作者abc12812 ()
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标题[讨论] 中职史上最强防守的捕手 首推哪位?
时间Tue Aug 22 11:40:03 2023
中职史上捕手个人拿过最多金手套的纪录是三次
分别由洪一中(93,94,96) 曾智侦(95, 97, 98) 叶君璋(00,01,02)三人共同保持
大家认为谁是中职史上防守最强的捕手呢?
我自己是投洪一中一票啦
毕竟40岁还能蹲中华队主战捕手的位置 打世界盃这种一级赛事的印象太深
如果不是跳槽那鲁湾 应该还可以再多拿几座金手套
另外两位感觉配球和控场还是差红中一些
大家认为呢?
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1F：→ a5687920: 都被福来喜屌打 08/22 11:41
2F：推 talentsu: 大目 08/22 11:41
3F：嘘 jjjjjjs: 来福喜 08/22 11:41
4F：推 s458963: 福来喜 08/22 11:42
5F：嘘 ericinttu: ID 08/22 11:42
6F：推 erodora: 福来喜 08/22 11:42
7F：推 heysho5: 我推小叶，在不同队伍都拿过总冠军，长期都是主战捕手。 08/22 11:42
8F：→ hy654: 捕手的守备很难量化吧 年代久远现在也只能看守备率跟阻杀 08/22 11:43
9F：推 ericchen0725: 喜福来 08/22 11:43
10F：→ hy654: 曾智侦有单季阻杀六成过 08/22 11:43
11F：推 qqgirl520o: 大目 08/22 11:43
12F：→ jeff1013: 现在的捕手MLB可以看的已经多很多了 没有只有阻杀跟守 08/22 11:44
13F：→ jeff1013: 备可看 08/22 11:44
14F：→ c8121175: 七彩福来喜 08/22 11:44
15F：推 talentsu: 大目不止守备好，打击也是三者当中最好的 08/22 11:45
16F：→ jeff1013: 但中职的控场和配球真的就是你问十个人可能可以得到好几 08/22 11:45
17F：→ jeff1013: 个答案 08/22 11:45
18F：推 ForeverChop: 五彩福来洗 08/22 11:45
19F：→ hy654: 这是中职馁 能查到的当然只有那几项而已 08/22 11:45
20F：推 k1222: 大目 08/22 11:46
21F：推 CImbX: 还有Framing、Poptime ….. Statcast都有得看 08/22 11:46
22F：推 deryulee: 现在不是在讨论中职吗？ 08/22 11:46
23F：→ deryulee: MLB数据关中职什麽事？ 08/22 11:46
24F：推 ssj1988: 叶君璋吧，03年亚锦赛还阻杀过南韩跑者，奥运跟经典赛也 08/22 11:46
25F：→ ssj1988: 都打过 08/22 11:46
26F：推 king665714: 以前是因为打者烂的关系吧 08/22 11:47
27F：→ CImbX: 希望中职以後也有 08/22 11:47
28F：推 huangjyuan: 叶 08/22 11:47
29F：推 FK84288: 福来喜 08/22 11:47
30F：推 weipc: 大目 08/22 11:48
31F：推 lovejill2004: 城岛峰民 外角昌神 千秋王子 08/22 11:48
32F：推 Iversonchi: 大目跟洪中各擅胜场，都很不错！ 08/22 11:49
33F：推 redcardo: 高志纲算吗 08/22 11:49
34F：→ jeff1013: 只是单回说捕手数据难量化跟说现在也只能看守备率跟阻 08/22 11:49
35F：→ jeff1013: 杀而已 而且後面不也说了 中职的捕手守备只能各说各话 08/22 11:49
36F：推 anthony67: 曾大目 08/22 11:49
37F：推 fisikiki: 阻杀最强就是曾智侦没有之一 08/22 11:49
38F：推 daplayer: 红中 08/22 11:50
39F：→ yuuyuuhuu: Francisco Pena 08/22 11:50
40F：推 afa76: 大目 08/22 11:51
41F：推 lucian5566: 只推大目 08/22 11:51
42F：→ hans7192: 大目 08/22 11:52
43F：推 fisikiki: 不讨论配球这太难量化了 加上其他接球挡球曾都不比洪差 08/22 11:52
44F：→ fisikiki: 结论只论防守还是曾最强 08/22 11:52
45F：推 LatteCat5566: 打击 防守 跑垒都是大目 08/22 11:53
46F：推 CrossroadMEI: 王汉说大目最强 08/22 11:53
47F：推 ccf0423: 大目若不是被喵提退当总教练,搞好40+岁还能当国家队捕手 08/22 11:53
48F：推 david28941: 大目 08/22 11:54
49F：→ d06: 全方位就只有曾智侦 08/22 11:54
50F：嘘 kano2525: ID 08/22 11:54
51F：推 siyow: 洪中 +1 08/22 11:54
52F：→ ccf0423: 因为1998亚运主战的捕手就是大目,隔年退休当总教练,国家 08/22 11:54
53F：推 ysy2003: 不用比 大目 不只防守 整体包含打击速度健康(印象最长一 08/22 11:55
54F：→ ysy2003: 次躺伤还是被人丢到断手?) 目前都後无来者 08/22 11:55
55F：→ ccf0423: 队捕手才变红中 08/22 11:55
56F：推 codyDL: 问就是福来喜屌打 08/22 11:55
57F：推 CrossroadMEI: 王汉生涯有打过5个联盟 应该满有说服力 08/22 11:55
58F：推 JER2725: 大目，但是小叶国际赛的表现有加成 08/22 11:56
59F：→ ysy2003: 高志纲是平民大目 08/22 11:56
60F：→ CrossroadMEI: 大目最狂的是生涯ops快0.8 外加60盗 根本全方位捕 08/22 11:56
61F：→ CrossroadMEI: 手 08/22 11:56
62F：推 ZaneTrout: 叶总 08/22 11:56
63F：推 aloha888: 大目+1 08/22 11:56
64F：→ ysy2003: 中职首场开幕战先发一棒捕手 说明一切 08/22 11:57
65F：推 cooldidi500: 林子伟 08/22 11:58
66F：→ jeff1013: 不过大目的盗垒用现代眼光来看其实是扣分的就是 08/22 11:58
67F：推 WayneNix: 大目only 08/22 11:58
68F：→ jeff1013: 他生涯盗垒成功率只有54% 08/22 11:58
69F：→ yangmin1028: 高UJ 08/22 11:59
70F：嘘 deeping774: 阿飞去蹲一堆屌打全部 08/22 12:01
71F：推 yumiq17: 台湾の古田 大目 08/22 12:04
72F：推 rkilo: 红中或曾，2选1吧 08/22 12:07
73F：推 ccf0423: 大目可惜的一点就是第一次退休那季(1998)明明还能打出打 08/22 12:09
74F：推 a25270672: 大目真的可惜，同样是神兽捕手执教成绩却远比不上另外 08/22 12:10
75F：→ a25270672: 两位... 08/22 12:10
76F：→ ccf0423: 击率0.322(打击率前10),ops+130成绩结果被退休当总教练 08/22 12:10
77F：推 lucian5566: 讲福来喜的是不是没看过曾智侦啊== 职棒5.6年的时候超 08/22 12:10
78F：→ lucian5566: 强的 08/22 12:10
79F：→ ccf0423: 结果当总教练黑掉 08/22 12:11
80F：推 tsai1453: 随着棒球技术的进步应该要是近代捕手比较强。 但控场跟 08/22 12:11
81F：→ tsai1453: 头脑不一定 08/22 12:11
82F：→ hans7192: 红中跟大目同台那几年真的是一时瑜亮 08/22 12:11
83F：推 ysy2003: 盗垒成功率无损大目速度不错的事实 且他30才打职棒 全身 08/22 12:13
84F：→ ysy2003: 上下都带着伤 除非躺了 不然几乎蹲满 08/22 12:13
85F：推 CWH667: 徐整当 08/22 12:13
86F：推 csylvia: 论球员能力应该是大目吧 08/22 12:13
87F：→ ysy2003: 死球时代鼓励跑>看成功率 08/22 12:14
88F：推 chenshenzi: 大目 08/22 12:14
89F：→ ysy2003: 看盗帅就知道 08/22 12:14
90F：推 jeff1013: 我没有说他速度差啊XD 只是单就盗垒这点其实真不是啥可 08/22 12:15
91F：→ jeff1013: 以吹嘘的点 他其他部分的好还比较值得讲 08/22 12:15
92F：→ jeff1013: 盗帅的成功率事实上对球队来说也是负作用啊 08/22 12:16
93F：→ jeff1013: 更别说大目那是几乎跑两次死一次的成功率了 08/22 12:16
94F：→ jeff1013: 54%的盗垒成功率 基本上就算你成功200次 那也是扣分的 08/22 12:17
95F：→ jeff1013: 啊 08/22 12:17
96F：推 ccf0423: 大目好像有一年盗垒成功数还能排前几,在当时捕手算难得XD 08/22 12:17
97F：→ hans7192: 所以一个好的盗垒者成功率应该多少? 08/22 12:18
98F：推 jeff1013: 之前魔球盛行後 多数理论是说至少要有70%以上才是有价 08/22 12:19
99F：→ jeff1013: 值的 低於70%基本上只是在送头啊 08/22 12:19
100F：推 Kaberman569: 红色福来喜 08/22 12:21
101F：→ hans7192: 但他们那时199X年的事 不能用魔球的观念评论杀猪公年代 08/22 12:22
102F：→ hans7192: 这样不公平 08/22 12:22
103F：推 johnwu: 大目完胜另外两位 08/22 12:22
104F：→ hans7192: 用现代棒球的观念说以前那麽爱跑根本是送头不值得吹嘘 08/22 12:24
105F：→ jeff1013: 杀猪公年代的低效还是低效啊 只是那年代没有这观念而已 08/22 12:24
106F：→ jeff1013: 我没有否定大目的强 只是说单就盗垒这点真不是他可以吹 08/22 12:24
107F：→ jeff1013: 捧的部分而已 08/22 12:24
108F：→ hans7192: 好像怪怪的 08/22 12:24
109F：→ jeff1013: 而且就算你放回那个年代好了 54%的成功率一样是糟糕的盗 08/22 12:25
110F：→ jeff1013: 垒成功率啊XD 08/22 12:25
111F：推 e7660239: 大目 08/22 12:25
112F：推 hyjoly: 大目2003 44岁还可以上场蹲捕 而且记得当时有个洋将 威森 08/22 12:26
113F：→ jeff1013: 因为实际上那就不是对球队有帮助的成绩啊 08/22 12:26
114F：→ hans7192: 我没有说你在否定大目的强 08/22 12:26
115F：→ hyjoly: 後面都指定大目跟他搭配 最後他补足100局 拿下防御率王 08/22 12:27
116F：→ hans7192: 就是统计数据不兴盛 只能凭印象跟旧观念才被叫杀猪公 08/22 12:27
117F：→ hans7192: 以现代的观念 总A一定不会让大目跑 但当年他就是有绿灯 08/22 12:28
118F：→ kintaro1219: 铁补大目 08/22 12:29
119F：推 qazxc312: 曾智侦 08/22 12:32
120F：→ jeff1013: 我现在不是批评他爱跑 只是说他这成功率你真要探讨的话 08/22 12:32
121F：→ jeff1013: 是在伤害球队 那就没有特别提出来吹捧的必要性而已 08/22 12:32
122F：推 ForeverChop: 名字最强 神真水 08/22 12:32
123F：推 ccf0423: 54%是很多年累计下来,但他最会盗那年(1991)成功率是68% 08/22 12:33
124F：→ jeff1013: 你能说那是时代背景因素 但棒球玩法就是27个出局数的利 08/22 12:34
125F：→ jeff1013: 用 从那年代到现在都是这样 不会说因为是杀猪公年代这 08/22 12:34
126F：→ jeff1013: 样 他的成功率就不是扣分的部分 08/22 12:34
127F：→ ccf0423: (15/22)也是唯一有超过20次尝试的一年,其他几年一年顶多 08/22 12:35
128F：→ ccf0423: 10多次尝试盗垒,有些年还个位数 08/22 12:35
129F：→ jeff1013: 68%扣除後来再复出的最後两年各一次成功的100%外 已经是 08/22 12:36
130F：→ jeff1013: 他生涯最高的了 08/22 12:36
131F：→ a26480924: 小叶 08/22 12:36
132F：→ jeff1013: 然後68%也不是合格的数字啊XD 08/22 12:36
133F：→ jeff1013: 我只是要说拿「盗垒」这方面来说，就不是什麽能为大目加 08/22 12:39
134F：→ jeff1013: 分的条件 甚至你硬要深究是扣分的选项而已 但我不会说 08/22 12:39
135F：→ jeff1013: 有扣到多少分 因为他也不是以盗垒闻名的 08/22 12:39
136F：→ HOLYXXXX: 我死忠爪 但我推大目 08/22 12:40
137F：推 ccf0423: 68%在那时代算好了,因为那年前5名剩下4位都比他低XD 08/22 12:40
138F：→ hans7192: 但这题比的是捕手 拿盗垒来比其他名捕 其实没有不对 08/22 12:42
139F：→ hans7192: 反正盗垒这项目也你要继续认为他的盗垒还是不能加分OK 08/22 12:43
140F：→ hans7192: 盗垒这项也不是我提 08/22 12:43
141F：→ jeff1013: 拿盗垒比其他名捕 那也是你这条件是「加分」的才值得拿 08/22 12:43
142F：→ jeff1013: 出来吹捧不是吗XD 08/22 12:43
143F：→ dsauqt: 觉得大目被低估了 08/22 12:43
144F：推 ysy2003: 盗垒成功率是你说的 我只讲速度 或许你没看过他跑垒 但 08/22 12:43
145F：→ ysy2003: 拿盗垒成功率来讲 是两件事 譬如乐天猫男 08/22 12:43
146F：→ jeff1013: 我也没说是你提的啊 只是说54%的成功率不是啥加分的条 08/22 12:44
147F：→ jeff1013: 件而已 就是这样而已 08/22 12:44
148F：推 Archi821: 一直都是曾智侦 08/22 12:45
149F：→ jeff1013: 我没说是你提盗垒成功率的吧== 是前面有人拿他生涯盗垒 08/22 12:45
150F：→ jeff1013: 次数来讲而已 况且我前面都说了 我没有否定他的跑垒速 08/22 12:45
151F：→ jeff1013: 度了 08/22 12:45
152F：推 dsauqt: 曾打击真的不同一个档次 08/22 12:46
153F：→ ysy2003: 那个年代就是看打击率看触击看能不能跑 大目那种铁捕操 08/22 12:46
154F：→ ysy2003: 法 放在现代不会有盗垒成功率问题 因为啊 多数捕手打击 08/22 12:46
155F：→ ysy2003: 先掉 然後上不了垒包 更别说有多少体能速度盗垒 08/22 12:46
156F：→ jeff1013: 我从头到尾都没说他的速度是慢的吧== 只是说「盗垒」这 08/22 12:46
157F：→ jeff1013: 点并不是他的加分项目而已 08/22 12:46
158F：→ jeff1013: 我又没否定你提他的速度这块 08/22 12:47
159F：→ ysy2003: 盗垒那个字数就是表示 他能跑(有些速度) 至於成功率就是 08/22 12:47
160F：→ ysy2003: 另一件事了 要记得人家是30岁才开始职业生涯的上古神兽 08/22 12:47
161F：推 dante110059: Pena 08/22 12:48
162F：→ ysy2003: 讲速度不是只有盗垒 甚至还不是最重要的 只要是他打击跑 08/22 12:50
163F：→ ysy2003: 长打+上垒後回来得分 简单来说 总仔不需要为了代跑在那 08/22 12:50
164F：→ ysy2003: 边苦恼要不要换 虽然印象当时 没有总仔会想换掉他 直到 08/22 12:50
165F：→ ysy2003: 大目被逼退自己当总仔 08/22 12:50
166F：→ jeff1013: 所以从头到尾讲的跟你都是不同事情啊== 你要说他速度不 08/22 12:50
167F：→ jeff1013: 慢我从头到尾也没否定吧 08/22 12:50
168F：→ jeff1013: 我只是在说盗垒成功率低所以不用特别拿他盗垒来讲而已 08/22 12:53
169F：→ jeff1013: 因为他的盗垒就是副效益 而且我也是一开始就说我认同他 08/22 12:53
170F：→ jeff1013: 的速度不慢了== 08/22 12:53
171F：推 ysy2003: 前面有人拿盗垒次数 其他他没错啊！细数中职史上次数 大 08/22 12:54
172F：→ ysy2003: 目被达鸿并列第一 达鸿成功率较高 但他生涯外野占比很高 08/22 12:54
173F：→ ysy2003: 非纯捕手 08/22 12:54
174F：→ ysy2003: 成功率是不高没醋(现代观念) 但次数表示他是能跑的(球队 08/22 12:55
175F：→ ysy2003: 需求) 08/22 12:55
176F：→ ysy2003: 你要知道的是 从古至今 捕手很难要求速度 有速度的 一堆 08/22 12:57
177F：→ ysy2003: 偏偏蹲捕有问题 大目还有打击+阻杀呢！ 08/22 12:57
178F：→ jeff1013: 我都解释不知道几次了 你要继续绕圈圈我也没办法… 我一 08/22 12:57
179F：→ jeff1013: 直讲了 我没否定他的速度 如果你要讲他是能跑的跑者直 08/22 12:57
180F：→ jeff1013: 接提速度也不慢就好 只是说不用拿盗垒来讲而已 因为他 08/22 12:57
181F：→ jeff1013: 的盗垒效率低落 就是这样而已== 08/22 12:57
182F：→ ysy2003: 这也是重羽之前低潮2年 为何还有价值的原因 保底打击+速 08/22 12:58
183F：→ ysy2003: 度+健康 08/22 12:58
184F：推 jordom148: 归化福来喜 08/22 12:58
185F：→ ysy2003: 我从头到尾都只说 他算有速度 08/22 12:59
186F：→ jeff1013: 至於他的其他部分我更是没有质疑 这三个你要我选我也是 08/22 12:59
187F：→ jeff1013: 选大目 08/22 12:59
188F：→ ysy2003: 你要一直强调盗垒副效益 那麽死球时代拿来看 就会知道 08/22 13:00
189F：→ ysy2003: 大部份人士都是副效益 连盗帅有些年也是 08/22 13:00
190F：→ jeff1013: 所以我提他的盗垒成功率低落是回应拿盗垒次数来讲的部 08/22 13:00
191F：→ jeff1013: 分 你自己又要跳出来扯== 08/22 13:00
192F：→ ysy2003: 难道你要说盗帅没速度吗？我只讲速度 所以跟我说速度 就 08/22 13:00
193F：→ ysy2003: 可以了 08/22 13:00
194F：→ ysy2003: 先扯的是你吧… 08/22 13:01
195F：→ jeff1013: 大哥 我何时把盗垒成功率低跟没速度画上等号了 08/22 13:01
196F：→ jeff1013: 要讲几次啊 我早说了 我认同他是有速度的 到底谁在扯== 08/22 13:02
197F：→ ysy2003: 先讲速度的是我~ 08/22 13:02
198F：→ ysy2003: 然後只有1个人提到盗垒60次 你就啪啦啪啦讲一堆当时没有 08/22 13:03
199F：→ ysy2003: 的魔球观念 08/22 13:03
200F：→ jeff1013: 你先讲速度所以呢？ 我一开始不就说我是认同他有速度的 08/22 13:03
201F：→ jeff1013: ？ 不知道你在跳针啥 08/22 13:03
202F：→ jeff1013: 我原先就只是回说盗垒对他是扣分选项 有人说所以盗垒成 08/22 13:05
203F：→ jeff1013: 功率多少才算好 我回应变成我啪拉啪拉讲了？笑死… 08/22 13:05
204F：推 Hsu1025: 最重要的就是配球吧 但这也是最无法量化的 08/22 13:05
205F：推 jeff1013: 你从头到尾有看到我在哪里否定他的速度吗？反而还是你在 08/22 13:06
206F：→ jeff1013: 那超译说啥把盗垒成功率低跟没速度画上等号欸 08/22 13:06
207F：→ ysy2003: 他配球算是很多实绩能讲 但最经典的还是防御率王 威森 08/22 13:10
208F：→ ysy2003: 有前後数据佐证 08/22 13:10
209F：推 jason987001: 打哄 08/22 13:15
210F：→ ysy2003: 打哄 生涯外野占比蛮高的 08/22 13:21
211F：→ jones520520: 曾智侦 08/22 13:28
212F：推 sfw0199: 阿福 本土的话小叶但打击自杀棒 08/22 13:31
213F：推 jamision: 先说我是象迷，但大目真的是历史第一，全方面屌打 08/22 13:35
214F：→ jamision: 其他人选，甚至 08/22 13:35
215F：→ jamision: 连回传给投手的球都简洁有力，印象中我认为唯一的 08/22 13:35
216F：→ jamision: 缺点似乎在Fram 08/22 13:35
217F：→ jamision: ing 。 08/22 13:35
218F：推 Vios3: 大目+1 45岁还是强 08/22 13:35
219F：推 jack9558: 守备是曾跟叶，洪中是平均强又长 08/22 13:35
220F：推 nelsonchao: 只对叶君璋的蹲捕有印象 没看过红中的球员时期 曾的印 08/22 13:36
221F：→ nelsonchao: 象几乎为0 只好推叶总了 08/22 13:36
222F：推 jimelvis: 大目 神兽级 08/22 13:50
223F：推 ysy2003: 我更正达鸿的数据 他盗垒破百 60次只是他当捕手的数据 08/22 14:02
224F：→ ysy2003: 原来官网已经把位置分好了XD 08/22 14:02
225F：推 JSMJ: 数据来看曾最强没有之一，至於数据看不到就见人见智了 08/22 14:05
226F：→ sfw0199: 小叶就是靠守备的 不然他的打击根本无法在职棒生存 08/22 14:48
227F：推 rurugia: 大目+1 08/22 14:54
228F：→ alex0589: 曾智侦最全面 而且是屌打第二名的那种 08/22 15:04
229F：推 SEAL0220: 雷腾 08/22 15:04
230F：→ goetze: 曾智增 08/22 15:41
231F：推 taddy0540: 电动的话，我一定选大目…各项都顶 08/22 16:46
232F：→ taddy0540: 第二是红中跟千秋 08/22 16:46
233F：推 ac8628: 上古神兽：大目仔 08/22 17:32
234F：推 ghost069: 当然是配球皇帝张捕阿 08/22 17:59
235F：推 hevil: 没黑掉前的陈昭颖 08/22 23:46