作者hurtmind (智障!)
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标题Re: [新闻] 负责铺设草皮的厂商不忍了！ 曝12亿新竹
时间Wed Aug 30 13:30:45 2023
目前出现的版本
1. 招标时的规格书
2. 厂商实际送的规格(土壤级配有降等)
3. 实际施作有变更未经过程序认可(厂商说因为赶工有得到口头同意)
整个建案会有大大小小的规格跟各种设变
台湾惯例真的就是普通的变更事後补件就好
不过就出现了大巨蛋7个逃生梯直接消失
新竹棒球场还不确定有多少未按图施做的变更
小变更方便行事赶工最後整体验收过就没事了
大巨蛋或者新竹棒球场这种没法验收的
变更项目自然会拿出来好好看一看
原本简单粗暴的概念是
土壤级配不对--花钱换掉就是
现在发现还真的有点难度
因为有停车场--土壤层厚度有限制
挖掉简单，但重新做好像也没人有信心改完一定可用
美国人的建议看起来是用人工草皮机会大一点
最後就是谈钱伤感情
不管怎麽重新施作都要钱
一月的时候
市府跟巨佳的新闻稿是说厂商愿意吸收不多收钱改善
现在看来要花大钱才能善了
厂商不愿意吞了
一个是要跟厂商打官司要钱
一个是要中央或地方政府在追加预算
难度都很高总之不是想改就能改
光找钱就不知道要多少时间
郭董现在为了选举很敢撒币
高跟郭董的关系~~
不然去找郭董爸爸来冠名一下
至少有钱就可以实际的往前走下去
--
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1F：推 gn00152097: 现在最惨的是要修补到完善看起来要花非常多钱 08/30 13:35
2F：→ gn00152097: 这笔钱要从哪来 前後加起来的钱都可以盖一颗新的了 08/30 13:36
3F：→ pounil: 这些民指民高就被搞掉了 MD有些人负全责的吗 08/30 13:40
5F：→ coffee112: 厂商原本要跟市府再凹预算来修球场 是凹失败吧... 08/30 13:42
6F：推 pounil: 民脂民膏用得爽 人民欠的有政府严格追讨 政府乱花的 呵呵 08/30 13:42
7F：→ gn00152097: 如果不花大钱修补完全可以想像新竹以後变蚊子球场 08/30 13:43
8F：→ gn00152097: 整体规格不够格打国际赛 球场太烂球团不愿意接手 08/30 13:44
9F：→ sdia: 好好的堆级配埋暗管接往那几个落水头一样可以排水的 08/30 13:45
10F：推 coffee112: 明明是厂商自己乱搞出来的排水有问题的球场 自己装死 08/30 13:45
11F：→ coffee112: 装傻摆烂不想处理 还有 厂商是到今年三月才承认自己排 08/30 13:45
12F：→ coffee112: 水没弄好 土层配比有问题 在那之前装死开更大... 08/30 13:45
13F：推 lafeelbarth: 不妙？ 08/30 13:46
17F：推 carlchang092: 现在不是前市府规格乱开，就是其中一些厂商乱搞，但 08/30 13:48
18F：→ carlchang092: 还要回到招标的契约厘清，所以目前谁都动不了，偏偏 08/30 13:48
19F：→ carlchang092: 其他人一直用这点来说现任市府不做事，明明上任前知 08/30 13:48
21F：→ carlchang092: 道有问题之类的废话。 08/30 13:48
22F：→ carlchang092: 1.现在钱要哪里来？ 08/30 13:48
23F：→ carlchang092: 2.现在政府拿钱出来改了，那之後谁要负责还回来？ 08/30 13:48
24F：→ carlchang092: 3.还是根本就是前市府的规格跟契约有问题该被监察院 08/30 13:48
25F：→ carlchang092: 调查？ 08/30 13:48
26F：→ DeepRed0412: 如果当初设计跟审规就有问题了 怎麽会能再凹到钱 08/30 13:48
27F：→ DeepRed0412: 厂商要负责 然後验收给过的也同责 08/30 13:48
30F：→ DeepRed0412: 有的人就希望赶快改善掉就可以装死pass了啊 其实我 08/30 13:50
31F：→ DeepRed0412: 反而觉得这事情不是一味赶着改善就是正确的 08/30 13:50
32F：→ spzper: 搞不好新竹要自己出~没办法不是虹姐 08/30 13:50
33F：→ DeepRed0412: 该厘清究责的不能放过 08/30 13:50
34F：推 taddy0540: 改人工草皮吧 08/30 13:50
35F：推 lafeelbarth: 早郭董就直接盖个新的算了 08/30 13:51
36F：→ sdia: 草皮土石翻掉重做就可以了 不用整个砍掉重练 08/30 13:52
37F：→ DeepRed0412: 没错 要改善其实不难啊 所以不是不做而是要先厘清 08/30 13:53
38F：→ DeepRed0412: 究责再做 08/30 13:53
39F：→ DeepRed0412: 不然等於是纵容这些相关弊端环节 08/30 13:54
40F：→ willy0526: 人工草皮更要排水啊 塑胶不吸水啊 你排水问题还是无解 08/30 13:55
41F：推 coffee112: 之前也说过了 好几亿的球场 如果真的出问题 上法院一定 08/30 13:55
42F：→ coffee112: 是希望证据力足够去打死厂商 台湾有谁真的有办法扛住 08/30 13:55
43F：→ coffee112: 压力又有能力做出足够公信力的检测 小包都改文缩了... 08/30 13:55
44F：推 iamandre: 盖不出好球场？ 阿我们不是号称先进国家 08/30 13:59
45F：→ iamandre: 你是非州还是东南亚 08/30 13:59
46F：推 obs11122: 整个事情就是先天不良（原地改建）、後天好大喜功（做 08/30 14:00
47F：→ obs11122: 秀&草包装会），碰到选举直接爆炸 08/30 14:00
48F：→ obs11122: 粗暴解法就是「加钱加钱加钱」 08/30 14:01
49F：→ iamandre: 你们要不要去看对岸办过那麽多世界赛事的大行体育场 08/30 14:01
50F：→ iamandre: 都不觉得台湾这样很丢人吗 08/30 14:02
51F：→ iamandre: 给你12亿盖出这种垃圾 08/30 14:02
52F：→ obs11122: 反正台湾政府还算有钱 看看屏东公路种树就花了百亿 08/30 14:03
53F：→ obs11122: 新竹棒球场要弄到可以打球 不用屏东这个十分之一 两变 08/30 14:03
54F：→ obs11122: 对照其实可以结束 08/30 14:03
55F：推 yyes5210: 来看29E屏东球场有没有进步成高中等级的 08/30 14:07
56F：推 biggest1983: 那个大联盟报告不是说台湾没有合格的草跟土吗… 08/30 14:11
57F：→ bbs0840738: 就硬要搞那个智障地下停车场 08/30 14:12
58F：→ darwincell: 厂商说有得到口头同意，前市府谁敢背啊 08/30 14:13
59F：推 KevinLow: 推文看起来都很知道弊案在哪 什麽时候要送检调啊 来个他 08/30 14:15
60F：→ KevinLow: 字案就好 08/30 14:15
61F：→ DeepRed0412: 不是说早送了 竹检在睡啊 08/30 14:17
62F：→ elong: 竹检自己说已分案调查的 为什麽一直说送检调??? 08/30 14:18
63F：推 coffee112: 检调去年七月就自主侦查这件 至今秉持百分之百侦查不 08/30 14:18
64F：→ coffee112: 公开 所以你很关心 但是搞不清楚状况吗 08/30 14:18
65F：→ elong: 你是不是质疑放柯麻子不关的竹检乱讲话? 08/30 14:18
66F：推 KevinLow: 是哦 颇期待的 不知道何时能看到起诉 08/30 14:20
67F：→ KevinLow: 查了一下 七月十号才告发 等八个月 明年三四月会有结果 08/30 14:22
68F：→ KevinLow: 吧 08/30 14:22
69F：→ elong: 连年份都不会看 竹检去年七月说已分案 到今年不知道查了啥 08/30 14:22
70F：→ elong: 倒是高虹安起诉书还没寄出就会通知周刊 08/30 14:23
71F：→ willy0526: 至少你在选举前 是看不到只字片语 记者也早就找不到小 08/30 14:24
72F：→ willy0526: 智了 比威助还隐密 08/30 14:24
73F：推 KevinLow: 赶快把他起诉你就看得到他了 我等很久了 08/30 14:26
74F：→ elong: 对啊 快去催竹检啊 怎麽竹检不作靠邀市府? 08/30 14:28
75F：→ coffee112: 应该 余文 吴堂安要扛吧 他盖章又不是小智盖章 08/30 14:28
76F：推 eknbz: 这篇和推文讲那麽多也没用 会批的还是会批 08/30 14:29
77F：推 KevinLow: 楼上看来知道秘辛? 要不要协助送资料 08/30 14:29
78F：推 coffee112: 你到底有没有在关心球场新闻啊 一问三不知=_= 08/30 14:31
81F：→ coffee112: 讲的内容上面的贴文图就有 你这麽关心结果都在看啥? 08/30 14:33
82F：→ elong: 吴堂安高升中央了 难怪新竹工务处一开始还藏挖到的废弃物 08/30 14:34
83F：推 alozo: 那就验收款扣住找厂商再做啊，设变补件还没过就是按原合约 08/30 14:41
84F：→ alozo: ，只要市府这立场踩的住那官司不会输的 08/30 14:41
85F：→ hurtmind: 政治面扯不完，纯要改善球场，关键还是钱钱钱! 08/30 14:41
86F：推 coffee112: 好奇问 排水如果被抽掉 结果吴安堂也盖章了 然後厂商 08/30 14:43
87F：推 rivera5566: 某族群本来很喜欢喷现任市府，现在都不见了 08/30 14:43
88F：→ coffee112: 最後盖出了排水有问题 土层配比也有问题的场地 这样去 08/30 14:43
89F：→ coffee112: 法院 谁胜算面比较大?还是两败俱伤=_= 08/30 14:43
90F：推 willy0526: 看这品质 厂商没收到剩下验收款也饱了吧 08/30 14:43
91F：→ alozo: 如果设变补件有过，那按设变的下去验收，验不过还是要改善 08/30 14:44
92F：→ alozo: 的，如果验的过那就是究责罗，是谁发包这烂东西的，但不管 08/30 14:44
93F：→ alozo: 那一种，只要原厂商不改善，竹市府就是要花钱去弄 08/30 14:44
94F：→ coffee112: 市府 厂商 监造 这样算三方吗？ 08/30 14:44
95F：→ DeepRed0412: 监造你要看是找谁 08/30 14:47
96F：→ hurtmind: 最後一定会有人搓汤圆还是让巨佳妥协来收尾的 08/30 14:47
97F：→ elong: 现在验收款巨佳说剩三亿还没给 如果整个重作三亿够吗lol 08/30 14:48
98F：→ DeepRed0412: 有的监造很严格 有的监造会听业主的… 08/30 14:48
99F：→ DeepRed0412: 基本上大家都想搓到就现况改善然後验收合格 因为查 08/30 14:49
100F：→ DeepRed0412: 下去一串人可能都不妙 08/30 14:49
102F：推 DeepRed0412: 简单说 同意变更设计：业主（前市府）和监造有事； 08/30 14:52
103F：→ DeepRed0412: 未变更但未按图施工：营造（巨佳）有事，负责验收 08/30 14:52
104F：→ DeepRed0412: 的单位也有事 08/30 14:52
105F：→ coffee112: 监造 艾奕康 说收一千多万 但这排水烂的问题 究竟会甩 08/30 14:52
106F：→ coffee112: 到谁头上 是真心好奇 08/30 14:52
107F：→ DeepRed0412: 所以为什麽现在巨佳一直吵还没做改善验收就要送检 08/30 14:53
108F：→ DeepRed0412: 调 因为这是他唯一能脱身的办法 08/30 14:53
109F：推 Mradult: 果然又是台湾有台湾的玩法，不按招标文件，做了才要变更 08/30 14:54
110F：→ Mradult: 设计，超垃圾，没人要认帐又没钱重做，看要怎麽搓了 08/30 14:54
111F：→ DeepRed0412: 只要改善验收合格 巨佳就下庄了 08/30 14:54
112F：→ Mradult: 然後前朝改善项目有这些吗？还是本来要蒙混给过了 08/30 14:56
113F：推 hopdogb: 厂商都说是国产车了，台湾有台湾自己的玩法 08/30 14:59
114F：→ hurtmind: 巨佳如果至少最上面一层土壤用心点，别让人一摔就受伤 08/30 15:00
115F：推 foxey: 最大问题就为了赶选前完工启用当政绩 便宜行事导致品质不良 08/30 15:00
116F：→ hurtmind: 别混了一堆大石头有的没的，排水问题可能真的就混过去了 08/30 15:01
117F：→ hurtmind: 这是整个设计+用料都有问题，不是赶时间的问题了 08/30 15:01
118F：→ foxey: 慢工出细活 欲速则不达 当初好好严格把关就不会这麽多问题 08/30 15:02
120F：推 pieceioriX: 慢工出细活 会来不及剪彩开幕喔 08/30 15:03
121F：推 eknbz: 比较好的结果就是搓到三方各退一步 不然真查下去… 08/30 15:04
122F：推 foxey: 走法院认证谁赔谁出大概还有很多年要摆着 真的包商责任到时 08/30 15:06
123F：→ foxey: 可能就倒给你看 後续再编预算收拾 要善了太难了 08/30 15:06
124F：推 lafeelbarth: 厂商不会输 08/30 15:07
125F：→ eknbz: 慢工出细活 刁民就会批工程延宕了 而且如果一开始的设计 08/30 15:08
126F：→ eknbz: 、规格书就不到位 那再怎麽用心盖 成果还是不合用 08/30 15:08
127F：→ bbs0840738: 一开始设计规划就有问题 工再慢也没用 08/30 15:09
128F：推 foxey: 一个阶段一个阶段都有专业意见审查 和为了赶工便宜行事就差 08/30 15:10
129F：→ foxey: 很多了 慢工不只是说施工 而是整个程序都不该急 急不得 08/30 15:11
130F：→ foxey: 第一优先摆在完工进度上 才会有这麽多欲速则不达的问题 08/30 15:11
131F：推 alpacaHong: 味全可以放弃了，没有人肯出一大笔钱的话这个垃圾场就 08/30 15:12
132F：→ alpacaHong: 会一直卡在那了，真的是超级大烂摊子 08/30 15:12
133F：推 awayaway: 郑副院长都出来洗地了：回归到验收规范..所以,最悲观的 08/30 15:13
134F：→ awayaway: 就是厂商一切按照标案执行/当时的新竹市政府按照规范验 08/30 15:13
135F：→ awayaway: 收,一切合法谢谢指教..我相信某阵营也推算过了在法律上 08/30 15:13
136F：→ awayaway: 不会出大包,所以才再一直洗“有问题去告阿”~等再荒废 08/30 15:13
137F：→ awayaway: 个一段时间,只好再花钱想办法补救..我们政府很有钱阿.. 08/30 15:13
138F：→ alpacaHong: 卡个3年以上都不意外 08/30 15:13
139F：→ kkk22805385: 看到一堆凹赶快修的我就觉得好笑，还没检查完怎麽一 08/30 15:13
140F：→ kkk22805385: 次修，预算不用找吗，你以为新竹家里开金矿？ 08/30 15:13
141F：→ DeepRed0412: 就是操作风向变成高虹安不做事啊 08/30 15:15
142F：推 foxey: 说真的最後都要编预算收拾 一切合法谢谢指教可能还解套快些 08/30 15:15
143F：→ DeepRed0412: 花大钱做一个不能用的东西不怪当初怎麽做的 怪现在 08/30 15:16
144F：→ DeepRed0412: 接烂摊的不快点改善… 08/30 15:16
145F：→ iceyang: 就不能先改善 协助小智毁灭一下证据吗? 08/30 15:16
146F：→ DeepRed0412: 反正很多人觉得纳税义务人的钱不痛不痒 08/30 15:17
147F：推 eknbz: 我个人是觉得查下去也不会有什麽大包 最多疏失检讨 走法 08/30 15:17
148F：→ eknbz: 院况日废时 如果能协调一两年内改善到堪用 对人民比较好 08/30 15:17
149F：→ DeepRed0412: 不会有什麽大包 科科 其实这就是乡愿 08/30 15:18
150F：推 alpacaHong: 你中央要是现在肯再拨12亿给新竹市政府，我相信肯定马 08/30 15:19
151F：→ alpacaHong: 上改善弄好，问题是怎麽可能 08/30 15:19
152F：嘘 d22426539: 讲那麽多，还不就是要护航摆烂9个月和浪费180万买已知 08/30 15:20
153F：→ d22426539: 的报告，笑死 08/30 15:20
154F：推 eknbz: 看吧 这不就来了 08/30 15:21
155F：推 coffee112: 小智都能摆烂快半年了 这球场也是到三月厂商才开始放软 08/30 15:22
156F：→ coffee112: 六个月 收拾前任留下来的烂摊 要不要看看前任小智怎 08/30 15:22
157F：→ coffee112: 麽乱花预算的 08/30 15:22
158F：推 awayaway: 不会有什麽大包的意思是：法律上不会有违反合约的问题. 08/30 15:25
159F：→ awayaway: .顶多就是：我很笨通过了一个不能用标案,花了12亿弄了 08/30 15:25
160F：→ awayaway: 个这样的球场,请问一下：笨犯了什麽罪？把我送公务员惩 08/30 15:25
161F：→ awayaway: 戒委员会阿！又不会抓去关..真正该负责任的都是政务官, 08/30 15:25
162F：→ awayaway: 你能把我怎麽样. 08/30 15:25
164F：推 eknbz: away大我大概就这意思 我想里面或许没啥贪污利益输送 顶 08/30 15:30
165F：→ eknbz: 多有些偷工减料不按部就班 在台湾工程不是什麽大事 08/30 15:30
166F：→ jarrodqq896: 没出人命在台湾都小事啊 多的是偷工减料的 哪一次重 08/30 15:31
167F：→ jarrodqq896: 判了 08/30 15:31
168F：推 eknbz: 没出人命就还小事 至於钓虾我只能说辛苦了 请您多担待 08/30 15:33
169F：→ elong: 光是原本的土方变建筑废土就是一笔大钱了耶 没啥贪污...? 08/30 15:34
170F：推 honey4617912: 去看看检查总长换成谁 你就会知道竹检为什麽跟睡死 08/30 15:35
171F：→ honey4617912: 了一样... 08/30 15:35
172F：推 eknbz: 屡见不鲜 看法院是否认证 没认证就没事 08/30 15:36
173F：推 bada: 不用吧 新竹议会又不是绿的 要跟蓝的合作就是了 08/30 15:46
174F：推 jun1229: 我就问根据大联盟的调查报告,有国内的机构敢写出来吗? 08/30 15:52
175F：→ hurtmind: 棒协+龙来+土木技师协会开会推荐(甩锅)给美国人阿 08/30 16:05
176F：→ DOOT: 牵涉到怎麽改善吧 外行人如我只想的到砍掉重练而已 08/30 16:12
177F：推 sfw0199: 12亿还偷工减料到底是花在哪里... 08/30 16:47
178F：推 shock0223: 不是要帮厂商说话，但其实也很多标案规格不写清楚，厂 08/30 17:15
179F：→ shock0223: 商当然用烂的规格来标，等到开案才在说我这边要什麽等 08/30 17:15
180F：→ shock0223: 级哪边要什麽等级，钱当初是给的很多没错，但你规格就 08/30 17:15
181F：→ shock0223: 没写嘛，厂商吃到嘴的肉还会吐给你吗？ 08/30 17:15
182F：→ shock0223: 可能肉还都已经分出去了，怎麽再拿回来做你後来才开的 08/30 17:17
183F：→ shock0223: 规格 08/30 17:17
184F：→ elong: 规范书有没有乱开是一回事 新竹棒球场连洒水实测都没过 08/30 17:26
185F：→ elong: 验收怎麽验的... 08/30 17:26
186F：推 alozo: 楼上，所以还没验收过啊，没验收就试营运是台湾公共工程常 08/30 17:32
187F：→ alozo: 态，利用试营运再去改善最後才验收真的很常见喔 08/30 17:32
188F：推 youdar: 试营运没意见 但拿职棒比赛还找总统开球来压力测试就白木 08/30 17:38
189F：推 willy0526: 除了不是帮厂商说话这句外 其他都在护航了 去查一下巨 08/30 17:39
190F：→ willy0526: 佳被新竹喂了几个案好吗？这个案子连排水都被拿掉了 08/30 17:39
191F：→ willy0526: 还说规格勒？ 你厂商本人喔？ 08/30 17:39
192F：→ girafa: 谢谢整理 阪本好多 08/30 17:39
194F：→ hurtmind: 没有完全验收，但是土方已经验收过... 08/30 17:42
195F：嘘 backpackertw: 你很会整理的话可以去地检署检举 08/30 17:44
196F：→ backpackertw: 一直骂前市长，现任的还是要负最大责任去解决到能 08/30 17:45
197F：→ backpackertw: 打球 08/30 17:45
198F：→ backpackertw: 验收本来就不一定要百分之百完全超过标准，规格书 08/30 17:46
199F：→ backpackertw: 也不是大联盟标准 08/30 17:46
200F：推 willy0526: 盖这麽烂能给试打真的够坏够大胆 难怪当初味全球员在 08/30 17:47
201F：→ willy0526: 事後给的表情 08/30 17:47
202F：→ backpackertw: 现在大家只关注什麽时後可以修好开打 08/30 17:47
203F：推 gn00152097: 想赶快修好开打那就上面拨款啊，不然你让新竹市政府 08/30 17:57
204F：→ gn00152097: 去哪生这笔钱 08/30 17:57
205F：推 bluewolfzeus: 我觉得直接找地另外盖还比较快 08/30 18:05
206F：推 Riseagainst: 凯文可怜啊 08/30 19:02
207F：推 riddlerkuo: 总之就是林志坚和蔡英文先抓起来再说 08/30 19:06
208F：推 evaras: 算了。不要打球了 改成水族馆吧 08/30 20:00
209F：推 whitePlume: 继续挖说不定有矿喔 08/30 21:45
210F：推 h07880201: 总结就12亿不知道花在哪里 可能进某些人口袋里 然後就 08/31 01:58
211F：→ h07880201: 一堆栅栏仔护航 真的很可悲 08/31 01:58
212F：推 yhyang1991: 记得一开始就有人说楼地板高度只有30公分 排水真的还 08/31 10:05
213F：→ yhyang1991: 有救吗 08/31 10:05
214F：推 ion302: 国产的没有在做排水的喔！看看超级坝！ 08/31 12:45