作者lupinlin (龙猫小侠)
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标题Re: [讨论] 中职是不是该做一些洋投限制
时间Tue Mar 14 23:57:51 2023
※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之铭言：
: 这次WBC可以看到我们的打者很棒
: 但缺乏更多有宰制力的投手
: 韩国这几年的下滑就是前车之监
: 整个联盟太倚赖强力洋投
: 反正只要砸钱找顶级洋投 总冠军门票先拿一半
: 到时再来个147特攻
: 以前上过2A就能压制 现在洋投越找越高等才能生存
: 打者是磨练的很强啦
: 但土投磨练的机会就少了
: 中职是不是该对洋投做点限制了
: 我的想法
: 1.季後赛禁绝147特攻
: 洋投先发场次、用球数在季後赛要有限制
: 这样就算你洋投再好也得派土投扛1~2场
: 训练关键大赛经验
: 2.洋投单周用球数超过xx球不能再上
: 有时那种单周5连战
: 让1号先发投头尾两场 好用一直用
: 土投更没磨练机会
: 或着限制1名洋将名额给洋炮也可以考虑考虑
: 只要开赛前订好规则 大家就都在公平的起跑点
: 各位觉得有什麽好作法吗?
推 tommyshu: 不管要不要有洋打或洋将名额要不要增加 反正能让一军少 03/14 22:57
→ tommyshu: 一个洋投都好 一周五场甚至四场就让洋投吃三场真的太多 03/14 22:57
→ tommyshu: 了 国内打者进步也能帮助投手提升 但一直都让过半数的 03/14 22:57
→ tommyshu: 场次给洋投吃 那打者还怎麽帮土投 03/14 22:57
你完全搞错方向. 你让土投去吃洋投应吃的局数, 那可能一年有100多局,
搞不好不是一个土投, 还要两个土投才能吃得完.
会要用那麽多洋投, 你认为只是球队为了抢胜, 为了球赛精彩度和战绩吗?
根本不是.....答案就是土投就是没有能力吃下那些局数.
你以为硬是拔掉一个洋先发就会让投手增进?
刚好相反, 操没有能力的本土投手, 只会增加本土投手受伤的风险,
揠苗助长对本土投手培养毫无助益.
所以洪一中为什麽要讲说要增加一个洋打名额而不是减去一个洋投来增加洋打,
因为土投的养成就和洋投数量本身无关,
你有当年诚泰三本柱, 你有许竹见, 林英杰和林恩宇, 你还会用洋投吗?
当然是去找洋打, 事实上就是本土投手没能力才去找洋投.
也不是你强制不要那个洋投, 本土投手能力就会长出来,
真的有能力, 教练就会先从二军升上一军, 进一步取代表现不好的(洋)投手.
至於增加"一"位洋打对於养成本土投手到底有没有帮助?
其实也是非常少的, 你投手面对九个棒次只有一个洋打, 真不行, 闪就好了.
但放个洋投在场上, 大家是都会碰得到的, 效果完全不同.
养成本土投手, 本来就不是在那边稍微改个规则就可以马上见效,
没有这种速成的事情.
你的棒球人才基底和日本一样, 自然而然一阵子就会出现个不世出的王牌.
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1F：推 onion10021: 期待这个世代，台湾还可以出几个大投手 03/15 00:03
2F：→ onion10021: 不管是日本读书或是美国小联盟养成的都行 03/15 00:04
3F：推 moon456403: 我也觉得要在开一个洋将名额 然後限定要是野手才行 03/15 00:07
4F：→ slimfat0202: 如果本土好的打者跟洋炮也可以互相掩护，为什麽一个 03/15 00:08
5F：→ slimfat0202: 洋炮就可以闪过？当台湾打者都塑胶？进洋炮不就是增 03/15 00:08
6F：→ slimfat0202: 加整体打线竞争力，如果垒上满垒，洋将打击，要避什 03/15 00:08
7F：→ slimfat0202: 麽？如果台湾打者引进高阶洋投打击技术能进步，为什 03/15 00:08
8F：→ slimfat0202: 麽引进洋炮就没效？ 03/15 00:08
9F：→ Qaaaa: 打者猛主要是靠前几年ㄉ弹球训练出来的 03/15 00:08
10F：推 apenguin: 没错，投手养成最忌讳Rush，太早拉一军铁定坏掉，投手养 03/15 00:08
11F：→ apenguin: 成最根本的原因是农场 03/15 00:08
12F：→ Qaaaa: 要看看如何保持弹球下还能避免过度消耗投手就能win win 03/15 00:09
13F：→ BHrabal: 现在不是弹力球时代了 可以少一洋投逼球队养土先发 03/15 00:09
14F：→ slimfat0202: 打击技巧是弹球养出来的？ 03/15 00:10
15F：→ Qaaaa: 对 弹球 单看打击 从弹球世代开始就猛起来了 03/15 00:11
16F：→ apenguin: 因为洋打就9棒中的一棒而已，洋投你是9个土打一场可以打 03/15 00:11
17F：→ apenguin: 个2-3次，差别分不出来？ 03/15 00:11
18F：→ MAX777: 说减洋投人数的真的搞不懂中职，下场就是很多未完成的土 03/15 00:11
19F：→ MAX777: 投硬被推上去爆爆乐，带动牛棚跟着燃烧 03/15 00:11
20F：→ apenguin: 洋打土打可以掩护没错啊，但如果你土打强到可以掩护洋打 03/15 00:12
21F：→ apenguin: ，那你就用土打练土投不就好？ 03/15 00:12
22F：→ apenguin: 没少洋投，各队还是有在养土先发啊，你少洋投的结果百分 03/15 00:15
23F：→ apenguin: 百会让球队之间拉年轻土投上来操，然後你就会看到他们的 03/15 00:15
24F：→ apenguin: 手被操烂，适得其反 03/15 00:15
25F：→ apenguin: 一个正常洋投一年吃150局左右，你直接让土投吃，保证年 03/15 00:18
26F：→ apenguin: 底开刀房见，土投养成重点是在二军农场，可以让他们慢慢 03/15 00:18
27F：→ apenguin: 长，才不是那个洋投缺勒 03/15 00:18
28F：→ shifa: 洋炮可闪只是因为打序问题 有些RP上来根本不用考虑会遇到 03/15 00:19
29F：→ shifa: 洋打 03/15 00:19
30F：→ shifa: 问题在於你要让土SP一年吃多少局数 -> 多少场 03/15 00:20
31F：→ shifa: 之後六队环境 可能会增赛 所以少一个洋投影响就会加大 03/15 00:20
32F：→ shifa: 但是洋打的影响相对小 还可以藉由操作洋打者补洞 03/15 00:21
33F：→ shifa: 但这样也会相对削弱选秀的重要性就是了 03/15 00:21
34F：→ Qaaaa: 但如果你要增加场次 那增加羊投是无法避免的 要吃局数 03/15 00:21
35F：→ EDFR: 基层人才数不足注定的结果, 而人才数不足又跟棒球环境还有训 03/15 00:22
36F：→ EDFR: 练有关, 所以国际赛输在正常不过 03/15 00:22
37F：推 pollux945: 韩职土投可以吃超过160局，中职土投120局就快极限了 03/15 00:23
38F：推 apenguin: 要养土SP，你技术够後要慢慢拉局数，很需要洋投先撑 03/15 00:23
39F：→ shifa: 比较麻烦的是 在现在洋投吃局数的环境 土投相对耐性就会降 03/15 00:24
40F：→ shifa: 低 也就是先发养不顺就可能移到RP去 03/15 00:25
41F：→ Qaaaa: 当然你也可以搞大烂球变人人赛扬 马上土投就能狂吃局数了 03/15 00:25
42F：→ birdy590: 这讲法和现实不太相符 现在是洋投把主要工作抢光了 03/15 00:25
43F：→ birdy590: 土投练出来要干嘛? 根本不练也行吧 03/15 00:26
44F：推 jack2324: 反而认为打击是这2年不弹球训练出来的，击球要更确实 03/15 00:26
45F：→ shifa: 你可以用洋SP的环境就没有耐心让土SP上场 尤其是菜的土SP 03/15 00:26
46F：推 pollux945: 2022就大烂球了，土投一样吃不多局数 03/15 00:26
47F：→ zeroiori: 不练土投也行XD 03/15 00:27
48F：→ shifa: 这时候就有点落入鸡生蛋 蛋生鸡的砸椅子meme图loop内 03/15 00:27
49F：推 mikelen: 中肯，推一个 03/15 00:27
50F：→ onion10021: 二军也是需要投手消化局数的！ 03/15 00:28
51F：→ jack2324: 当然开放洋打也不可能马上让土投瞬间成长，但总是个办法 03/15 00:28
52F：→ jack2324: ，後面只要有一个强打掩护，想闪也没得闪不是吗？ 03/15 00:28
53F：推 gemboy: 而且又有海龟可以当韭菜割 干嘛还要养土投 03/15 00:28
54F：→ shifa: 回去看红中在2020年的言论 03/15 00:30
55F：→ shifa: 他提倡增加洋打只是为了增加可看性 03/15 00:30
56F：→ onion10021: 变化球并不会因为上一军就变的犀利 03/15 00:30
57F：→ gemboy: 郑凯文都用多久 割别人养得韭菜不就好了何须要养 03/15 00:30
58F：→ shifa: 养投手什麽的不在他论述内 XD 03/15 00:30
59F：→ apenguin: 中职土先发养不起来，根本原因一直都是二军农场，才不是 03/15 00:30
60F：→ apenguin: 三洋投勒，毕竟你还是有两个先发缺，你要拼战绩，还是需 03/15 00:30
61F：→ apenguin: 要1-2名好用的土先发，就问现在五队，有哪队没有在养土 03/15 00:30
62F：→ apenguin: 投捕这1-2个的先发缺，啊问题就是连1-2个的先发缺都养不 03/15 00:31
63F：→ apenguin: 出来，怎麽会觉得再多一个缺就突然养出来了？ 03/15 00:31
65F：推 mikelen: 土投对强力洋打，投闪一点就好了。一周比赛先发就对你2- 03/15 00:31
66F：→ mikelen: 3次打席。垒上没人闪个2次还好吧。意义不大 03/15 00:31
67F：→ shifa: 但是洋打可以增加野手阵容变化 甚至补洞 03/15 00:32
68F：→ shifa: 说难听一点是卡本土位置 但其实就是加强队内竞争 03/15 00:33
69F：→ zeroiori: 实在是看不出来有很多土投被洋投压在二军上不了一军 03/15 00:33
70F：→ zeroiori: 好像少了洋投土投就能上一军大展身手一样 03/15 00:33
71F：推 gemboy: 中职赛程又超松散 先发投一休五甚至休六都还养不出来 03/15 00:33
72F：→ mikelen: 如果真像古林、徐若熙、江胡龙王那种，还是会生出位置给 03/15 00:35
73F：→ mikelen: 他们。主要还是基底太小，极优秀很多都被国外签走。 03/15 00:35
74F：推 apenguin: 因为前几年弹力球，好土投直接Rush，然後就坏了 03/15 00:35
75F：→ shifa: 好苗子都去国外啦 中职基本上能拉多少算多少 03/15 00:35
76F：推 tommyshu: 了解 原本想说烂球年之下 看乐天中信也只有两洋SP还依 03/15 00:36
77F：→ tommyshu: 然强大 才提出想法的 那就维持三洋旧制度吧 球队自己视 03/15 00:36
78F：→ tommyshu: 需求看要不要找洋打或一样洋投找满 我只是不希望看到一 03/15 00:36
79F：→ tommyshu: 周里面土投只出来一场的状况 但看来大家还是觉得现阶段 03/15 00:36
80F：→ tommyshu: 土投就是不够 是我想太美了 03/15 00:36
81F：→ shifa: 这个环境下要应付职棒那麽多的比赛 就需要洋投吃局数 03/15 00:36
82F：→ mikelen: 中职能多拉几个吴哲源，我就阿弥陀佛了... 03/15 00:36
83F：→ tommyshu: 然後我只是提出新的洋将规定而已 我可没忽略养成系统跟 03/15 00:37
84F：→ tommyshu: 二军场次的重要性 我都是认同的 03/15 00:37
85F：→ apenguin: 你看某队，都能为了二军战绩，刷黄保罗了，何况一军如果 03/15 00:37
86F：→ apenguin: 有洞，大概操好操满 03/15 00:37
87F：→ shifa: 即便中职一直被嘴赛程松散 但比赛频率还是高->吃局数需求强 03/15 00:37
88F：推 QAQ1110: 推这篇啦 这次选进去的有被洋投卡到什麽 03/15 00:38
89F：推 i4303348: 土投就真的不够，看季中那些顶先发的土投有几个是能胜任 03/15 00:38
90F：→ QAQ1110: 关键还是养成跟训练方式啦 03/15 00:38
91F：→ shifa: 能够有洋打干嘛都塞洋SP(还不是RP) 就是现在环境找SP最好用 03/15 00:38
92F：→ QAQ1110: 一军赛场不是给你养成练等的地方 03/15 00:38
93F：→ shifa: Josh有提过一个论点挺有趣 投手进步的重点在休赛季 03/15 00:39
94F：→ shifa: 如果真的有这种倾向 那麽你土投在一军出赛就是消耗大於进步 03/15 00:40
95F：推 mikelen: 当土SP战力够就会补RP，等投手够了，就会补打者。 03/15 00:40
96F：→ shifa: 消耗意味着受伤 进步代表你有成绩谈薪 03/15 00:40
97F：→ apenguin: 养成训练方式先出来，二军养好後，再让土先发放在4、5号 03/15 00:40
98F：→ apenguin: ，等你有一堆土先发都能卡4、5号，再考虑洋投是不是要减 03/15 00:41
99F：→ shifa: 也就是当你累积成就要谈薪之前要先考虑有没有伤影响出赛XD 03/15 00:41
100F：→ mikelen: 中职现况就是，投手进步跟不上美日。所以还有落差 03/15 00:41
101F：推 jack2324: 也没那麽好闪啦，你把洋打夹在林立跟尿布的中间，我看你 03/15 00:43
102F：→ jack2324: 怎麽闪？通通比4挤成满垒会比较好吗XD 03/15 00:43
103F：→ birdy590: 必须先增加需求的原因是 这样才会被迫去养更多人 03/15 00:44
104F：→ apenguin: 跟不上美日，最大差别就是就养成差异，中职最近这3-4年 03/15 00:44
105F：→ apenguin: 才开始有农场跟科学化训练的概念，开始愿意让高卒投手先 03/15 00:44
106F：→ apenguin: 放二军。 03/15 00:44
107F：→ birdy590: 一个先发的位子 不是多养一两个土投就顶的起来 03/15 00:44
108F：→ shifa: 所以说会变成鸡生蛋 蛋生鸡啊 03/15 00:44
109F：→ birdy590: 工作机会一定要先开出来 不然最基本的"base"一定不会有 03/15 00:45
110F：→ shifa: 没缺怎麽会养 不养怎麽占缺 XD 03/15 00:45
111F：→ apenguin: 不过这单纯因为一二军打者差距过大，才逼着他们减少Rush 03/15 00:45
112F：→ apenguin: 的比例 03/15 00:45
113F：→ birdy590: 一个缺 两个缺 三个缺 需要养的人数绝对差很多 03/15 00:45
114F：推 mikelen: 夹在林立跟尿布中间又怎麽样？垒上无人跟你拚。得点圈有 03/15 00:45
115F：→ mikelen: 人我就吊吊吊啊。保送才一个垒包。 03/15 00:45
116F：→ shifa: 但目前的状况是投手养成出问题(受伤)都算得不偿失 03/15 00:45
117F：→ shifa: 如果人才库够厚硬扛伤害就没问题 但台湾人才库就没那麽足 03/15 00:46
118F：推 i4303348: 是不是有524本土论的支持者阿 03/15 00:46
119F：→ shifa: 养成有失败率(目前还挺高) 就算三个养出一个也还可能是亏 03/15 00:47
120F：→ shifa: 因为能进职棒的投手已经很少了 一方面是三级棒球已经摧残 03/15 00:48
121F：→ shifa: 过好几轮 再来就是好苗子轮不到中职选 最後就是比赛频率 03/15 00:48
122F：推 jack2324: 啊你整天只想闪，那还跟人讲什麽成长？不如比4送上去 03/15 00:48
123F：推 mikelen: 事实上，看青棒2大家(平谷)的主战投手。也都是高一就以 03/15 00:49
124F：→ mikelen: 旅外为目标的。台湾很难跟日本比。但跟韩国比，这次看来 03/15 00:49
125F：→ mikelen: 也没差多少XD 03/15 00:49
126F：→ shifa: 高导致牛棚需求量不会少 03/15 00:49
127F：→ birdy590: 三级棒球的"产量"也要想办法加大 这是一连串的 03/15 00:50
128F：→ birdy590: 源头就没人哪来的土投 叫野手改练投手? 03/15 00:50
129F：→ shifa: 所以红中也才会说人才库不够厚实啊 03/15 00:51
130F：推 dsauqt: 闪洋打？你确定？ 03/15 00:51
131F：→ shifa: 加上现在才开始逐渐注重养成方法论 03/15 00:51
132F：→ zeroiori: 请洋炮唯一原因只有效益比洋投大 说要帮土投练功笑死人 03/15 00:51
133F：→ shifa: 所以现阶段要减少洋投名额的风险还是比较大一点 03/15 00:52
134F：→ dsauqt: 团队打击率高你根本闪不掉中心棒次吧 03/15 00:52
135F：→ zeroiori: 练也是练别队的土投 还有人说要多点耐心养呢 03/15 00:52
136F：→ shifa: 也不是说闪 就是不太容易对到 对到也可以4掉降低失分 03/15 00:52
137F：推 mikelen: 没错。就职业球团来说，在商言商，就是看洋投洋打那个效 03/15 00:53
138F：→ mikelen: 益高嘛。现阶段就是洋投大於洋打 03/15 00:53
139F：→ shifa: 打序一轮9人 真的遇到就投闪一点 一直外角 保送就算了 03/15 00:53
140F：推 dsauqt: 去年团队最高ops+2队你在他们中心打线在塞一个洋打你看怎 03/15 00:54
141F：→ dsauqt: 麽闪 03/15 00:54
142F：推 NewTypeNeo: 中信冠军赛不是二土投先发吗 03/15 00:54
143F：→ zeroiori: 是阿 难道中信是因为要练别队土投才请福来喜的吗 别逗了 03/15 00:55
144F：推 jack2324: 所以现阶段效益没洋投大才要强制规定嘛，多一个竞争机会 03/15 00:55
145F：推 apenguin: 塞了一个福来喜，大家都抓他 03/15 00:56
146F：推 mikelen: 稳定先发一周对洋打2-3个打席，4-9月共48-72打席。能有 03/15 00:56
147F：→ mikelen: 大进步？ 03/15 00:56
148F：→ jack2324: 先发还可以闪，你中继後援上来拆弹真的能说闪就闪吗？ 03/15 00:57
149F：→ shifa: 其实底限3投+1野就好 要不要野看你 反正不能4投 03/15 00:58
150F：→ shifa: 所以说红中当初讲这议题就说了 「增加可看性」 03/15 00:58
151F：推 mikelen: 中继後援不能闪啊。但爆就爆了。一季会有20次？40次？上 03/15 00:59
152F：→ mikelen: 来对洋打拆弹机会？ 03/15 00:59
153F：推 gemboy: 看了一下选秀名单 高顺位不如预期投手还满多 03/15 01:00
154F：→ shifa: RP遇到就遇到啊 不想丢闪就跟他赌啊 问题是一轮遇到几次 03/15 01:00
155F：→ shifa: 如果说开放到3野 那就是提高对决机率 03/15 01:00
156F：→ shifa: 目前的态势差不多也就1野 对到的机率就低了 03/15 01:01
157F：推 mikelen: 3野不太可能啦。对球团成本，及本土球员就业影响甚大 03/15 01:02
158F：→ gemboy: 林子崴 彭识颖 叶文淇 陈育轩 陈琥 杨志龙 刘昱言 03/15 01:03
159F：→ jack2324: 开放到3个太梦幻了啦，现阶段能强制规定一个就偷笑了… 03/15 01:06
160F：→ birdy590: 应该当成中期计画 不可能马上发生 但未来一定要是这样 03/15 01:25
161F：推 jeremylouee: 洋投3 个都不怎麽够了 还减少..， 职棒比赛不是拿来 03/15 01:32
162F：→ jeremylouee: 练功用的， 不会打越多自动就变强 03/15 01:32
163F：推 tommy123310: 打者打强投一百球一千球总会适应 03/15 01:34
164F：→ tommy123310: 但投手去投强打者 投一百一千球 肉包球就还是肉包 03/15 01:35
165F：推 rappig: 土投连被洋投磨出来的本土打者都压制不了 再找洋炮来 又 03/15 01:45
166F：→ rappig: 能练到什麽 03/15 01:45
167F：推 goury: 没有正确的训练与天赋，打者打一亿球也不会适应，MLB也从来 03/15 01:49
168F：→ goury: 不缺打了10几年打击一样打不好的野手 03/15 01:49
169F：推 civil318402: 不就跟524的全本土言论很像 到最後就是投手群炸开 03/15 01:50
170F：推 a186361: 土投的缺一直都在啊，哪有缺乏机会的问题 03/15 01:54
171F：→ a186361: 去年各队五号先发哪个可以把era压到4.5以下的 03/15 01:54
172F：推 Arens5566: 没能力的一堆，有能力的也一堆，一堆伤 03/15 02:04
173F：→ MAX777: 真的不用太急，现在断层跟之前弹球年搞爆一堆投手手臂也 03/15 03:02
174F：→ MAX777: 有关系，这两年没那麽弹了，土投吃的局数也慢慢变多了 03/15 03:02
175F：推 nuc1earsub: 兴农八壮士大家都忘了 03/15 05:33