作者yellownono ( )
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标题Re: [讨论] 王维中是假货吧
时间Tue Sep 5 08:53:55 2023
职业选手训练是他的工作，自律是职业道德，合约到期之後还是拿出实绩谈薪，所以推文内
臆测球员不够自律跟不训练待子弹飞到2025便知道结果。
旅外回台球员成绩不佳却能够在CPBL一军的情况，背後的原因在於“目前并没有人可以替换
他”，至少是教练团这样认定的。
MLB,NPB的球员农场里面，每年有多少潜力新秀从新人联盟（或育成选手）往1A,2A,3A挤压?
造成你在这个合约内必须要升级成长，否则时间到了，无法在该层级突出被看见就是被淘汰
结束合约
练都是要练，熬都是要熬。接了再多练习的强劲滚地球，也比不上在满垒的情况，打者击出
hard hit你要顺利处理双杀化解危机，抗压与球商无法在场下训练
同理在牛棚丢的多威、变化球多恶心，也很难去模拟在九下得点圈有人，你要面对该联盟OP
S+最好的打者，同时你擅长的球种也是这位打者在过往数据中很擅长攻击的球种，那如何透
过自己仅有的能力，去化解危机，这些高抗压性的情况都必须要透过大量的实战验证，才能
吸收到经验养分
球员的养成，需要的是实战的淬炼，在这之间不断发现问题/修正改进，要升级除了明显的?
杀辗压以外，要有足够的打席或投球局数作为支持，在MLB,NPB尚有这些足够的比赛场次去?
球员验证练习的结果，是否可以转换到比赛实际贡献
但是台湾的二军农场没有这些场次可以去养成选手，同时又要负担在一军受伤打复健赛的球
员，别忘了还有一些是1.5军维持手感随时待命上一军支援的选手
为什麽旅外球员在国外升不上去回台湾没有实绩还能占一个名额，因为二军没有这个向上推
挤的能量，他们姑且能用而且在国外至少也经过了职业的养成，靠着比CPBL球员有更好的天
赋就能继续留在一军，这就是现况
说到底球团投入的资源远远不够，除了增加二军场次以外还要向下多一个层级养成
投入农场的养成vs抢旅外球员撒币，球团看来宁愿後者抽一下乐透，即使没有屠杀也能靠天
赋慢慢游还能贩售商品，对比那些没有名气的高中球员又是被国外挑剩的，还要花时间养又
不一定能开花结果，造就了王、江等选手今日还持续在一军名单的结果
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1F：→ k33536: 没人可替换他!? 笑死09/05 08:54
2F：→ A80211ab: 台湾球团已经很佛了 还要养三军吗09/05 08:55
3F：→ cooldidi500: 阅09/05 08:59
4F：推 a5687920: 所以回来不能给高薪 给个20万+高激励奖金09/05 08:59
5F：→ a5687920: 否则 真的会像这样09/05 08:59
高激励奖金也没有亏待你，如果回台前两年都有达标
续约再给高底薪，如履薄冰也是一种刺激
6F：嘘 asd70208: 名气大 星度高 他在一军进场人数会比较多 跟实力有什麽09/05 09:00
7F：→ asd70208: 关系09/05 09:00
8F：推 dusted: 贬低成旅外只靠天赋能得到什麽好处吗？全文前面论述实战09/05 09:01
9F：→ dusted: 的重要性，旅外球员不也是经历竞争更激烈的连年实战才回09/05 09:02
10F：→ dusted: 来的？长篇大论却基础论点自相矛盾09/05 09:02
没有要贬义球员的意思，他们回台以後即使表现不佳
目前也还没有人能顶替他（挤压），只是描述现况事实
11F：→ km1201: 门票500就嫌贵还要养3军？09/05 09:03
12F：推 nealchen: 味全的左牛...还真的没人可以替换龙王09/05 09:05
13F：→ shifa: 这篇是在说二军养成任务失能所以没办法造成内部竞争吧09/05 09:06
14F：→ shifa: 只是提出的解方是增加三军 也是有点微妙09/05 09:09
15F：→ shifa: 即便有三军 1.5军或是一军复健中球员也还是会打二军啊09/05 09:10
当然我是球迷站着说话不腰疼，但现况就是如此
增加向下层级对长远来说绝对是正面效益
16F：→ a5687920: 连日职都不是每队都有三军了..09/05 09:10
17F：推 pjy1234: 味全的左牛真的不行09/05 09:11
18F：推 pollux945: 没有那样的市场支撑怎麽投入资源於二军？09/05 09:12
鸡生蛋蛋生鸡的问题，你没有精彩的球赛要怎麽有球迷
没有球迷怎麽有关注？有关注才有其他广告效益
不是一堆人喜欢看棒球才发明了棒球运动
19F：推 zvx911: 吕咏臻好太多，又帅又强09/05 09:18
20F：推 Wwc0130: 二军本来就该是个练蛊场 还要什麽投入 台湾这市场有二军09/05 09:19
21F：→ Wwc0130: 就不错了 本来就要证明比别人强一档才升上去09/05 09:19
22F：推 magician5566: 你讲的不就每个职业球员都会遇到的情况? 但明星球员09/05 09:25
23F：→ magician5566: 的价值不就在於即使遇到这种情况 他也能化解危机09/05 09:25
24F：推 Yjizz: 养成/农场是一面问题09/05 09:28
25F：→ DavidChen723: 从二军球员的角度来看，如果靠养成可以赢旅外回来09/05 09:28
26F：→ DavidChen723: 的选手，那当初就会旅美而不是待在台湾了吧？09/05 09:28
27F：→ DavidChen723: 而以球团的角度来看，农场养成跟打造三军并不冲突，09/05 09:28
28F：→ DavidChen723: 但设立三军势必会让经营成本大幅上升，竞争力又能上09/05 09:28
29F：→ DavidChen723: 升多少？而其他球团没有三军的话又要如何让三军累积09/05 09:28
30F：→ DavidChen723: 经验？09/05 09:28
31F：→ Yjizz: 但S球员以及S等级的薪水,从先发退到中继後援还吃不了...09/05 09:28
32F：→ Yjizz: 这就有点不知道哪里出问题,跟农场没关联了吧09/05 09:29
33F：推 Eleganse: 就讨论一个球员名不符实 投不到薪资的一半甚至3成水准09/05 09:29
34F：推 ui: 确实，以味全目前的二军来说，还真没有能取代的左手牛09/05 09:29
35F：→ Eleganse: 也可以让楼主扯一篇台湾职棒环境和育成体系 真有你的09/05 09:29
36F：→ Eleganse: 讨论一个球员投得不好 然後说没人可以取代他......09/05 09:31
37F：→ Eleganse: 逻辑天神 超级 换位思考 在场的各位 被话术了 知道吧09/05 09:31
单讨论一个球员的表现不佳太过於局限
现况是他在一军还能持续出赛，背後的原因就是如此
38F：→ hans7192: NPB都几年历史到现在也没12球团有3军09/05 09:33
39F：→ hans7192: 不是花自己的钱 规划起来都很美好09/05 09:33
当然也没有全部都有三军，差别是他们可以轮替的球员够多
也不可否认素质也比较平均（平均的好），总括来说他们能挑的人够多
40F：推 Eleganse: 王维中投得不好 怪球团 没有三军 没看错吧09/05 09:35
41F：嘘 deeping774: 我是觉得明年至少打140场 二军100场 先练起来☺☺09/05 09:37
42F：→ Eleganse: 可以不要 "嗯 这个论点可以 够扯 泼一篇" 这样吗09/05 09:38
43F：嘘 eon4: 听君一席话 如听一席话09/05 09:38
44F：推 billkira: 你用低本薪激励奖金签 只怕是其他球团开出更好条件09/05 09:38
45F：嘘 somebody1025: 讲一堆干嘛，事实成绩就是烂，陈镛基李振昌就可以，09/05 09:39
46F：→ somebody1025: 你王维中江少庆领人家两倍打成这样，好好练球吧！09/05 09:39
有成绩的球员留下来，正常，没成绩的人却又换不掉why?
不就是在现有的球员里面找不到可替代的吗
47F：→ hans7192: 你是老板员工跟你说要"二军"提高竞争力 你会照做?09/05 09:40
48F：→ Eleganse: 你有这麽多笔墨(舞文弄墨)不如把时间花在 观察王维中09/05 09:40
49F：→ hans7192: 更正是你的顾客要你用二军员工09/05 09:40
50F：→ Eleganse: 球质增进与退步在哪 如何发挥优势 起弊积弱不振 会好点09/05 09:41
51F：嘘 alpacaHong: 照你这样讲不就表示6队太多了，如果缩减到只剩4队，那09/05 09:42
52F：→ alpacaHong: 麽二军往上推挤的能量肯定大大加强09/05 09:42
对某些球队来说，确实是没有被挤压的压力，或是压力不够大
您要减队提高挤压能量我也是尊重
53F：→ Eleganse: 一军球员 也就是如同普通公司的业务标竿啦 业绩不好09/05 09:44
54F：→ Eleganse: 批评下层员工 没有能力赶上来 取代他的经理职位 这论点09/05 09:44
55F：→ Eleganse: 第一次听到09/05 09:45
56F：→ Eleganse: 书籍里面也没写过 楼主发明了新论点09/05 09:45
这没有新论点，借国外职棒环境来看就是这样的残酷竞争
MLB NPB就是如此，换作王维中是洋将也不会还留在一军
57F：→ Eleganse: 通篇看不见你对王维中甚至江少庆的观察09/05 09:52
58F：→ Eleganse: 只说 "喔 S级薪水球员投不出来是育成体系没三军的锅"09/05 09:53
59F：→ Eleganse: 球员看你的文章不开心 球团看你的文章也不开心09/05 09:53
60F：→ Eleganse: 球迷乡民也要批你 论点乖诞 这样有泼到文?09/05 09:54
我是有资格观察王维中江少庆什麽？只有他的教练跟他们自己
才能够真正理解在赛场上表现不佳的原因，我们都是臆测而已
那是球员自己的问题，而今天他成绩不好却能续留一军他背後
就是“现在”没有人能换，不知道这样的讨论会惹你不开心
※ 编辑: yellownono (123.192.252.10 台湾), 09/05/2023 10:10:53
61F：→ smallb: 左投真的稀有财09/05 10:20
62F：→ Minihil: 油龙才几年 板凳差没人能顶很正常啊09/05 10:39
63F：→ Minihil: 只要不是受伤 也只能看他能不能实战调整回来09/05 10:40
64F：推 moto000: 唉 大王努力要死还被酸爆09/05 10:48
65F：推 EisW: 简单说就是王还有他的不可取代性，还没差的太夸张，还有中09/05 10:51
66F：→ EisW: 职一军生存的空间，反观同年一起如味全的磊哥，已经开始没09/05 10:51
67F：→ EisW: 上场空间了09/05 10:51
68F：推 seimo: 其实主要是1.他有大合约 2.有实绩（之前旅外）。这09/05 10:59
69F：→ seimo: 个每年在大联盟都会有这种可能大合约签下後 越来越09/05 10:59
70F：→ seimo: 不行的投手。最後就认赔杀出（当然也可以说他根本09/05 10:59
71F：→ seimo: 还没有在台湾有宰制过。不过他就是一项投资。没办09/05 10:59
72F：→ seimo: 法你不用更浪费）不然味全一堆农场上来投手都马比09/05 10:59
73F：→ seimo: 他超值。三军当然是个好建议。越多的阶层就有越多09/05 10:59
74F：→ seimo: 的竞争。上来假货机率越低。但是这个连韩国都撑不09/05 10:59
75F：→ seimo: 起来。日本也不是每队都有。难度实在很高。二军农09/05 10:59
76F：→ seimo: 场又不像美国那样能一边练一边赚钱。我认同你的想09/05 10:59
77F：→ seimo: 法但真的没办法用在台湾。而且王维中这种例子真的09/05 10:59
78F：→ seimo: 在各国都有不是特例09/05 10:59
79F：推 yevvi: 同楼上09/05 11:07
80F：→ WasJohnWall: 王只要能比照三号洋投就够了，可实际上没有09/05 11:28
81F：嘘 h07880201: 你这个就谬误了 台湾并没有那麽多运动选手 我说的是运09/05 11:42
82F：→ h07880201: 动选手不单单仅止於棒球 你扩在多队或者三军四军也只09/05 11:42
83F：→ h07880201: 是滥竽充数 隔壁篮球就是最佳例子 一堆业余不到的都可09/05 11:42
84F：→ h07880201: 以打职业何苦呢 这套向下紮根的系统是不错 但美国是全09/05 11:42
棒球已是少数运动里投入人数相对多
且职业化相较其他运动完整
球团选秀可以放弃，选进来的人必有用处
怎麽会选滥竽来充数？
相反有许多例子都是低顺位後来站稳
同样也有很多是高顺位养不起来的
讨论的是有没有这些空间能养
没有。
85F：→ h07880201: 世界的人而日本也是破亿的人口 日本甲子园就可以看出09/05 11:42
86F：→ h07880201: 其棒球人口的紮实 台湾黑豹旗看下来就是那几个强权 假09/05 11:42
87F：→ h07880201: 设台湾能进甲子园也仅仅只是一个区域名次 这样对比日09/05 11:42
88F：→ h07880201: 本的棒球人口是台湾的好几倍大 像红中之前提到的 什麽09/05 11:42
89F：→ h07880201: 国外有大谷翔平为何台湾没有 首先要先从基层基数养起09/05 11:42
90F：→ h07880201: 人多了自然有机会出现万中选一的人才 但现在就是棒球09/05 11:42
91F：→ h07880201: 基数不大 你要一百位出现个人才是不切实际的09/05 11:42
洪一中受访谈的内容很好，在基数多的球员中要有表现亮眼的比较容易。
但我们也不必妄自菲薄的认为我们球员的素质比其他国家差，在三级棒球的表现是很优异的
到了职业衔接的断层，因为如其他推文所说要考量到球团收益，养成要投入的资源又很大，
无法支撑损益。
所以三级棒球的优秀成绩与职业後的落差，更能凸显国外有做什麽而我们还没做到的事
92F：→ h07880201: 那当然回归到你的主旨 台湾的确不够有竞争力可以挤压09/05 11:44
93F：→ h07880201: 到旅外来台的退休生活09/05 11:44
94F：→ moyamoya: 溢价太多才是重点,签20万 激励奖金百万就有动力努力09/05 11:57
95F：推 typewang: 您这论述很台湾人，完全忽略球迷数的部分09/05 12:23
96F：推 typewang: MLB也不是实力好就上去，实力不好就下来，也是看牌子大09/05 12:26
球员升降跟满足球迷需求是一个平衡
不过前提也是建立在不影响目标
MLB许多待退球员深受球迷喜爱
但是如果目标是竞逐季後赛
或者重建球队，这之间都有有取舍
目前是成绩不佳但堪用
而台湾自培的选手无法超越这个“堪用”
97F：→ typewang: 小的09/05 12:26
98F：嘘 smartlin2001: 你要出钱吗？09/05 12:49
没出钱就无法讨论？这麽严格
100F：推 shengping: 设三军不如想要如何获利09/05 13:27
101F：推 Arsenal1017: 没端出像样的合约旅外的干嘛回来09/05 14:00
102F：推 Wolverin5566: 所以中职不能签长约ㄚ09/05 14:51
103F：→ twyao: 原po论点简单说就是 王维中表现不佳却没人能顶上来 足见中09/05 15:47
104F：→ twyao: 职不重视农场养成 才会找不到人顶替表现不佳的一军球员09/05 15:47
105F：→ twyao: 但我觉得这论述有问题 因为所谓王维中 指的是他没有达到大09/05 15:50
106F：→ twyao: 家对他的期待（或说他没有拿出符合薪水的表现） 但至少他09/05 15:50
107F：→ twyao: 的表现在一军还是堪用的 没到需要在二军找人顶的地步吧09/05 15:50
108F：→ twyao: 是觉得中职农场养成当然可以再加油 但也没有糟糕到球员无09/05 15:52
109F：→ twyao: 法胜任一军工作时 二军找不到人替换的地步吧09/05 15:52
※ 编辑: yellownono (101.9.97.196 台湾), 09/05/2023 16:01:05
※ 编辑: yellownono (101.9.97.196 台湾), 09/05/2023 16:29:12
110F：推 a68558855: 他体力条太短了，可能是烟瘾太大，天母停车场看得到蹲 09/05 20:45
111F：→ a68558855: 在那里抽菸 09/05 20:45
112F：推 superAchung: twyao 正解，偏偏这里粉丝都爱偷换概念 09/05 23:35
113F：嘘 highwo: 乱讲 人家要帅脸有帅脸 要控球有帅脸 要球威有帅脸 09/06 13:45