※ 引述《SGshinji ()》之铭言： : ※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之铭言： : : 先说个人观点，不评论屏东棒球场是否真的有需要盖到1万5000人规模 : : 但屏东棒球场有机会且有潜力成为称职的副球场或替代球场 : : 直接说，我觉得屏东新球场盖六块厝是个不错的选择，也有发展潜力 : : 你觉得是洒钱用的废物，但你的意见who cares ?（我说话很直接，就是这样） : ok的，我针对政策，你直接针对个人。 : 很好啊！彰显水准 : : 你用老人举例，就算是拿双北还是台中都一样，棒球场盖在旁边只会嫌吵而不会进场 : : 但球迷是可以开发的，现在将时间倒退十几年，谁能料到现在青埔进场人数这麽可观呢 : ？ : 你直接替换观念，超会的 : 你要不要看屏东县市老人的比例？ : 尤其是你举的那几个乡镇？ : 对啊，双北台中有老人阿，但是比例呢？ : 10个人有3个老人跟10个人有8个老人能比吗？另外，我说的是吵的问题吗？我说的是棒球 : 人口以及愿意为了棒球消费的人口，你在扯什麽？吵？ 爱举老人人口是吧，看内政部数据，112年七月底止前统计 20岁以上 65岁以上 65岁以上人口占20岁以上人口占比 屏东 682,959 157,494 23% 花莲 268,195 61,915 23% 新竹市 358,335 65,811 18.3% 云林 561,159 134,519 23.97% 新北市3,397,035 707,689 20.83% 台北市2,095,010 539,213 25.73% 高雄市2,311,917 512,170 22.15% 台中市2,321,719 437,820 18.8% 台南市1,566,746 341,952 21.8% 再怎麽看老人比例，屏东都没你讲的这样不堪，好个你讲政策！ 还来花莲20岁以上人口扣掉65岁以上人口才20万人，花莲排几场了今年？ 有没有人来看？花莲王还一直发奖金呢!怎麽屏东搞棒球就惹人嫌是吧？ 连新竹市20岁以上扣掉65岁人口约30万人弱，都可以投个近十亿整修球场。 屏东不行是吧？怎麽讲都给你个人讲去了，你也好歹拿个数据支持你的论点吧？！ 1995年屏东球场就一年排24场比赛～参考一下 随手点了一场兄弟象比赛1995/9/24，有8108人...对，棒球人口呢？幽灵观众？ : 然 : 湖 : 果 : 除 : 距 : 梦 : : 我住高雄市武庙市场一带，现在人在屏东市上班，每天开车往返高雄屏东 : : 以一个棒球迷来说，真的有兴趣的比赛，只要评估时间跟交通成本合理，都会想试试看 : : 这几年澄清湖球场的比赛几乎都是平常日，我能到场就会到场 : : 17：40下班後从屏东市出发，高屏路过高屏大桥後转走神农路再绕鸟松 : : 停好车走到球场大门，买好香肠饮料鸡排烤肉之类的大约18：20-18：30 : : 一路上也有发现有些车跟我走差不多的路线，一路从屏东到澄清湖 : : 前几年爪爪封王战在台南，也是请一个小时从屏东走国3接台86冲去台南抛彩带 : : 16：30从屏东市出发，17：40左右就到台南球场了，买完麦当劳刚好进球场 : : 所以我想表达的是，真的有吸引力的比赛，1-2小时的路程都有人会愿意冲 : : 台南、高雄、屏东，以高雄市为界，靠国道移动其实都在1小时以内，真的没很远 : : 澄清湖棒球场是在1999年的IBA世界青棒赛前後开幕，那年有几个黑人 : : 还有改名前的大师兄、沈钰杰、林英杰、郭泓志（？）、周思齐等 : 上面讲这麽多，要嘛国际赛，要嘛封王赛 : 然後呢？ 你一个球场25亿拿来这样撒钱为了不一定会在这里办的封王赛或国际赛？ : 或是你口中有趣的比赛？ : : 回归主题，为什麽我会说新的屏东球场会是个有发展潜力的副球场或替代球场呢？ : : 以交通因素来说 : : 澄清湖球场： : : 位置属於鸟松区，但离凤山比较近，就在高雄长庚医院旁边 : : 在捷运黄线盖好之前要抵达球场，主要透过澄清路、大碑路、水管路、神农路移动 : : 住在东苓雅、凤山、前镇、小港的人得先走一堆市区道路或是国道一号下高雄交流道 : : 然後挤进去小小的澄清路，或者是从凤山的青年路转滨山街到正修科大後门 : : 但这条路在平常日的下班时间，会先在高雄交流道、长庚以及凤山周边被塞死 : : 如果是住在前金、三民、苓雅、鼓山、盐埕、左营的人 : : 得走建国、九如、十全、明诚、裕诚等市区道路，然後在本馆路跟澄清路周边被塞死 : : 住在楠梓、桥头、冈山、梓官一带的球迷，要就一路从楠梓接仁武水管路一路塞到球场 : : 不然就走平面道路接明诚、走国道下高雄跟前面几区的人一起塞 : : 但平常日的下班时间，冈山到高雄交流道之间、左营周边、国道10号周边 : : 基本上就是塞车塞到满的地狱，要赶到澄清湖球场，真的是件累人又不讨喜的工作 : : 只有屏东、大寮、仁武、鸟松方向会好一点，可以从澄清湖後门方向前往球场， : : 而避开下班在长庚医院附近的车潮跟人潮 : : 而到了澄清湖球场之後呢？停车得往球场侧门，劳工局跟长庚医院一侧的停车场 : : 骑机车的好一点，大碑路上，球场正门口，以及後门都很多地方可以停机车 : : 汽车大概都要往外野区跟长庚医院方向才好停 : : 前年的狮爪冠军赛，光排队缴停车费出场，就花了1个多小时... : : 所以在捷运黄线盖好之前，澄清湖球场的平日场人数，老实说我没有很看好... : : 再回到主题 : : 屏东球场 : : 地点在屏东六块厝车站，也就是高屏大桥以东，屏东市以西，九如以南，万丹往北的地 : 方 : : 具体来说是屏东市的外围，用台北市的地理来说，就是台北车站对比万华的概念 : : 以前这块地都是眷村，现在眷村拆光，县府在这边搞高铁特区跟科学园区 : : 预定会引进学校、高铁站、升级後的六块厝站以及相关设施 : : 以交通因素来说，球场在六块厝火车站出口，也就是火车一下车就是球场 : : 所以对屏东市的民众来说，骑车开车到球场，都可以在20分钟以内抵达 : : 万丹、九如、麟洛、长治、内埔等等邻近乡镇，也可以在30分钟内到球场 : 你要确定这里人会有比赛就去喔 : 老实讲啦 你要这样说，最远的走台88接10号走仁武过去也不会进市区堵车啦，骑车走高 : 屏大桥接鸟松也就多10到15分钟车程，是有多远？ : : 也因为有火车的关系，所以台铁沿线往南一路到潮州林边，都可以在1小时内抵达球场 : : 而高雄市呢？ : : 住凤山、大树、大寮、开车的民众只要走高屏桥过来，30分钟内可以抵达 : : 住燕巢、旗山、美浓的球迷，也可以沿着台3线花30分钟左右到球场 : : 如果是不会开车的球迷呢？摒除北高雄的冈山离台南球场比较近以外 : : 在台铁沿线的球迷，即使从桥头站出发，只要40分钟左右就可以抵达六块厝 : : 住捷运周边的球迷，只要抵达任何一个台铁车站，都在40分钟左右进球场 : : 所以鼓山、盐埕、小港、前镇、左营、楠梓、桥头、三民、前金、苓雅、凤山沿线的球 : 迷 : : 因为抵达捷运站转火车都不难，而不见得一定得选择开车骑车前往 : 好啦，讲这麽多，台铁最晚回去几点的车？然後回到高雄要搭几点的捷运？现在比赛动不 : 动打到10点半11点，你要确定有车耶，然後40分钟的时间，任何骑车的高雄市民都可以到 : 澄清湖球场，我为什麽要去屏东，还要搭火车转捷运，还要不知道有没有车回来？你有没 : 有想过阿到底 : : 轨道运输的重点在於，不用开车塞车找车位，而可以舒舒服服的上车下车进球场 : 你的车班时间谢谢，台铁捷运不是24小时 : : 相较之下，六块厝的停车以及交通运输机能在高雄捷运黄线完工前是有吸引力的 : : 所以，单就交通因素来说，我不觉得屏东六块厝球场没有吸引力 : : 屏东县府把球场选在六块厝，我个人认为就是瞄准整个东高雄跟北屏东的市场 : : 而不只是定位在屏东县的球场而已 : : 最後，屏东新球场有没有效益呢？我个人觉得他会是一个称职的副球场或替代球场 : : 球场不是只有国际赛跟职棒可以使用，三级棒球跟职棒二军都能使用 : : 中信在屏东盐埔有自己的训练基地跟球场，设备跟环境都不错 : : 但整体设计是作为训练基地，而不是给球迷观赛使用的，所以观赛机能普普通通 : : 屏东10月到隔年3月之间不太下雨，除非寒流来，不然气温都不会太低 : : 肥宅如我几乎全年都穿短袖短裤在这边走动... : : 所以选择屏东新球场当训练基地的话，一来是天气稳定温和 : : 二来是离高雄市跟大众交通工具近，因此球团可以放心的把宿舍放在高雄或屏东市区 : : 管理阶层、队职员、家属还是球迷都可以轻易的靠大众交通工具到现场 : : 而为什麽我说他会是一个称职的副球场呢？ : : 因为屏东六块厝新球场离高雄市真的很近，又有轨道交通支援，座位数也预计15000 : : 所以当一个球队在考量商业因素时，屏东球场会是一个很不错的替代地点 : : 前几年有几次补赛周爆炸，排补赛球场时又遇到球场的既有活动而只能移动到其他球场 : : 这时候屏东球场的价值就出现了 : : 假设某个球季因为不可逆的原因延後开打（例如前几年的疫情） : : 最後几场关键比赛或是补赛要排场地时，遇到原场地已有行程而无法借用 : : 前几年我记得有补赛遇到球场岁修还是演唱会，最後移到澄清湖打 : : 这时候屏东球场可以坐15000人，有大众交通抵达 : : 离主要都市近，球场设备跟环境都不错，那基於商业考量的话 : : 球队是有获利可能的，因为座位数不少可以卖比较多票，球迷跟球队移动容易 : : 环境跟球场设备不会太差可减少球员受伤可能，那屏东新球场真的有可能被考虑 : : 平常日办比赛也是一样的概念，球队如果想要安排回馈之旅或是开阔球迷 : : 选在屏东球场，可因为新鲜感吸引球迷，距离高雄市近可吸引原有球迷 : : 球场座位数又多，只要票房好一点，那就不容易亏本 : 哪个球场不是这样？票房多会赚钱，阿不就辣个男人讲的票多的赢语录 : 斗六成功了吗？嘉义成功了吗？ : 斗六还可以吸引云林彰化南投的球迷勒 : 嘉义也可以吃嘉义县市北台南的球迷勒 : 成功了吗？票房在哪？ : : 综合上面说法，凭良心说，我是不奢望屏东球场会有球队认养或是当全职主场啦 : : 但如果是作为各种棒球用途、称职的副球场、替代球场跟平日职棒球场而言 : : 我真得觉得屏东球场会有发展潜力 : : 以上， : 大哥，要上面这些用途，你需要的不是25亿15000人的球场 : : 题外话，屏东跟高雄本质上就是两个行政区域，虽然屏东人很多都在高雄发展跟工作 : : 但真的不需要凡是都是抱持着高雄有了，屏东就不需要的方式来看建设 : : 虽然我是高雄人，但我不希望抱持着大高雄的心态看每个事件 : : 如果地方政府愿意建设家乡，如果两边都有机会共荣发展，那何乐而不为呢？ : 上面全部都是非常非常非常乐观的说法 : 请完全不把25亿当一回事，球场不是711，不是随便盖，尤其是这麽贵的球场。 : 如果要这麽乐观，我也可以来画大饼，花一些钱把屏东旧球场整修扩建，然後对面的县民 : 公园一角落拿来盖立体停车场解决停车问题，还可以结合10分钟车程的屏东夜市商圈跟百 : 货商圈来商业联动，然後再拿一些钱来完善车站到球场的公路运输系统以及电动车租借系 : 统(屏东车站到球场公车10分钟内)，再搭配周边固定成为夜市商圈，皆大欢喜。 : 然後一样，花钱增加高铁到澄清湖专车，捷运站到澄清湖专车，火车站到澄清湖专车(反 : 正你重点放在大众运输)，做到5分钟一班像是路上捷运一样，整修澄清湖球场，兴建大型 : 停车场，兴建大型机车停车场 : 哇！你会发现，花不到25亿，你拥有2个球场了耶，而且还都有配套的交通设施，针不戳 : ！！ : 你有没有发现，你最後那些强化屏东盖这超级贵球场的理由几乎说服不了人？因为这些原 : 因需要的不是大型球场，而是更多精致的小球场，盖一个15000人的蚊子馆，然後期待那 : 几场国际赛封王赛或是当补赛周备用球场春训基地，你自己要不要看一下你在讲什麽？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.208.154 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1692642513.A.770.html ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 02:32:50 屏东税收是198,517,000 花莲 113,513,000 新竹市 304,966,000 你参考 你坐时光机，球场都还没盖好説花25亿球场一年排不到十场？ ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 02:38:24 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 02:39:25 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 02:50:21 又在立场辩论了...大绝招？人家推建设一定会有计画书 你反对也可以提个数据不是？整天开大绝不累？ 又来个通灵，还前院长拍板就好呢，他一个人随便讲两句拍板？看样子也来推个 国民行政院长如何？ ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:29:13 又来个遮眼睛看文章的了 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:29:41 哇...这你都知道？我以为看球只要买棒球票就行耶.... 看样子，还得穿西装盛装赴宴？ 恩....原来屏东算是一个延伸...这论点太好了，我想反的人想什麽应该很清楚 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:33:49 谁跟你只卖球票，现在线上看球方式多了，还要收钱呢，球场硬体做起来， 以後有大比赛也可以办，一万五千座位过分了吗？ 你都説象迷愿意看到一场八千人了，这证明什麽？人家愿意去啊，重点在什麽？ 经营呀～所以呢？屏东球场没希望？你这数据更证明了什麽？可以做呀！ 要做得棒，做得好，把那愿意进场的人找来！ ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:44:02 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:45:30 哈哈哈，直接跳过我说的，拿古代的事情打还没发生的事情，你弊案这样查呀？ ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:46:18 现在能看的机场有三个（桃园、高雄、松山），你台中都飞不起来，把球场比做机场呀... 要不屏东没米其林三星吃就甭吃饭了吧:D ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:54:04 我提人多你提人少，我说人多表示可以经营，你说人少未来注定失败，问题是经营 是迈向成功，你把以前的失败当作未来注定会发生，这样听懂没？ ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:54:55 ※ 编辑: xyz168 (49.159.208.154 台湾), 08/22/2023 03:56:21