作者luckysmallsu (B.J.T表连自我意志和尊严)
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标题[讨论] 为啥台湾投手断层这麽大？
时间Sun Mar 12 20:04:07 2023
中职的打者近十年进化很多顶尖的都有2A-3A水准
但投手究竟是发生什麽事？
王曹郭陈後台湾再无强投
这跟中职强弱没啥关系通常这种大物投手都嘛直接旅外
如果今年经典赛有一个王曹郭陈等级Ace搭配打线绝对能进八强
为啥这十几年来台湾投手断层这麽大啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.201.102 (台湾)
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1F：→ Dawei1165: 四队加弹力球吧 不过接下来的十年应该可以期待03/12 20:04
2F：推 lovealgebra: 三洋投找得好，保底季後赛03/12 20:05
跟中职应该没啥关系…王曹郭陈这种等级投手不是中职养的出来的
※ 编辑: luckysmallsu (111.241.201.102 台湾), 03/12/2023 20:06:53
3F：→ asas12guy: 以前四队几乎每周都会遇到所以太熟悉彼此03/12 20:05
4F：→ Barbarian123: 其实也不是断层 王郭曹之前也没有03/12 20:05
5F：推 laihom0808: 除了小哲源，几乎没有一个投手能投长，用球不适应吗？03/12 20:05
6F：推 benson50913: 这几年有弹力球？？？？03/12 20:05
7F：→ bkebke: 前几年中职就是选打者有利 投手就是轮流炸而以03/12 20:06
8F：→ asas12guy: 四队时期为何没洋炮03/12 20:06
9F：推 ryan21100879: 拜托看一下U18世代好吗 不要一直发这种印象文03/12 20:06
10F：推 woulin: 洋将改成2投1野 如何03/12 20:06
11F：→ a10141013: 练打者比较有前途啊 弹力球时代投手被打爆怎麽谈薪03/12 20:06
12F：→ bkebke: 又再吹u18 这个好几年也吹过 人呢03/12 20:06
13F：推 Pinky555: 弹力球真的倒一片啊03/12 20:06
14F：推 HayamaAkito: 台湾投手从小操啊 有天分的大多受伤了03/12 20:06
15F：→ HayamaAkito: 好用一直用 一直操一直操03/12 20:07
16F：推 s916813: 你举的那几个都是特规的几年能出一个就很不错了，就像你03/12 20:07
十年出一个还算合理吧？台湾下一个王建民到现在连影子拢无
17F：→ s916813: 不会一直期待每年都出一个大谷一样03/12 20:07
※ 编辑: luckysmallsu (111.241.201.102 台湾), 03/12/2023 20:08:29
18F：推 thmos180: 人就这麽多，扣掉受伤的，wbc赛事又很烧投手 03/12 20:07
19F：→ nccu0911: 三洋开泰拿总冠 这部分暂时难改 03/12 20:07
20F：推 JimmyBlue: 胡智为跟黄子鹏被捕手搞死，不然应该都能投长 03/12 20:07
21F：推 ryan21100879: 都才20～22岁 怎麽可能入选03/12 20:07
22F：→ Dawei1165: 觉得等变六队会好很多03/12 20:08
23F：推 Amiel01: 就好像大小郭的年代不会再重来一样 03/12 20:08
24F：推 gemboy: 曹跟郭国际赛几乎放火队的 真正稳是王跟陈 03/12 20:08
25F：→ WasJohnWall: 可能要请教平镇？ 03/12 20:08
26F：推 Waitaha: 一直找洋投 王牌都是洋投 土投放推 03/12 20:08
27F：→ s916813: 还有黄子鹏其实投的很稳 03/12 20:08
28F：推 komica5566: 缺先发阿 宋家豪这种好菜 去日本也改投後援 03/12 20:08
29F：→ asd0112: 其实跟假球也有关 03/12 20:08
30F：推 YesHi: 平镇的投手… 都蛮有名的痛也 03/12 20:09
31F：→ JimmyBlue: 假球都几年了....拜托 03/12 20:09
32F：→ komica5566: 先发本来就难养 更何况中职胜利方程式就是先发洋将 03/12 20:09
33F：→ allenmusic: 土投培养有问题吧 跟洋投有什麽关系 就土投烂才找洋投 03/12 20:09
34F：→ YesHi: 打者都有进步了 这跟假球何关 03/12 20:10
35F：推 yiersan: 少子化 03/12 20:10
36F：→ YesHi: 捕手才难 03/12 20:10
37F：→ allenmusic: 洋投反而让本土打者进步很多 反观土投培养要彻底检讨03/12 20:10
38F：→ Blanche: 六队 对战没这麽频繁的话 看投手能不能多练几个出来 03/12 20:10
39F：→ komica5566: 整个国家职业投手都在投短局数 自然没几个先发强投03/12 20:10
40F：→ allenmusic: 投手难培养 只能从基层开始大量练出来才成 03/12 20:11
推 s916813: 顶尖的2 3a但其他的可能1a甚至没有这样下来投手就好投超 03/12 20:11
41F：→ s916813: 多了 03/12 20:11
42F：→ bkebke: 19年的 日本已经有佐佐木 宫城 西 还有手坏的奥川03/12 20:11
43F：→ komica5566: 高中投手资源垄断在少数学校 养偏了就整个世代都那样03/12 20:12
我也觉得要问平镇…会不会是投手太容易受伤小朋友宁可练野手？
44F：推 magicscott: 天才本来就不能到特例，看看隔壁棚篮球，黄金世代的田 03/12 20:12
45F：→ magicscott: 垒曾文鼎吴岱豪，他们都快退光了这20年来有没有出过天 03/12 20:12
46F：→ magicscott: 赋接近这三位的？ 03/12 20:12
47F：推 skullno2: 小岛国就这样了啦 一直检讨有用吗 03/12 20:12
48F：→ s916813: 多一个洋打的扣打或许可以进步一点 03/12 20:12
49F：推 peng198968: 日本就松坂大辅、达比修有、大谷翔平、佐佐木朗希， 03/12 20:12
50F：→ peng198968: 约5~6年就出一个大物强投。 03/12 20:12
51F：嘘 e7660239: 以前有比较好吗 03/12 20:12
王曹郭陈还不够强吗？陈伟殷之後再也没有投手能站稳mlb
52F：推 knml: 一是弹力球的过度消耗投手，二是好的投手都跑到国外 03/12 20:12
53F：→ sky210753: 嘿嘿嘿有影响啊，很多一时强投後来都这样消失的 03/12 20:13
54F：→ asd22961166: 手臂坏掉 养成烂 之前弹力球又提高难度 03/12 20:13
55F：推 YesHi: 弹力球 真的影响太大 毁了不少投手 03/12 20:13
56F：→ peng198968: 台湾是陈伟殷之後就没有能站稳大联盟的投手了 03/12 20:13
57F：→ blair31: 有断层过吗？国家队每次也只有一两个 ace的投手啊！ 03/12 20:13
58F：嘘 aquarius0wks: 你要生几个出来养，看会不会有03/12 20:13
59F：推 daniel1344: 弹力球倒掉的那一批哪有这麽快回复 球才改两年 03/12 20:13
60F：→ magicscott: 虽然大家很爱酸他们，但直到快退光大家才发现他们三个03/12 20:13
61F：→ magicscott: 真的是天上掉下来的天赋怪 03/12 20:13
62F：→ bkebke: 说才21-22怎麽可能出现，日本已经2个在这次WBC了 03/12 20:13
63F：推 s916813: 日本的人才底太深了我们完全无法比光基层队数就屌打我们 03/12 20:14
64F：→ s916813: 了03/12 20:14
65F：推 yaming123: 这个问题往後只会越来越明显，虽然是废话，但培养不出03/12 20:14
66F：→ yaming123: 来就是事实。 03/12 20:14
67F：推 laihom0808: 之前郭俊麟江少庆也是一战成名的 03/12 20:14
68F：推 x090512319: 在台湾 体格好 身高够高 马上被抓去篮球队 强投是开发 03/12 20:14
69F：→ x090512319: 个屁 03/12 20:14
70F：→ YesHi: 现在只能期待老王能多养出投手 03/12 20:14
71F：推 drink1225: 没有特别保护投手概念，被操坏了 03/12 20:14
72F：推 bxxl: 吴哲源的表现已经相当於王牌了吧,但是一王牌是不够的 03/12 20:14
73F：推 a8017700: 很简单 因为疫情导致旅外投手减少 美国人比我们会养03/12 20:14
74F：推 Blanche: 之前弹力球+对战频繁 03/12 20:14
※ 编辑: luckysmallsu (111.241.201.102 台湾), 03/12/2023 20:17:44
75F：推 allenmusic: 多在学校盖几个基层棒球场 可惜政府不重视 沦为空谈 03/12 20:15
76F：→ KY1998: 高中以前胜负看太重，手臂提早操坏了 03/12 20:15
77F：→ h1y2c3y2h1: 弹球炸烂一波土投 现在是还债期 03/12 20:15
78F：→ YesHi: 哲源身材 也很普而已 03/12 20:15
79F：→ ringtweety: 就算是本土 这次安定感平均来说也没嘟福鸡毛那样好 03/12 20:15
80F：→ yaming123: 打者的成就远远比投手来得快且容易到达 03/12 20:15
81F：→ a8017700: 以後旅外增加 好的投手也会相对比较多 但前提是不能在 03/12 20:15
82F：→ a8017700: 三级棒球就被操烂 03/12 20:15
83F：→ YesHi: 教练人才 最好多去国外取经 03/12 20:15
84F：推 s916813: 盖棒球场也没用来，一堆家长看到kgb就在说危险这种风气 03/12 20:16
85F：→ s916813: 怎麽可能对几个球场就可以改善的 03/12 20:16
86F：→ bxxl: 今年你需要赢三场. 2013只要赢两场,所以有建仔嘟嘟即可 03/12 20:16
87F：→ tigerzz3: 哪有断层一直都是这样 同时有王郭曹陈又不是天天过年 03/12 20:16
88F：推 peng198968: 真的以前不只是王曹郭，连中职土投都比现在还令人安 03/12 20:16
89F：→ peng198968: 心 03/12 20:16
90F：→ bkebke: 然後高桥宏斗也才20 03/12 20:17
91F：推 seimo: 不是吹U18 而是前面U18投手条件真的一队顶多两个好 03/12 20:17
92F：→ seimo: 剩下就是很有 03/12 20:17
93F：→ seimo: 限（甚至到达职棒都有问题 大致上是到2018以上才慢 03/12 20:17
94F：→ seimo: 慢拉高起来。03/12 20:17
95F：→ seimo: 不然可以去查查吧。 03/12 20:17
96F：推 skullno2: 检讨没用先进场啦 等平均二三万人 什麽都解决了03/12 20:17
97F：推 YesHi: 就弹球毁了一堆投手... 03/12 20:18
98F：→ YesHi: 还有 wbc才真的玩真的 对手都蛮顶级的 03/12 20:19
99F：→ gts123: 理论上 人才数量一定跟参与人口/社会风气有正相关 03/12 20:19
100F：推 sunnydragon7: 旅美投手断层断太大 03/12 20:20
101F：推 DendiQ: 先限制最多两洋投 03/12 20:20
102F：→ gts123: 王郭曹 都1980/1981 台湾职棒成立是1989 奥运银牌是1992 03/12 20:21
103F：→ YesHi: 打者都有进步 也都打得到 投手没进步 就弹球问题 03/12 20:21
104F：推 seimo: 另外如果中职发展球员不起来就真的无法上来。光靠 03/12 20:21
105F：→ seimo: 外国养会突破不 03/12 20:21
106F：→ seimo: 了。 03/12 20:21
107F：推 vgil: 就跟台篮一样 黄金世代那几个後也没人才了 03/12 20:21
108F：→ seimo: 另外韩国也是这问题啊 投手断层也出来（特别是右投 03/12 20:21
109F：→ seimo: 手） 03/12 20:21
110F：→ YesHi: 这跟人才数量？ 那打者为什麽进步？ 03/12 20:21
111F：推 julian42: 少子化有关吧，之後会更惨 03/12 20:22
112F：→ seimo: 不是没人才。只是不够层级那麽高而已 03/12 20:22
113F：推 e7660239: 王曹郭可以根本特例 不能比好吗.. 03/12 20:22
114F：推 cc161: 你也要知道少子化後，没什麽小朋友了 03/12 20:22
115F：→ sunnydragon7: 旅美4小天王5人组後没人接，U18那批还在养 03/12 20:22
116F：→ adort: 打者可以炸裂文红爆啊 当投手有这种好处吗03/12 20:22
117F：推 BaGaJohn5566: 二楼说了一切 中职有钱都马先找好用的洋投狂操 你 03/12 20:22
118F：→ BaGaJohn5566: 看前几年乐天洋投找到很会吃局数的 搭配暴力打线03/12 20:22
119F：→ BaGaJohn5566: 要不晋级季後赛都难 03/12 20:22
120F：→ julian42: 韩国也少子化 03/12 20:22
121F：→ gts123: 说不定有关系 然後中职黑暗期以2013wbc为转泪点的话 03/12 20:22
122F：→ home16124: 哲源天花板不高啊，若有天分，就不会落到後段位了，要 03/12 20:23
123F：→ home16124: 问也要问为何前段选秀会选进来的投手，养不起来？ 03/12 20:23
124F：推 YesHi: 有关系的话 打者也会退步丫 03/12 20:23
125F：→ gts123: 说不定再过5年会有人出现 不过我纯粹乱掰 03/12 20:23
126F：→ julian42: 野手可以靠请高级洋投训练，投手不行啊 03/12 20:23
127F：→ sunnydragon7: U18世代那批旅美还在养成期 03/12 20:23
128F：推 ptdg83: 基层棒球改用木棒後就没有顶级投手出现，看看王、郭、曹 03/12 20:24
129F：→ ptdg83: 时代 03/12 20:24
欸我觉得你好像讲到重点耶！日本高中棒球就还在用铝棒但甲子园还是一直出产怪物投手
130F：→ gts123: 这应该找体育系的写论文 XD 03/12 20:24
131F：推 kintaro1219: 有潜力的被签到美国，剩下的养不太起来，就看骰到几 03/12 20:24
132F：→ julian42: 王牌等级本来就是旅外 03/12 20:24
133F：推 granturismo: 推荐去看刘育辰教练的IG，他讲得很好 03/12 20:24
※ 编辑: luckysmallsu (111.241.201.102 台湾), 03/12/2023 20:25:58
134F：推 YesHi: 打者进步 土投也是对到进步的打者 03/12 20:25
135F：→ ppbro: ACE投手难养 还要有天赋 03/12 20:26
136F：推 YesHi: 弹球 才改完二年 再等养成吧 03/12 20:27
137F：推 komica5566: 又要吵到木棒铝棒XDDDDD 会吵不完欸 03/12 20:28
138F：推 ianasd: 鸡毛嘟福王郭曹同一世代的 03/12 20:28
139F：推 e7660239: 而且啦以前国际赛的水准跟现在一级的差那麽多以前成绩 03/12 20:28
140F：→ e7660239: 也没到多好 03/12 20:28
141F：推 Okajima: 王草郭都是10年一遇的天才刚好出现在同世代 03/12 20:29
142F：推 loopuntil: 我也以为台湾十年至少出一个大联盟先发等级的投手但就 03/12 20:30
143F：→ loopuntil: 是没有 03/12 20:30
144F：推 b9441118: 土投培养已经比以前好很多了 但是还是不够 03/12 20:30
145F：→ gts123: 第一次假球是1996 那时候王郭曹都 高中了只能一条路走到底 03/12 20:30
146F：→ loopuntil: 事实上能在mlb固定轮值的都是怪物 03/12 20:31
147F：→ ppbro: 王曹郭就背30年贷款了啊 怎麽没有 颗 03/12 20:31
148F：推 sunnydragon7: 剩下林凯威有升到2A，邓恺威目前也是2A，其他在2A 03/12 20:31
149F：→ sunnydragon7: 前就被释出，接着就是陈柏毓刘致荣他们 03/12 20:31
150F：→ loopuntil: 靠预支！ 03/12 20:32
151F：→ gts123: 剩陈1985 再来假球连环爆推断人才就没了 03/12 20:32
152F：嘘 cityhunter04: 中职各队都是三洋将+一个土投，这样有先发土投吗？ 03/12 20:32
153F：→ LMgogo: 曾跟胡跟江不就3a的 03/12 20:33
154F：嘘 nekogogogo2: 体邪 蚌邪 03/12 20:33
155F：→ LMgogo: 你要不要问为啥台篮连半个志杰都没有 03/12 20:33
156F：推 e7660239: 何止10说50年都不为过 03/12 20:33
157F：推 sunnydragon7: 4小天王5人组後就剩林凯威跟邓楷威有升到2A过，宋 03/12 20:34
158F：→ sunnydragon7: 文华碰到3A一下 03/12 20:34
159F：→ LMgogo: 应该是以前我们都派2a3a打菜市场盃 你才以为台湾很强吧 03/12 20:35
160F：→ sunnydragon7: 4小天王5人组只有江没升到MLB过 03/12 20:36
161F：推 blakespring: 投手手臂是消耗品 03/12 20:36
162F：→ LMgogo: 从以前到现在 亚锦都是被虐 奥运也打的普普 03/12 20:36
163F：推 s942816: 中间还有个张 03/12 20:38
164F：推 fordlee0104: 原本江少庆应该有机会，因为疫情回台湾就越养越烂了 03/12 20:41
165F：→ york30609: 至少以前有林恩宇林英杰阳建福潘威伦黄平洋陈义信，现 03/12 20:44
166F：→ york30609: 在每一队要抓本土王牌还真的都没有压制力 没有绝望感 03/12 20:44
167F：推 sunnydragon7: 2015～2019旅美加盟的投手只剩邓恺威跟刘致荣还在 03/12 20:48
168F：→ sunnydragon7: 小联盟拼 03/12 20:48
169F：→ bkebke: 王郭曹 也只成功1个半，哪来的自信旅美就会生出强投 03/12 20:51
170F：推 peteryen: 台湾职棒环境有变好！薪水相当於2-3A，有些人就会想留 03/12 20:52
171F：→ peteryen: 在台湾了，除非有美国梦的人才会去吧 03/12 20:52
172F：推 rainwen: 不过台湾也从没有一个站稳大联盟的打者，顶多日职而已。 03/12 20:52
173F：→ bkebke: 不过打者是有新高喔 投手就... 03/12 20:55
174F：推 ja000123: 曾仁和 胡智为 王维中 江少庆 这些通通都是3A甚至一度站 03/12 20:55
175F：→ ja000123: 上大联盟层级的投手 但现在都回中职当各队前段的土sp 只 03/12 20:55
176F：→ ja000123: 能说能有建仔殷仔等级稳定持久的大物真的稀有 03/12 20:55
177F：→ gts123: 棒球打击隐性天赋太多了...相比起来投手强不强很好认 03/12 20:55
178F：→ bkebke: 上面四个就是u-18 上一代吹的吗 03/12 20:57
179F：推 rahim: 原因两个，一个是少子化，以前一年40万人，现在剩20万，以 03/12 21:01
180F：→ rahim: 後更少，二就是MLB养得烂 03/12 21:01
181F：→ rahim: 别扯什麽中职养得烂，顶级天分的投手几乎都旅美，不会去中 03/12 21:02
182F：→ rahim: 职 03/12 21:02
183F：→ rahim: 中职只能收到旅外养失败、天分不错但痛痛、天分次一级的投 03/12 21:04
184F：→ rahim: 手 03/12 21:04
185F：推 olp123: 少子化也是有影响啦 03/12 21:06
186F：→ a123zyx: 你近十年旅外投手卡关蛮多的 03/12 21:06
187F：→ olp123: 日韩也少很多了阿 03/12 21:06
188F：→ olp123: 日韩投手能站稳大联盟也少很多了 03/12 21:07
189F：推 james1539: 绝对少子化问题啊 03/12 21:08
190F：推 seimo: 韩国现在就是只剩半残的柳。下一个安佑镇也是满满 03/12 21:08
191F：→ seimo: 差12岁。日本还 03/12 21:08
192F：→ seimo: 是稳定输出投手。我们跟韩国就真的这样啊 03/12 21:08
193F：→ seimo: 安佑镇还不见得何时能出去。现在说的一堆155+火球 03/12 21:09
194F：→ seimo: 男都太早。 03/12 21:09
195F：推 seeme0508: 台湾高中厉害的投手都旅美了，然後就没下文了。看看过 03/12 21:10
196F：→ seeme0508: 去几年多少旅美的投手，能有几个像王曹郭一样留下。 03/12 21:10
197F：→ seimo: 我们实战要找155+也有四五个啊 但完成度就是比不上 03/12 21:10
198F：→ seimo: 日本。日本是 03/12 21:10
199F：→ seimo: 一大堆人155+ 然後再洗出菁英 03/12 21:10
200F：→ ui: 不是断层大，是这次打者跟以往程度完全不同 03/12 21:10
201F：→ ui: 就只是证明我们的投手大概就1A到2A之间而已，以前现在都一样 03/12 21:11
202F：→ ui: 只有极少数例外。该问的是，能不能再出一个王建民吧 03/12 21:11
203F：→ seeme0508: 旅美不顺的就回中职像是胡王曾等，看看宋文华剩下140 03/12 21:12
204F：→ seeme0508: 所以问题应该是为何台湾高中的投手大物150以上的这些 03/12 21:13
205F：→ seeme0508: 为何旅美後就开始走下坡了？有人还记得刘致荣吗？ 03/12 21:13
206F：推 warren123: 未来几年会更好 03/12 21:14
207F：→ gts123: 不是走下坡吧 刘致荣 签约金不是才75镁 03/12 21:17
208F：→ gts123: 修正 万镁 王曹是200万以上 一开始期待值就不同了吧 03/12 21:18
209F：推 DirkMavs: 只有我觉得问题是捕手吗 配那种球有多少次都是三坏球开 03/12 21:22
210F：→ DirkMavs: 始打 我看根本是配球问题不是投手投不好 03/12 21:22
211F：推 rahim: 刘致荣75万虽然不算高，但也算中等了吧，至少应该要养成宋 03/12 21:38
212F：→ rahim: 家豪的程度吧 03/12 21:38
213F：推 senscircadvs: 王曹郭陈是强，但除了陈，巅峰都太短 03/12 21:44
214F：→ gts123: 刚查了一下台湾棒球维基 从02年罗锦龙140W 到13曾仁和170W 03/12 21:45
215F：→ gts123: 不考虑野手林子伟12年的209W 整整十几年没有签约金破百的 03/12 21:46
216F：→ gts123: 连破50万的也只有04年的郑錡鸿 50W 黄佳安70W 断层很明显 03/12 21:47
217F：推 james791013: 拿旅外签约金来比不太准，大联盟2013後就有国际球员 03/12 22:05
218F：→ james791013: 的签约金总额限制 03/12 22:05
219F：嘘 apenguin: 现在签约金没破百单纯MLB改规定，有所为的上限 03/12 22:05
220F：→ gts123: 我知道有上限阿 但是这规定跟04~13年的断层有错开吧 03/12 22:07
221F：→ gts123: 不过刘致荣的75 就不知道是相当於13年前的多少了 03/12 22:10
222F：→ bightv19018: 有断层？ 03/12 22:19
223F：推 mainsa: 就天才会互相吸引吧 刚好那几年就是奇蹟世代 03/12 22:25
224F：嘘 LouGehrig: 王建民CYA-2有办法十年出一个？ 03/12 22:36
225F：→ AustinPowers: 当年中华队蛮多小将备受期待，但旅外几乎都养不起来 03/12 23:17
226F：推 genius0716: 说现实的 哪个家长会把小孩的未来压在棒球 当然就没 03/12 23:45
227F：→ genius0716: 几个人打棒球了 03/12 23:45
228F：推 birdy590: 王曹郭那梯到现在已经 20 年了... 签约金确实可以当指标 03/12 23:50
229F：→ birdy590: 因为人家就是拿钱来压注你的天份 这跟赌盘一样非常现实 03/12 23:51
230F：→ birdy590: IFA 签约金限制的是总量 造成的影响是能签的选手减少 03/12 23:51
231F：→ birdy590: 但是顶级IFA照样拿两三百万镁 因为不这样砸签不到 03/12 23:52
232F：→ birdy590: 至少不会是只有几个最有钱的球队把IFA扫光 03/12 23:52
233F：推 libraghost: 三洋投=胜利方程式 你是经营层你要养土投还是找洋投 03/13 00:21
234F：推 jord: 现在还有黄暐杰 当然比不上王曹郭陈但在3A附近还是有的 03/13 04:09