析！ 09/25 09:35
215F：推 yingzhi123: 推 09/25 09:35
216F：→ bbs0840738: 要讨论速度影响得分的前提是要先上垒09/25 09:35
217F：推 easton123: 优质文推推09/25 09:35
218F：→ BaRanKa: 我觉得队上强的前两位排一二棒多打几次就是成效高的意思09/25 09:37
219F：推 jason0516: 恰：再吵就顶1甩209/25 09:37
220F：推 taddy0540: 这才是现代棒球的好文，说真的，你去当爪的总教练都比09/25 09:37
221F：→ BaRanKa: 之前好像也是原波吧 写ATL阿古跟欧森是否1.2棒效率好09/25 09:37
222F：→ taddy0540: 恰恰强大概20倍09/25 09:38
223F：推 diodelin: 恰哥可以看一下这篇吗 09/25 09:38
224F：→ BaRanKa: 而每一年队上状况不一样 打这前两棒的都有机会换人09/25 09:38
225F：推 internp: 拜托请丘昌荣读一下09/25 09:39
226F：推 citi: 分析推09/25 09:39
227F：→ bbs0840738: 对啊 现代棒球不应该有不动一棒不动四棒的陈旧观念09/25 09:39
228F：推 jeter8695: 中职老人看不懂数据啦 他们是用感觉的09/25 09:40
229F：→ BaRanKa: OK再甚者整排打线都不能闪的队 一样排的出来最佳前两棒 09/25 09:40
230F：推 beauman002: 龙猫之前让我秀一棒那段结果是有料的09/25 09:40
231F：→ nyyjeter8: 龙猫有料!! 洽瓜真的不要乱排 早第一独走了09/25 09:41
232F：推 littlelaibia: 这篇也很明显看出九一连线是多麽愚蠢的战法09/25 09:41
其实一些常常被误摆在1棒的腿哥
拿去9棒，安打上垒後盗垒
对得分价值是上升到
233F：推 jojoke: 优质文，不只分享数据还有做各球团分析，大推~ 09/25 09:42
234F：推 hen0123: 想问一下为什麽无人出局满垒保送的run value<1 09/25 09:43
对也！理论上是1.00
我再去看一下我的统计
235F：推 hsincheng: 优质好文，但恰总不喜欢这篇文章09/25 09:43
236F：→ leonjapan: 拿莫伊漾板凳比较适合09/25 09:43
237F：→ hsincheng: 今天一样顶1周409/25 09:44
238F：推 DoubleVial: 顶09/25 09:44
239F：推 ger1871: 有趣分析推09/25 09:45
240F：推 max2604: 推 09/25 09:45
241F：→ vitaminabc: 有个叫丘瓜的康固力一直认为第二棒是助攻就好..09/25 09:46
242F：推 flyvegetable: 这篇真的值得所有球团参考09/25 09:47
243F：推 bluebear44: 棒次文xd09/25 09:47
244F：推 pass9487: 我想请问除了棒次的论文，还有没有轮休、投手调度的论文09/25 09:48
245F：→ pass9487: ？ 09/25 09:48
246F：推 kojo1234: 难得的优质好文 09/25 09:49
247F：推 joewang85: 推09/25 09:50
248F：→ M033090025: 优质分析给推09/25 09:52
249F：推 durian0308: 赞09/25 09:52
250F：推 kax0205: 欸欸 詹欸摆一棒看看啦 这礼拜试试啊恰总09/25 09:56
251F：推 monkjohnny: 好文推一个；希望各队都能火力最佳化，打起来更好看09/25 09:56
252F：推 rod007: 詹排一棒我有提过XD 很多台湾教练还是觉得一棒要摆腿09/25 09:57
253F：推 yfguk6685: 有趣 09/25 09:58
254F：推 arod5566: 推优质文！ 09/25 09:59
255F：推 iyvx7c: 优质文推 这样一看爪的棒次真的排的不是普通的烂 但顶哥不09/25 09:59
256F：→ iyvx7c: 打一棒恰瓜忍得住吗09/25 09:59
257F：推 qweraakk: 张进德ops全队第二？看邦宝嫌的像倒数第二09/25 10:01
下半季确实是全队第二
258F：推 kiolp: 好文 不过老害教练看不懂 唯一问题就抓数据太短只有半季多09/25 10:01
259F：推 zzliu: 原po专业用心 推09/25 10:02
260F：推 FlyCarCT: 优文09/25 10:02
261F：推 kyowinner: 推一个 另外想请问9棒的上垒能力是否应该比8棒好? 09/25 10:02
262F：推 ccf0423: 这篇的结论90代到00年代流行三棒排最强打者,反而比过去传09/25 10:02
263F：→ kyowinner: 毕竟後面就要开始接强棒了09/25 10:03
264F：→ ccf0423: 统四棒排最强打者效益还比较差,三棒效益不如一二四棒这以09/25 10:04
265F：→ ccf0423: 前倒是没想过09/25 10:04
266F：推 joyi: 优质好文！ 09/25 10:06
267F：推 EVA1125ONCE: 真的很想叫恰恰看一下这文章 09/25 10:06
268F：→ shifa: 二棒有助攻任务的观念在这篇也是成立啊 只是现在流行用OPS09/25 10:07
269F：→ shifa: 助攻 不是用触击助攻 XD09/25 10:07
270F：推 likeyouuu: 有料推09/25 10:09
271F：推 sccccc: 优质文，真的很详细，推推 09/25 10:10
272F：推 ryo923: 推，优质文09/25 10:11
273F：推 originjane: 推分析！好用心09/25 10:12
274F：推 linjim86: 嘻嘻，可是在爪版如果你说恰瓜是看牌子排打线可是会被B 09/25 10:12
275F：→ linjim86: an的，版主会要你提出证据呢～ 09/25 10:12
276F：推 lazybonesla: 想到爪上一场对喵一棒跟四棒....09/25 10:13
277F：→ ellisteng145: 这种程度的分析都不会的话 好意思说自己是职业球团09/25 10:14
278F：→ linjim86: 我是不知道排那种1.4棒还要什麽证据啦XD09/25 10:14
279F：→ linjim86: 难不成是看对打线伤害程度来排的吗（耸肩09/25 10:14
280F：推 David216: 好文推09/25 10:15
281F：推 chjimmy: 难得看到这种鞭辟入里的分析文09/25 10:18
282F：推 giantkuma: 什麽数据分析啊 没听过恰恰说一棒重点是熟悉感高的？09/25 10:20
283F：推 shinichi: 好文 09/25 10:20
284F：推 whatcouldido: 好文推一个09/25 10:22
285F：→ ericbox: 以前有一种打线排左打右打的锯齿打线，现在有一种把中断09/25 10:22
286F：→ ericbox: 攻势的棒次排在两个打击不差中间的锯断打线。09/25 10:22
287F：推 dgq75148: 兄弟四棒谁打谁低潮 只有本来低潮的子豪打的时候还扛得09/25 10:22
288F：→ dgq75148: 住 所以… 09/25 10:22
289F：推 EmptyOreo: 推 09/25 10:23
290F：推 s891234: 推09/25 10:24
291F：推 joshtrace: 124棒摆最强的，次强的摆35棒，其他按OPS高低排09/25 10:24
292F：→ joshtrace: 长期效益来看OPS最高的一定是排2棒09/25 10:26
293F：推 ericbox: 搞不好叫AI来排，得分效果反而更好。 09/25 10:26
294F：推 dsauqt: 棒球不就机率问题09/25 10:27
295F：→ dsauqt: 你给电脑排比你虾78排 长期结果一定比较好09/25 10:28
296F：推 yevvi: 其实很早就有人这样作了 09/25 10:28
297F：→ yevvi: 中职义大四连星 胡金龙 张建铭 高国辉 林益全前四棒 09/25 10:29
298F：推 steven5l5l: 分析优文给推09/25 10:29
299F：→ yevvi: 美职落矶 Blackmon Story Arenado Gonzalez09/25 10:30
300F：推 haofutw: 推09/25 10:30
301F：→ yevvi: 好文推09/25 10:31
302F：推 fireboy0114: 恰瓜和他的快乐夥伴们会看吗09/25 10:35
303F：推 csylvia: 推优质文章09/25 10:35
304F：推 SABA0: 龙能打的不多 124棒固定3棒目前还是大师兄适合09/25 10:36
305F：推 bdgnrd0103: 1,2,4>3,5 09/25 10:39
306F：推 granturismo: 大推好文！09/25 10:39
307F：推 piyo0604: 好酷09/25 10:40
308F：推 dongblink: 好文推09/25 10:40
309F：推 wei33huang: 好文推09/25 10:41
310F：推 EMANON231: 优文 而且写的浅显易懂 09/25 10:42
311F：推 beachwu: 可以写成论文了 09/25 10:43
312F：推 wangmytsai: 推个，三棒效益不如二四棒真的不仔细想不会发现09/25 10:43
313F：推 a5566291: 一棒秀真的很强09/25 10:44
314F：推 breaker9527: 有料09/25 10:44
315F：推 granturismo: 本季的安可本来觉得不应该排中心了 这样看排三棒好 09/25 10:46
316F：→ granturismo: 像也可以接受XD09/25 10:46
317F：推 jestagee: 优质文 推09/25 10:52
318F：推 xxovv: 抄作业罗 09/25 10:53
319F：推 applejone: 其实我也觉得神威不太适合第一棒 适合第九棒 09/25 10:54
320F：→ dsauqt: 很简单上垒率高就是一棒 这到底哪里复杂09/25 10:55
321F：→ dsauqt: 因为一棒要打最多次09/25 10:55
322F：推 CKMalone: 好文推 不过今晚继续顶一09/25 10:55
323F：→ dsauqt: 如果真的没有人 就是把最强摆一棒09/25 10:55
324F：→ dsauqt: 一棒排一个不到100就是在伤害球队09/25 10:56
325F：→ dsauqt: 不会因为一棒今天打2安就好棒棒09/25 10:57
326F：推 rahim: 只要把能打的全部往前塞，就能赢中职大部分教练了09/25 10:58
327F：推 manchenlee: 推 09/25 10:59
328F：推 Yoraa: 十几年前就知道潘武雄要打二棒的飞总真的猛09/25 10:59
329F：推 shields5566: 每个中职教练都应该看看09/25 10:59
330F：推 ReiMizuna: 推09/25 11:00
331F：推 dsauqt: 爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厉害吧09/25 11:00
332F：推 Zonsor: 学到一课，推 09/25 11:01
333F：推 liaohope: 优质文 09/25 11:02
334F：推 david28941: 优文推 喵喵也不是没把3棒好的往4棒放，只是老鬼们以09/25 11:03
335F：→ david28941: 外的球员被摆到4棒的好像蛮容易烙赛XD09/25 11:03
336F：推 homebalance: 推09/25 11:04
337F：推 foxey: 受用 09/25 11:04
338F：推 CallMeJayJay: 推09/25 11:06
339F：推 ss77995ss: 推 好奇大联盟的专栏是哪篇09/25 11:06
我的wordpress内文连结有~
340F：推 boyen0917: 大推好文 如雷灌顶 但我觉得球队气氛也是关键 09/25 11:06
341F：推 korzen: 一棒高上垒 二棒全方位 四棒高长打 3.5次高 後面递减09/25 11:06
342F：→ boyen0917: 棒次不该调动太频繁、有实绩老将不该排後段 怕影响气氛09/25 11:07
确实，气氛这方面的影响
是比较难数据化的
343F：推 nccu0911: 对了 是廖「健」富09/25 11:07
344F：推 ericinttu: 能长期稳定赢球的排棒方针 会有什麽球队气氛问题呢09/25 11:07
345F：→ korzen: 台湾就人情野球啊，大联盟上上下下这麽频繁，谁跟你人情09/25 11:08
346F：推 jokerpok: 油打击要排是可以排但还是要考虑守备状况 09/25 11:08
347F：→ korzen: 然後人情的部分就会说｢教练才看得到的地方｣09/25 11:08
348F：推 twbroccoli: 优质09/25 11:09
349F：→ korzen: 短期可以相信选手去赌爆发的可能，长期联赛还是得靠数据09/25 11:09
350F：推 NTU5566NTHU: 推！！！09/25 11:11
351F：推 ichunhsu1979: 优质分析推 09/25 11:14
352F：推 UweBoll: 推 09/25 11:15
353F：推 WesleyDoge: 这篇超顶 推爆！09/25 11:16
354F：推 zeus7668: 推 但不完全认同09/25 11:18
355F：推 pololo86: 拜托 统一以前就会把武神排二棒了09/25 11:18
356F：推 YoGlolz: 推优质分析 09/25 11:18
357F：推 jolinsanity: 这篇大推 有整理数据就是有说服力 09/25 11:19
358F：推 timchen0111: 推爆09/25 11:19
359F：推 venom957: 我九局是排最强一棒啦09/25 11:22
360F：推 RafaleF4: 专业的棒次文09/25 11:23
361F：推 dp44: 最爽的还是会有人第二棒就在那边点 白送出局数09/25 11:27
362F：推 JWalk77: 推好文09/25 11:28
363F：→ CKMalone: 第二棒点算甚麽 爪几乎每棒都要点喔 几乎 恩09/25 11:30
364F：推 ohya1006: 专业文 推09/25 11:30
365F：推 blue1994t: 推数据分析09/25 11:32
366F：推 punk1799: 这篇何谓「最强」的打者？ 是指单纯OPS+最高吗09/25 11:32
简单说就是OPS+最高
367F：→ FuYen: 结论这样下会有点问题。你用的数据是目前的偏好排法下的数 09/25 11:32
368F：→ FuYen: 据，只要排法一换数据可能都会不一样，那你後面一堆分析就09/25 11:32
369F：→ FuYen: 没有意义了09/25 11:32
很好的论点
美国那边有一些模型去模拟假设打者都是一样的
得到的垒上有人/出局数
是和现实蛮相近的
370F：推 gg0079: 专业优质文推一个09/25 11:33
371F：推 ericinttu: 排法一换 那也要达到一定数量 数据才会改变09/25 11:34
372F：推 kimibear: 推09/25 11:34
373F：→ ericinttu: 而排法一换的前题是 各队总仔有想要换棒次 09/25 11:34
374F：→ gg0079: 不过看数据第三棒也不能摆得太差 否则夹在2与4棒中 容易被 09/25 11:35
375F：推 megalodon35: 难怪小叶排天哥第三棒09/25 11:35
376F：→ gg0079: 针对抓起来对决 至少要有承先(1、2)启後(4)的作用在09/25 11:35
377F：推 deryulee: 先推一个，这种分析本来就不需要照抄，但至少点出一些 09/25 11:37
378F：→ deryulee: 明显不合理的调度，教练可以再混一点09/25 11:37
379F：→ ssh713: 哪里的专家 有比恰总懂吗? 最强的要摆在板凳 厉害吧09/25 11:42
380F：推 ericinttu: 不是不需要照抄 是先不要乱搞09/25 11:43
381F：→ ericinttu: 最强的要摆在板凳 奇兵代打 杀它个措手不及09/25 11:44
382F：推 ericlin5230: 这就是我喜欢的排法09/25 11:44
383F：→ ericlin5230: 可惜乐天第一棒就喜欢摆光速神威09/25 11:44
384F：→ ericlin5230: 恰恰就是不知道在摆什麽09/25 11:44
385F：→ ericlin5230: 喵喵跟龙龙相对合理 09/25 11:44
386F：推 punk1799: 文章赞！不过实际常常会有尴尬的情况Arraez打击率上垒09/25 11:45
387F：→ punk1799: 率不错长打能力偏低，理论上是第一棒的最佳人选。但他09/25 11:45
388F：→ punk1799: 得点圈有人时会变成4割男 摆第一棒又有点浪费09/25 11:45
389F：推 ericinttu: 那就挑队上上垒率第二的放第一棒 Arraez 第二棒09/25 11:47
390F：嘘 hsetaornte: 红明显等等补推 想请问垒上无人时一垒安打跟四坏球的r09/25 11:47
391F：→ hsetaornte: un value不同是因为样本不足的误差还是有其他原因？09/25 11:47
对 样本数问题
理论上应该一样
无人出局满垒保送有1827次
无人出局满垒一安有4684次
样本数问题在三垒安打更大
因为样本数少
392F：推 Adam6613: 小龟头号粉丝wh大一生推 09/25 11:48
393F：推 timothy911: 推09/25 11:53
394F：推 cooldidi500: 但是陈俊秀第一次打第一棒的时候 打击率只有1成5209/25 11:54
从数据面上，如果他打一棒成绩能够复制
对得分效益最大
但是数据上没办法预测改变棒次
打者心里调适的问题
395F：推 icou: 以较有趣的是第三棒的诠释 很有意思09/25 11:54
396F：推 Arens5566: 王威晨建议别动，听到不是 一棒~王威晨，球迷很不习惯 09/25 11:56
397F：推 keltt: 推09/25 11:59
398F：推 darlin002: 推09/25 12:00
399F：嘘 Yelich: 纯嘘 用欢乐联盟类比MLB09/25 12:00
400F：推 chechewei: 推09/25 12:01
401F：推 adhere: 道奇明年打线 一棒自由人 二棒木屐 四棒大谷09/25 12:01
402F：推 sshwann: 乐天第一棒比顶哥还烂= =09/25 12:02
403F：→ alanzeratul: 最强照道理要打最多次，但是棒球有全垒打，摆次一个09/25 12:03
404F：→ alanzeratul: 棒次有机会多一分，但长期效应一棒跟二棒应该是持平09/25 12:03
405F：→ alanzeratul: 的09/25 12:03
406F：推 orange0319: 最爱这种专业统计分析文！而且这样看来，统一的後勤分09/25 12:06
407F：→ orange0319: 析师真的是有在做事，其他队真的是看不懂09/25 12:06
408F：推 a0: 优质文章，推！09/25 12:07
409F：推 ptwoc: 推专业的分析文09/25 12:08
410F：推 nxdwx: 优质 09/25 12:08
411F：推 hyjoly: 草创时期开始看球当时真的就觉得2棒放助攻型很正常很合理09/25 12:09
412F：→ hyjoly: 後来开始中间有出现像双箭头开念 到现在最强的也可以放2棒09/25 12:10
413F：推 KelSierSoH: 这篇超优质..09/25 12:11
414F：推 Churiseki: 优质好文推推09/25 12:11
415F：推 dsauqt: 呃不是吧 这种数据大家都会有 是看教练的脑袋09/25 12:11
416F：→ dsauqt: 有数据 教练不用有什麽办法09/25 12:12
417F：推 hyjoly: *概念09/25 12:12
418F：推 YummyGasol: 如果5 6年前 这篇文我会大力推荐，现在就看看参考就好 09/25 12:14
419F：推 lf2nick: U文09/25 12:15
420F：推 ericinttu: z-13-3-1-4 [棒球] 怎麽看数字(4)─Lineup 2004年文09/25 12:15
421F：推 frank901212: 推优文09/25 12:15
422F：→ ericinttu: 这类数据分析文 都会收录在哪一区啊?09/25 12:15
423F：推 flyslider: 鳟鱼打二棒都不知道多久以前开始的事 中职教练不学怎09/25 12:17
424F：→ flyslider: 办09/25 12:17
425F：推 KyleBoros: 恰恰跟丘瓜看不懂啦 疑 怎麽都是兄弟出来的09/25 12:17
426F：推 u06u83fu6: 陈晨威今年打这麽多一棒跟林立一直受伤有关09/25 12:18
427F：推 chihwei739: 数据冷冰冰 人情暖呼呼09/25 12:19
428F：推 JonaGoGo: 长期ㄧ二棒一定有差 因为一棒永远有刚开局没有人的状况09/25 12:19
429F：→ JonaGoGo: 而这个占一棒棒次的1/4.75 二棒面对的局面比例一定不同09/25 12:19
430F：→ chihwei739: 我相信总教练会这样排一定有他的考量09/25 12:19
431F：推 rodyguy: 有趣09/25 12:20
432F：推 jacky844a: 会有球队照抄吗XD 09/25 12:20
433F：推 jevoling: 优质分析给推09/25 12:22
434F：推 hsetaornte: 补推09/25 12:22
435F：推 HansLee: 这分析完全颠覆三棒的传统定义 太有价值了 优质好文09/25 12:22
436F：推 HsunMe97: 太优质 推09/25 12:23
437F：嘘 YummyGasol: 补嘘 其实这些棒次法则，10几年前就有一些强队尝试了09/25 12:28
438F：推 rockslame: 林立受伤，成晋也可一试，很多队一棒都照身材选的09/25 12:29
439F：推 a26480924: 观念正确09/25 12:29
440F：推 cr5: 推 09/25 12:29
441F：→ YummyGasol: 但当时数据不够多，而那些队被认为理所当然 打好正常09/25 12:31
442F：推 Silentrain22: 优文09/25 12:31
443F：推 ericinttu: 五六年前 有 #灼见数据 #野球革命 提供数据嘛09/25 12:32
444F：推 shengping: 传统四棒最强还是有道理的09/25 12:33
445F：推 Arens5566: 数据是死的 人是活的09/25 12:34
446F：推 mystage: 推这篇，只是打棒球的人通常数学不太好09/25 12:35
447F：→ mystage: 富邦真的很妙09/25 12:36
448F：推 YummyGasol: 至於中职排法 理论上是没错，可中职守备能力影响太大09/25 12:36
449F：推 opopkl852: 龙问题大概就都把天哥放前段棒次，不然龙跟喵都满合理09/25 12:36
450F：→ YummyGasol: 中职随便排棒次开心就好，不需要太认真，结果差不多09/25 12:36
451F：推 mystage: 是不必照抄，但是把强的排後面就很奇怪。09/25 12:38
现在中职最常误摆的是前两棒
别再让低上垒率的腿哥扛一棒
真的头痛
452F：推 jack10814: 年度最佳文章09/25 12:38
453F：推 HansLee: 最不喜欢一棒摆低上垒的腿哥+低打击战术二棒 有够老土09/25 12:38
454F：推 ccf0423: 二棒最强论20多年前就有人提过了,但是这篇比较意外是三棒09/25 12:38
455F：→ ccf0423: 效益比不上一二四棒这论点,要知道三棒最强论现实世界ex:09/25 12:39
456F：推 mystage: 至少也得遵守强的往前排在一起的基础理论09/25 12:40
457F：→ ccf0423: MLB在10多年前还是主流,当时一般还认为四棒最强论过时,结09/25 12:41
458F：推 HIKONA: 推推，球队分析都去做鸡精09/25 12:41
459F：→ ccf0423: 果三棒效益不如四棒XD 09/25 12:42
460F：→ mystage: 四棒排“最强棒”没问题啊，以前的最强棒是长打出色的，09/25 12:42
461F：→ mystage: 在这个最新理论也是一样的。09/25 12:42
462F：推 dave831: 我喵还有一段时间皇帝打二棒 呵呵09/25 12:42
463F：→ mystage: 这篇只是把旧的二三棒对调，道理也讲得通09/25 12:43
464F：推 joshtrace: 只是把23棒对调吧，长期来看还是要把最强的摆2棒09/25 12:48
先回应到这边，晚点有空再继续！
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 09/25/2023 13:27:19
465F：推 lylu: 飞总真的领先时代 二棒武神 09/25 12:52
466F：推 marrylamb: 乡民都比恰会排棒 看打线大概知道今天输赢机率高不09/25 12:53
467F：推 sue98635241: 那林立要排哪里XD09/25 12:54
468F：→ realbezhemei: 看爪版先发推嘘就可以知道1 4棒是谁09/25 13:01
469F：推 featherable: 二棒打出DP的机率应该也会很高？放最强打者不知道会09/25 13:06
470F：→ featherable: 不会影响整体效率09/25 13:06
471F：推 tom80114: 放心没有一队会抄的 老观念根深蒂固09/25 13:07
472F：推 Co13Yh: 推优质分析！09/25 13:13
473F：推 littlesheepy: 补嘘的那个有够可笑09/25 13:14
474F：推 minor52147: 看不完 先虾推09/25 13:14
475F：→ littlesheepy: 你的意见是多重要，还要回来补嘘，笑死09/25 13:15
476F：推 yoho: 感谢分享09/25 13:23
477F：推 jackisssgccm: 推优质好文09/25 13:23
478F：→ Sizemore24: 猜 NPB 应该不少也是这样排，另外打者在几棒还是可以09/25 13:24
479F：→ Sizemore24: 多少考虑 extra running value 09/25 13:24
480F：推 alex7109: 分析的很棒09/25 13:26
481F：推 Sizemore24: 所以不可能照想像那麽完美，OPS 高一定在哪棒，这是09/25 13:28
482F：→ Sizemore24: 这十几年来看类似文章都不会特别去串回现实的09/25 13:28
483F：推 WEDBLACK: 乐天那打线 抽签都行 太鬼了09/25 13:29
484F：推 hearry: 浅显易懂的数据文 推推09/25 13:32
485F：推 baychi999: 一棒上垒二棒扫垒 时代变了 大联盟已经这样好几年了09/25 13:32
486F：推 WardellII: 推09/25 13:47
487F：推 chiro1982: 推 09/25 13:49
488F：推 hsetaornte: 补推09/25 13:53
489F：推 abc0922001: 终於有这种分析的中职版了09/25 13:54
490F：推 loltrg42972: 推09/25 13:56
491F：推 alwaysstrong: 推09/25 13:59
492F：推 narrenschiff: 有趣，希望各队都照抄试试，看结果到底会怎样09/25 14:00
493F：推 abc0922001: 竟然还有各位棒次建议，太棒了吧09/25 14:01
494F：推 fangjoe24: 推09/25 14:11
495F：推 shaqjeff: 喵喵摆益全三棒很容易双杀吧 摆轰炸基比较好 益全09/25 14:11
496F：→ shaqjeff: 五棒清垒 或是智杰打了安打把他送回来或是双杀一起打包09/25 14:11
497F：→ shaqjeff: （逃）09/25 14:11
498F：推 happy1234557: 推09/25 14:12
499F：推 typenephew: 兄弟那个排法看起来比现在舒服多了09/25 14:12
500F：推 SignKing: u文09/25 14:15
501F：推 Nikagnef: 优 09/25 14:17
502F：推 YoungleisaDo: 优文必须推一个09/25 14:29
503F：推 ct1030: 推推 有数据赞09/25 14:42
504F：推 AStigma: 爪4棒吱1棒和邦邦整条打线，看了真是杯具09/25 14:43
505F：推 lngpk: 允许我叫您一声「W总」09/25 15:09
506F：推 ePaper: 根本小论文了09/25 15:13
507F：推 sox46: 推推推09/25 15:17
508F：推 herrycome: 所以91连线没料吗09/25 15:20
509F：推 boss74123: 优质分析文 09/25 15:39
510F：推 ab87572000: 推推09/25 15:42
511F：嘘 william67583: 没错 到底为啥要摆王胜伟在第二棒真的很奇怪 怒嘘09/25 15:48
512F：→ william67583: 富邦打击最烂 又不调棒次 丘瓜09/25 15:49
513F：推 aszx4510: 印象以前看过 其实最强的要排一棒 但是考虑到脚程和盗垒09/25 15:51
514F：→ aszx4510: 等因素 目前很少人这样做09/25 15:51
515F：推 william67583: 补个推 给原po09/25 15:52
516F：推 pimachu: 有料09/25 16:00
517F：推 chargebro: 恰恰说有看数据到底是看到什麽去了09/25 16:01
518F：推 iAsshole: 只能推了。09/25 16:05
519F：推 b70103: 棒球版要多一点这种文 讨论这个有趣多了09/25 16:13
520F：推 girlkissme: 优文09/25 16:35
521F：推 f99999993: 一棒大门二棒吉特09/25 16:47
522F：推 eric050692: 优文推推09/25 16:54
523F：推 cmwang: 真实棒球我不敢讲 但是电竞实况野球很多人都是把最强的放 09/25 17:31
524F：→ cmwang: 二棒09/25 17:31
525F：推 qazwsx7825: 优文给推！09/25 17:46
526F：推 RoChing: 推好文，希望可以看到各队都有不断思考进步09/25 17:47
527F：推 HAOCHEN: 恰总在藏09/25 18:09
528F：推 accock: 推分析数据 优质好文09/25 19:39
529F：推 feather7589: 推09/25 20:36
530F：推 a0935263193: 优质好文 推09/25 20:45
531F：推 osdir: 超详尽的分析！ 09/25 22:39
532F：嘘 dodoro1: 1棒09/25 22:56
533F：推 icpolonaise: 优文必须推！09/25 22:58
534F：推 Dickys200092: 中职到底什麽时候要相信数据09/25 23:04
535F：→ Dickys200092: 不过目前蛮多球队会想把最强摆第一棒 次强二棒 打席09/25 23:05
536F：→ Dickys200092: 多之外也让投手不能随意保送09/25 23:05
537F：推 normalguy216: 表三提到的：第三棒面对的两出局打席比例最高，是本09/26 01:03
538F：→ normalguy216: 次结论的关键出发点之一，不晓得是只有中职这样，还09/26 01:03
539F：→ normalguy216: 是各国职棒都如此，亦或者是棒球本来的特性？09/26 01:03
各国职棒都是如此
即便今年大联盟二棒平均OPS最高
第三棒还是两出局的比例占最高
540F：推 BlackQ840910: 认真的分析文给推~~09/26 11:28
541F：推 ghostdeityj: 推很棒的分析09/26 11:40
542F：推 Eligor41: 专业09/26 13:49
543F：推 k1210426: 推推09/26 18:38
544F：推 noeye: 推09/26 18:39
545F：推 pizza81324: 推 好文 09/26 18:45
修改一下图床，让网页版比较好看
※ 编辑: wh0386 (203.204.46.214 台湾), 09/26/2023 23:30:01