作者mystage (亭)
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标题Re: [分享] 大谷翔平独占MLB敬远王
时间Tue Aug 1 10:43:06 2023
更新，我刚刚把建议传出去了
https://i.imgur.com/1ulpfZG.jpg
https://i.imgur.com/5rwyYNa.jpg
MLB如果有回覆再贴上来
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敬远在商业推广上是不利的，
我进场或看转播是要看对决，
不是看教练耍小聪明。
我建议加入制衡条件，
避免BB爷的夸张敬远再发生，
四死球包括保送（含敬远）、触身
1.同场比赛里，同打击者之四死球推进垒数采累加制。连续四死球状态下，第一次保送一垒
，第二次保送二垒，依此类推。
2.若该打者有打席非四死球，则累加次数归零重计。
3.垒上跑垒员，依此推进垒数，挤垒推进。
这样投手及总教练就会顾及每次的损失，
善用IBB，而非无条件IBB。
像OPS>1的状况，很多球队会无条件保送一垒，降低球赛可看度。
毕竟很多人看球就是为了看球星，
这是人类崇拜英雄的天性。
考虑到观赛感受，既然可以限制布阵、限制投球时间，我想增加IBB的使用成本也是很合理
的。
大家觉得可以做吗？
大联盟大概是限制IBB，
中职的话就是至少把控球练好再上投手丘，
别放乱喷的上来投。
不至於影响太大，但能促进投打对决。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.49.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1690857788.A.F4F.html
1F：→ choobii: 不可以 滚08/01 10:43
2F：推 polanco: 法官回归以後的情况不就证明了只限制IBB没用08/01 10:44
3F：→ william80730: 可以讨论啊 但人家不比4照样可以用老方法IBB08/01 10:45
4F：推 qazthlin: 然後就变成触身球有比较好？08/01 10:46
5F：推 goout05: 话说故意投很软的触身会被判出场吗08/01 10:47
6F：→ mystage: 规则是四死球啊，所以触身跟保送也是在累计内08/01 10:47
7F：→ payneblue: 没必要 丢坏球保送就好08/01 10:48
8F：推 dailylily: 故意触身有机会出场吧08/01 10:48
9F：→ payneblue: 这样对投手不公平吧08/01 10:48
10F：→ mystage: 限制投手投球时间及布阵也是对守备方不公平啊。规则既然08/01 10:49
11F：→ mystage: 大家有共识要朝让球赛好看，那就是有机会改的08/01 10:49
12F：→ payneblue: 而且哪里没损失了 直接送你一个垒包08/01 10:49
13F：推 Pocer: 这规则会大大改变投打生态 前打席选到保送只会更想等保送08/01 10:49
14F：推 lookers: 都有可能会改的 这几年规则改那麽多 哪有啥不可能08/01 10:50
15F：→ payneblue: 大谷这种情况是特例08/01 10:50
16F：推 bnmm: 推推08/01 10:51
17F：→ lookers: 送一个垒包损失好大?那干嘛保送 分区领先11场还要敬远08/01 10:51
18F：→ mystage: 如果投手永远对决，想等保送就等吧。况且原本基本的投打08/01 10:51
19F：→ mystage: 就是选好球打，坏球不要打，基础还是一样的08/01 10:51
20F：推 chigo520: 以前我会说这是棒球的传统，但最近大联盟很难说…搞不好08/01 10:52
21F：→ chigo520: 真的为了收视改规则08/01 10:52
22F：推 lookers: 2020前有人觉得会有大谷规则吗? 08/01 10:53
23F：推 tigerliao: 直接丢4个坏球08/01 10:54
24F：推 fg008kimo: 觉得第一条不错 IBB变成惩罚 一直乱IBB就送更多分08/01 10:54
四死球都适用本规则，避免有人技术性躲避。但就对投手的控球提高要求，尤其是控球很差
的联盟。
25F：推 Pocer: 这规则最可怕的是主审一个变形虫 可能原本出局变保2垒08/01 10:56
26F：推 fg008kimo: 本来进场就不会想看疯狂IBB 采累进惩罚真的可以08/01 10:56
27F：→ fg008kimo: IBB跟投不进去的BB不一样吧08/01 10:57
28F：推 lookers: 如果要改的话就不会管你是IBB还是一般BB或是触身了08/01 10:58
29F：→ ajyang: 黄锁头：有这种好事08/01 10:58
30F：推 kobe78313: 直接丢触身球，还在那边ibb 勒08/01 10:58
31F：推 ru04hj4: IBB就战术考量但就难看死了08/01 10:58
※ 编辑: mystage (39.10.49.5 台湾), 08/01/2023 10:59:30
32F：→ kobe78313: 全部四颗超内坏球就可以了，没故意触身问题 08/01 10:59
33F：推 amos30627: 我把IBB投成投不进去的BB就好了 大谷有本事打这种坏球 08/01 11:00
34F：→ amos30627: 啊 你这规则有bug 08/01 11:00
35F：推 howdou: 推推 累计四坏上二垒蛮有趣的 08/01 11:00
36F：推 sasman: 为了收视改规则也不是不可能 08/01 11:00
37F：→ sasman: 原app的规则包含一般BB啊 怎麽有bug 08/01 11:01
38F：推 lookers: 真要改就IBB BB 触身球都算谁管你怎麽丢的还在找BUG是在? 08/01 11:01
39F：推 ia220629: 觉得没太大意义 这样就变成pitch out四颗而已 08/01 11:01
40F：推 c8227867: 一般保送也考量的话单场第四次保送是直接得分？ 08/01 11:02
41F：推 jojomickey2: 合理 08/01 11:02
42F：→ sasman: 不过这个规则实行的前提可能要电子好球带 08/01 11:02
43F：嘘 kevinduh4: 谷迷好罗嗦 08/01 11:02
44F：→ ia220629: 如果四死都适用的话 规则变动真的很大 08/01 11:02
45F：→ sasman: 要不然主审的好球带判决争议会更大08/01 11:02
46F：推 kobe78313: 累积很蠢，规定投手不能投开一点，满垒遇到一个前面保 08/01 11:03
47F：→ kobe78313: 送两次的，投出四死球打者直接清垒啊 08/01 11:03
48F：推 CCWck: 投保送打者可推进到最後的空垒包，垒上无人就保送到三垒， 08/01 11:03
49F：→ CCWck: 三垒有人就保送到二垒，二垒有人就保送到一垒 08/01 11:03
50F：推 ajyang: 官方想推的新规则应该还轮不到这个，就算真的有这想法 等 08/01 11:03
51F：→ ajyang: 明年大谷换球队大概就没什麽讨论了 08/01 11:03
52F：→ sasman: 有电子好球带的话这规则感觉满好的 08/01 11:03
53F：推 jkokpcu: 球在投手上故意没投好球也打不到08/01 11:04
54F：嘘 Lebrono: 天使就烂啊 你把勇士打线排出来你要ibb谁 08/01 11:04
55F：→ sasman: 这规则就是逼投手要对决 控不好就投手问题 08/01 11:04
56F：推 kobe78313: 还逼投手对决勒，打者要不要规定每个打席一定要挥棒几 08/01 11:05
57F：→ kobe78313: 次 08/01 11:05
58F：→ sasman: 想降低投手压力也可以改第几次界外之後就算三振 08/01 11:06
59F：嘘 cjiajia973: 真的罗唆 乾脆说不准投太开或投变化球 08/01 11:06
60F：推 polanco: 梦回古代棒球吗XD 08/01 11:06
61F：推 edhuang: 虽然很难不过概念上是挺有意思的 反正投进好球带还是出 08/01 11:07
62F：→ edhuang: 局的机会较大 适用的情形比例上也不多 08/01 11:07
63F：推 a29813287: 现在还可以罚站一分钟 超时IBB 08/01 11:08
64F：嘘 shangguan125: 不同意 08/01 11:08
65F：→ ajyang: 改回上古规则 投手必须丢给打者打 打者可以要求投手投什麽 08/01 11:09
66F：→ ajyang: 位置 08/01 11:09
67F：推 Pocer: 这个改变可不是什麽对不对决而已 坏球的伤害大幅上升 导08/01 11:12
68F：→ Pocer: 致配球也不敢边边角角 打者整体的挥击慾望也会降低 08/01 11:12
69F：嘘 jay60202: 语毕 08/01 11:14
70F：推 abc12812: 得分期望值直接对决比IBB低很多 除非打者是Bonds 08/01 11:14
71F：推 redcardo: 那还不如直接改IBB上二垒 战术要更谨慎的话这样就够了 08/01 11:14
这就大概会有规避问题，不是不行，
只是会有漏洞。
72F：推 shingatter: BB一垒，IBB二垒，应该算是可接受 08/01 11:17
73F：推 kobe78313: IBB二垒，谁会宣告ibb啊 08/01 11:18
74F：推 Jerry7766: IBB上二垒 那我就丢四颗超级大坏球不就好了 08/01 11:20
75F：→ satoranbo: 直接让IBB有次数上限就好，单一打者一场一次，整场比 08/01 11:23
76F：→ satoranbo: 赛最多使用2次，你就要思考什麽时候使用08/01 11:23
77F：嘘 fetoyeh: 有没有想过 只是变回以前丢四颗大坏球的时代? 08/01 11:26
78F：推 edhuang: 开始影响的时间是保送後下一次上来 只要不是保送就断 选 08/01 11:26
79F：→ edhuang: 球魔人会有比较多球能打(但不见得会打) 08/01 11:26
80F：→ fetoyeh: 要不要乾脆规定投手只能丢红中算了 Zzzzz 08/01 11:27
※ 编辑: mystage (39.10.49.5 台湾), 08/01/2023 11:28:00
81F：推 doa2: 那就会用完次数就用超级坏球伺候啊，旧版IBB 08/01 11:28
82F：推 fewhy: 这不太可能 这根本改变棒球的基本规则了 08/01 11:28
83F：推 edhuang: 後半段甚至延长赛影响会加剧 为此前一次保送下一次就必08/01 11:28
84F：→ edhuang: 须断掉08/01 11:28
85F：嘘 FAQmakeMEsad: z 08/01 11:28
86F：嘘 DCR: ...haha 08/01 11:30
87F：→ yankees733: 以後投大谷坏球直接得分 这样最好 08/01 11:34
88F：嘘 Willdododo: 不IBB 就BB 08/01 11:35
89F：推 Arnol: 还不错 08/01 11:35
90F：推 ufokid: 那更无聊耶 要慢慢等投手投四个坏球 08/01 11:39
91F：推 fabdawn: 要不被三振三次直接out一次08/01 11:42
92F：推 Spurious: 认同加入制衡条件！08/01 11:52
93F：推 edhuang: 直接提升IBB的代价或限制次数都会增加大坏球伺候/超时坏 08/01 11:53
94F：→ edhuang: 球的画面 这篇能重置就差蛮多的08/01 11:53
※ 编辑: mystage (39.10.49.5 台湾), 08/01/2023 11:54:27
95F：推 bon01215: 不需要 08/01 11:54
96F：推 TimmyWendell: 限制IBB，那怎麽限制超级巨大坏球BB呢 08/01 12:01
97F：推 edhuang: 楼上再看一遍好吗 虽然你也不是唯一一个搞错的08/01 12:03
98F：→ edhuang: 他就只是防止你每一次看到他想B就B 你只要有断过下次一 08/01 12:08
99F：→ edhuang: 样能轻松B 08/01 12:08
100F：推 lizard30923: 这篇文钓出一堆文章理解力有问题的 08/01 12:09
101F：→ lizard30923: 其实很多球类运动都有因为一些难看但能让胜率提高的08/01 12:10
102F：→ lizard30923: 操作，然後被因此而改掉的也很多，这种风气持续下去 08/01 12:10
103F：→ lizard30923: 真的可以期待哪天被大联盟开始针对 08/01 12:10
104F：推 hasroten: 这就跟队友程度差距太大的问题 不然谁会没事IBB 08/01 12:11
105F：推 lizard30923: 我是觉得保送应该改成垒包上全部跑者含打者 08/01 12:13
106F：→ lizard30923: 都能前进一个垒包会更好，不然很多保送的成本太低了 08/01 12:13
※ 编辑: mystage (114.36.127.199 台湾), 08/01/2023 12:15:25
107F：推 edhuang: 不过改保送本身对於BB枪又太难了XD 强投像Snell或莱恩那 08/01 12:18
108F：→ edhuang: 型的也会被影响 08/01 12:18
109F：→ edhuang: 对於上面的所有人前进 08/01 12:18
110F：→ derek0212: 不利大联盟现在缩短球赛时间的政策 教练叫投手慢慢投保 08/01 12:18
111F：→ derek0212: 送就好 不要跟主审说故意四坏08/01 12:18
112F：→ mystage: 程度差太多固然是一个IBB的重要理由，但是在OPS>1的超强08/01 12:19
113F：→ mystage: 打者上，以数学期望值，其实就直接保送即可。 08/01 12:19
114F：推 TimmyWendell: 谢ed大友善解释，l大想酸人那段就不用打了。重置或 08/01 12:21
115F：→ TimmyWendell: 许是个不错的想法08/01 12:21
116F：推 edhuang: 没事没事 08/01 12:22
117F：推 mightymouse: OPS>1期望值直接保送？这数学老师是谁？ 08/01 12:22
118F：嘘 gn00324893: 你这种搞法要马以後大家打不完不然就是投手只剩控球好 08/01 12:23
119F：→ gn00324893: 的但是球质差的能生存 08/01 12:23
120F：推 mightymouse: 而且现在才想来改规则蛮好笑，20年前BB爷虐杀投手 08/01 12:24
121F：→ mightymouse: 的时代有改规则吗？ 08/01 12:24
122F：→ edhuang: 打不完是不至於 会断的结果多的是 丢进去也是出局机会高08/01 12:24
123F：→ edhuang: 啊 08/01 12:24
124F：推 TimmyWendell: 楼上怎麽判断会变成那样的？球质差的不就会被尻歪 08/01 12:24
125F：→ TimmyWendell: 吗？ 08/01 12:24
126F：→ TimmyWendell: 我是说gn大 08/01 12:25
127F：→ vvnbear: 这样你投手会不够用 08/01 12:26
128F：推 aganhog: 不是不能改，但要为了IBB改这个有点...该太大08/01 12:27
129F：→ aganhog: 那些高三振高保送的投手会先通通不见 08/01 12:28
130F：→ mightymouse: 大谷的IBB连当年BB的1/3都不到也能吵成这样 08/01 12:28
131F：→ edhuang: 毕竟不把BB跟HBP包进来就会像别篇讨论的那样 08/01 12:28
132F：→ mystage: 因为建议的规则是包含四死球，所以其实不是单影响到IBB 08/01 12:29
133F：→ mystage: ，而是全面促进投打对决。但是考虑到影响甚钜，所以加入08/01 12:29
134F：→ mystage: 归零重置规则。我思考脉络大概是这样。08/01 12:29
135F：→ edhuang: 反正实施的机会也不大啦 08/01 12:29
136F：推 Bparis: soto身价大涨 08/01 12:30
137F：推 lizard30923: 应该是slg>1的才能直接保送比较赚08/01 12:32
138F：→ lizard30923: slg=tb/ab，所以大於1代表每次打击出去平均一个垒包 08/01 12:32
139F：→ lizard30923: 以上，所以直接保送才划算，然後slg=1的话基本上ops 08/01 12:32
140F：→ lizard30923: 应该破1.5了，因为还要加一个obp才是ops 08/01 12:32
141F：→ lizard30923: 但这还有个差距是保送除非前方垒包有人不然不能推进 08/01 12:32
142F：→ lizard30923: 但安打基本上垒上跑者都能推进，而且通常推进的垒包 08/01 12:32
143F：→ lizard30923: 数会大於打者自己的垒打数，所以实际上slg在垒上有 08/01 12:32
144F：→ lizard30923: 人的状况可能0.8-0.9就值得直接保送了，bb爷就有生08/01 12:32
145F：→ lizard30923: 涯两年有这数据，其实讨论bb ibb也不是大谷才开始讨 08/01 12:32
146F：→ lizard30923: 论，当年bb爷的时候讨论的更凶好吗 08/01 12:32
147F：→ lizard30923: 还是那个想法，保送应该改成全体垒包不限于有没有挤 08/01 12:32
148F：→ lizard30923: 压都能前进才能让防守方会痛减少保送 08/01 12:32
149F：推 TimmyWendell: 楼上l大的最後一段是全部保送吗？还是只限故意保送 08/01 12:33
150F：→ TimmyWendell: IBB？08/01 12:33
151F：推 lizard30923: 当然是全部保送啊，ibb本质上就是保送 08/01 12:33
152F：推 TimmyWendell: 哦哦，那这样会惩罚一些控球不好的投手对吧？ 08/01 12:36
153F：嘘 alpacaHong: 这个对投手太不公平了，而且大谷今年控球就不是很好了 08/01 12:36
154F：→ alpacaHong: ，到时候不小心连续保送同一个人结果送人家到二垒，就 08/01 12:36
155F：→ alpacaHong: 会有谷粉发文这什麽白痴规则08/01 12:36
156F：推 Redchain: 蛤？IBB会推广不利？那从Bonds以来就不利推广罗，大谷也08/01 12:37
157F：→ Redchain: 才被IBB几次，不然就叫其他队友别被看不起，归刚耶 08/01 12:37
158F：推 chigo520: mlb的确收视率一直掉阿有什麽问题？ 08/01 12:39
159F：推 lizard30923: 惩罚控球不好的投手对於观赛体验也会提升08/01 12:41
160F：→ lizard30923: 对大联盟的加速比赛也有帮助，不觉得是啥负面因素 08/01 12:41
161F：→ lizard30923: 在场应该？也没人喜欢看bb连喷的投手在场上搞笑吧 08/01 12:41
162F：推 chigo520: 之前布阵跟投手时间还有dh也是一堆人说不可能，最後还 08/01 12:41
163F：→ chigo520: 不是改 08/01 12:41
164F：推 Redchain: 你投四个边角慢速坏球意思上也是IBB，别忘了当初IBB为何 08/01 12:41
165F：→ Redchain: 要改成宣告制，你这种改法，我就老老实实投四个没有I的B 08/01 12:41
166F：→ Redchain: B总行吧，然後？08/01 12:41
167F：→ chigo520: 欧还有一人左 以前不可能现在很难说 08/01 12:42
168F：推 lizard30923: 没啥不可能改的东西啦，特别是对mlb来说 08/01 12:45
169F：→ lizard30923: mlb算是很积极在针对观赛体验更改规则的 08/01 12:45
170F：→ granturismo: IBB根本是假议题…闪强打者本来自古至今都是如此 每 08/01 12:48
171F：→ granturismo: 年最强的打者都在被保送 不是今天才出现 08/01 12:48
172F：→ aganhog: 当然没什麽不可能改，只是动死球规则影响会比之前那些改 08/01 12:48
173F：→ aganhog: 动大太多，很难相提并论08/01 12:48
174F：→ mystage: MLB积极为观赛体验改规则，肇因於NBA。NBA之前“没节操 08/01 12:48
175F：→ mystage: ”的改规则，并塑造联盟看板球星之後，排名超车MLB，所 08/01 12:48
176F：→ mystage: 以成功案例在前，且又是竞争对手，当然要抛下包袱，学习 08/01 12:48
177F：→ mystage: NBA。但NBA还是铜臭味比较浓的，MLB不需要做到那种程度 08/01 12:48
178F：→ mystage: 。 08/01 12:48
179F：推 Redchain: 你怎麽不写信给天使球团告诉大谷队友请他们不要那麽废， 08/01 12:49
180F：→ Redchain: 害大谷被IBB都有效，因为其他球员被IBB台湾人根本不在意08/01 12:49
181F：→ granturismo: 与其说看球星对决不如诚实一点说你就是想看大谷打全 08/01 12:50
182F：→ granturismo: 垒打 08/01 12:50
183F：→ granturismo: 我如果是主场球队看到你丢敌对火烫打者还不闪还不气 08/01 12:50
184F：→ granturismo: 死 08/01 12:50
一直都会嘘IBB啊
※ 编辑: mystage (114.36.127.199 台湾), 08/01/2023 12:52:10
185F：推 TimmyWendell: 目前想像是可以促进投打对决，但是如果是那种九宫 08/01 12:53
186F：→ TimmyWendell: 格线附近1颗球范围的球，这样不知道是好是坏 08/01 12:53
187F：推 es9114ian: 去年Judge一样的情况怎麽没看到你出来嘘，少来了啦 08/01 12:53
188F：→ chan324: 哈 08/01 12:59
189F：推 lsmking7219: IBB造成的得分算总教练ERA 季末来看哪个教练因为IBB 08/01 12:59
190F：→ lsmking7219: 失了最多分 08/01 12:59
191F：推 lizard30923: 真的不用一直拉大谷出来，只要是强打者被bb 08/01 13:12
192F：→ lizard30923: 自我看球以来一直都有人会出来讨论这议题 08/01 13:12
193F：→ lizard30923: 去年基粉也没少讲好吗，就算不讨论什麽粉什麽黑的状 08/01 13:12
194F：→ lizard30923: 况，绝大多数球迷不喜欢看保送这没啥毛病吧 08/01 13:12
195F：→ lizard30923: bb爷那年讨论的热烈程度更是远超这两年 08/01 13:12
196F：→ SherlockFOX: 一般BB也要惩罚 那那天主审好球带小或变形 投手就不 08/01 13:13
197F：→ SherlockFOX: 用投了 08/01 13:13
198F：嘘 saidon: 无聊 你知道大谷目前的ibb次数 以单季ibb次数来看连前500 08/01 13:13
199F：→ saidon: 都排不到麻 08/01 13:14
200F：→ saidon: 大谷21年的时候被敬远20次也没看你出来表达意见 08/01 13:15
201F：→ alan5: 你这条顶多就让投手多投四颗球 08/01 13:21
202F：推 smena: 你这改法跟取消坏球的存在一样道理，从此投手变成会喂球的 08/01 13:35
203F：→ smena: 野手，这样好看？ 08/01 13:35
204F：推 mschien8295: 这确实是大联盟可以考虑改制的点，至於如果真的故意 08/01 13:50
205F：→ mschien8295: 触身球，裁判有权利将选手赶出场+禁赛罚款 08/01 13:50
206F：推 edhuang: 不是说了会重制吗 下一次上来各种出局或各种安打 只要不 08/01 13:51
207F：→ edhuang: 是保送就是重制了 第三次上来想B就B跟没事一样 08/01 13:51
208F：推 edhuang: *重置 08/01 13:53
209F：推 sfw0199: 那投手可以丢坏球然後再来说控球烂啊 ibb起码可以省时 08/01 14:46
210F：推 edhuang: 楼上再看一次 08/01 14:53
211F：推 xoyster: 有创意，有行动，推。 08/01 14:55
212F：→ edhuang: 防守方还有一个可以断的方法是捕手妨碍打击 效果跟保送一 08/01 15:00
213F：→ edhuang: 样 08/01 15:00
214F：嘘 WaywayPao: 根本没意义建议 08/01 15:09
215F：推 foolpig1234: 推 四坏/IBB/触身 全算在内 08/01 15:26
216F：→ kakain: 有实质行动给推，但敬远毕竟是奉送一个垒包，对防守方实在 08/01 15:37
217F：→ kakain: 谈不上是绝对得利的一件事，完全是合理的战术，你不让我宣 08/01 15:37
218F：→ kakain: 告，我一样可以投离谱坏球送你上垒 08/01 15:37
219F：推 edhuang: 所以他都包进去了 然後牵涉面就会很广 对控球能力和裁判 08/01 15:41
220F：→ edhuang: 素质的容许空间要拉高就要调整门槛 不过也可能调松後就没 08/01 15:41
221F：→ edhuang: 啥效果 08/01 15:41
222F：→ kakain: 面对强打投得刁钻、投得闪本来就是稀松平常的事请，直接让 08/01 15:45
223F：→ kakain: 主审自由心证迟早出事 08/01 15:45
224F：推 edhuang: 而且像我上面讲的 可以断法又跟保送效果一样的妨碍打击大 08/01 15:46
225F：→ edhuang: 概会被频繁当反制手段 08/01 15:46
226F：嘘 ianchen1997: 也只有大谷被敬远才会这麽多谷粉出来发疯 08/01 15:51
227F：推 topdown: 还行，IBB当初用意之一是减少投手球数消耗 08/01 17:36
228F：→ topdown: 说超离谱四坏球，控球差应该是没看过以前离谱四坏暴投吧? 08/01 17:37
229F：→ topdown: 如果投大偏差的四坏球也可增加投手用球数跟暴投机率 08/01 17:38
230F：→ topdown: 以前也发生过故意四坏(没宣告时期)结果投到正中央的XD 08/01 17:39
231F：→ topdown: 闪躲而投四坏球诱使打者打不好但保送，这种不累计合理 08/01 17:40
232F：→ topdown: 有条件中断也不算不公平 08/01 17:43
233F：推 wf9212000: 骨癌 08/01 20:05
234F：推 RBC54321: 你真的确定以前强打被保送也讨论的这麽疯狂吗？？不管 08/01 20:17
235F：→ RBC54321: 是BB多（这也要你选球不错才能忍住棒子）或是IBB多 这 08/01 20:17
236F：→ RBC54321: 一直以来都是很正常的 搞不懂这有什麽好讨论的 08/01 20:17
237F：嘘 Brusolo: 红明显，限制一场只能对同一人1次IBB就好，不要太过头， 08/02 12:10
238F：→ Brusolo: BB也是棒球战术的一环 08/02 12:10