作者sam92084 (电脑球评)
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标题[专栏] 荷兰队捕手有妨碍跑垒吗？图文解析！
时间Sun Mar 12 00:22:54 2023
【卡特的棒球规则教室Vol54】荷兰队捕手有妨碍跑垒吗？透过图文来解析！
原文网址：
https://www.sportsv.net/articles/101740
https://i.imgur.com/MEK9dou.jpg
Vol54判例档案
事发日期：2023/3/11 洲际棒球场
对战组合：经典赛 荷兰V.S中华队
事发过程：四局下，吉力吉捞沟d冠打出了三垒边线的穿越安打，一垒上的吴念庭在抢攻
本垒时与捕手发生碰撞，裁判第一时间宣判出局，中华队提出挑战後依然维持原判。
https://youtu.be/A6hMXpTAI8I
首先，这次本垒判决有可能必须引用到大家近年来最热议波西条款：
6.01（i）本垒冲撞 Collisions at home plate
（1）企图得分之跑垒员不可偏离原直接进垒路径，以引起与捕手之接触、或其他应可避
免之碰撞。依裁判员之判断，若企图得分之跑垒员以此方式碰撞捕手，裁判员应宣告该跑
垒员出局（无论捕手是否持球）。 在此情形下，裁判员应宣告为比赛停止球，所有跑垒
员应返回发生碰撞时所占有之垒。若跑垒员以适当方式滑进本垒，则不应被视为违反本项
规则。
【6.01(i)(1)原注】 跑垒员未尽力去触及本垒，而以降低肩膀方式、或以手、 肘、臂推
撞防守球员，即可判断为跑垒员因偏离路径而引起与捕手之接触或其他碰撞，得视为违反
本项规定。若跑垒员滑垒时脚朝前，其臀部及腿部先着地才发生碰撞 ，则视为正当滑垒
。若跑垒员滑垒时头部朝前，其身体先着地才发生碰撞，则 视为正当滑垒。 若捕手阻挡
跑垒员之路径，裁判员不应认为跑垒员违反本项规则引起不必要之碰撞。
跑垒员不可以使用暴力方式，试图将捕手的球撞掉或者是妨碍捕手接球，这个很简单，本
垒冲撞的事情我们看过太多案例了。
https://youtu.be/0j0GESR2YbA
接下来就是大家针对这次判决讨论的重点了，
荷兰队捕手Chadwick Tromp的脚究竟有没有妨碍跑垒？
我们接着把规则往下看：
（2）除非捕手持有球，否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进企图双杀之滑垒 6.01 垒路
径。依裁判员之判断，若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时，裁判员应宣告或示
意跑垒员安全进垒。
捕手没有持球的状况下不能挡住跑垒员的进垒路线与跑垒员发生碰撞，这个很重要！
这条规则将是这次判决的一大关键点！
我们透过截图来看这次的碰撞：
吴念庭开始扑垒时，球还没有在画面中。
https://i.imgur.com/gnWyuOP.jpg
直到在地上滑行一段距离之後，球出现在画面中。
https://i.imgur.com/gzoAT5t.jpg
捕手接到球後，吴念庭的手还没有碰到捕手的脚。
https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg
在捕手Chadwick Tromp想要将手套向下拉时，吴念庭的手正好与他的脚碰在一起。
https://i.imgur.com/R7kuR7x.jpg
透过动图可以看得更清楚，捕手Chadwick Tromp确实是在持球以後才与吴念庭发生碰撞。
https://thumbs.gfycat.com/ChiefBoldDove-max-1mb.gif
这个时候另外一个问题出现了，
捕手Chadwick Tromp在一开始未持球的情况下可以站在那里吗？
规则後半段这样写道：
但若依裁判员之判断，捕手合法企图处理传球（例如， 为因应传球的方向、传球的轨迹
或弹跳，或因应由投手或 趋前的内野手之传球等。）不得不挡住跑垒员之跑垒路径 ，而
导致无可避免之碰撞时，则不视为违反本项规则。
如果这个球是因为守备传偏，导致捕手必须要移动到跑垒员路线上，这时就不会构成妨碍
跑垒。
今天这个传球是由左外野界外区回传到站在三垒线上的内野手，转传回到本垒的传球路径
一定会在三垒垒道上，而且这个回传球还偏高偏捕手的左手边，因此捕手站在这个角度接
球是绝对没问题的。
https://i.imgur.com/5frwbEi.jpg
https://i.imgur.com/lJGkPKU.jpg
波西条款一开始实施时的确早成不小的判决混乱，因为没有明确的统一标准，导致有需多
争议判决的出现，但现在的标准就非常明确，
跑者不能撞，捕手没球不能挡，只要捕手持
有球，他就可以做任何的守备行为，也就不会有大家常常谈到的「封垒」问题。
说白了，回到规则的本意，
波西条款本来就是保护本垒区持球者免於被跑垒员「恶意」冲
撞而造成无法弥补的伤害，是拿来保护守备员的规则，
不会因为要避免冲撞就约束了守备
员持球後本来就可以进行的正当守备行为。
用规则的角度来检视这次的判决似乎并没有太大的瑕疵，在没有绝对确定捕手是未持球蓄
意阻挡到吴念庭进垒路线的画面的状况下，辅助判决维持原判也是合理的事情。
https://i.imgur.com/lTCagvb.jpg
今天的判决我反而想讨论的是主审跟一垒审怎麽同时那麽接近本垒，之前有在文章内提过
关於裁判移补位的概念，通常一垒有人三垒审离开三垒後，主审必须向三垒补位，一垒审
向本垒补位，但今天的状况可能是沟通不良，也可能是因为不同国家有不同的移补位技巧
，才会导致主审也没到三垒，一垒审晚到本垒的状况，在这样的情况下就有可能因为仓促
跑位失去最佳的判决视角，我个人认为这是比今天的判决还要再更注意的细节。
关於这类的事情，有机会在未来的文章我们再聊。
https://i.imgur.com/o8kv4Q0.jpg
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※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:23:41
1F：嘘 bear15328: 好啦 讲重点 太多了懒得看 03/12 00:23
2F：嘘 ricky110777: 讲重点03/12 00:24
你们两个要不要在一起？
3F：→ jay0215: 这一篇文章值 1 Ptt币03/12 00:24
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:25:06
4F：→ mikelen: 看了30年球，这东西改得很无聊。跟2022足球越位一样....03/12 00:25
5F：嘘 evo107: 字太多03/12 00:25
6F：推 tavern: 重点就是那样判out合理吧03/12 00:25
7F：→ evo107: 重点没办法改判了 03/12 00:26
8F：推 TameFoxx: 写得很好啊 给推 03/12 00:26
9F：→ s226334133: 重点就是我们赢球。 03/12 00:26
10F：嘘 douglasyeh: 说实话 裁判真的有很懂波西? 而且从其他角度看我觉得 03/12 00:26
11F：推 MELOEX: 给忙碌的人看的重点整理：「OUT」 03/12 00:26
12F：→ TameFoxx: 重点都上色了是还想怎样03/12 00:26
13F：→ douglasyeh: 手根本比球快 而且荷兰队伸脚的动作超刻意03/12 00:26
14F：推 qooppp: 点进来不看还要靠北的真是03/12 00:27
15F：→ mikelen: CPBL也是一天到晚本垒攻防战不完，继好坏球後，又是把命03/12 00:27
16F：→ mikelen: 运交给裁判的东西。03/12 00:27
17F：推 stardream226: 什麽无聊 波西这种球星差点因为冲撞掰掰了欸03/12 00:27
18F：推 iPolo3: 害我大吾今天熄火03/12 00:27
19F：推 lookers: 所以以後大家都故意伸脚 03/12 00:27
20F：→ hochihhao: 我认为接到球还抬左脚来档人扑垒，往左方下方tag根本03/12 00:27
21F：→ hochihhao: 不会这样做，除了刻意。 03/12 00:27
22F：推 jenchieh5: 蛮清楚的啊...嫌的人是.. 03/12 00:27
23F：推 sunnydragon7: 重点是有电视辅助判决03/12 00:27
24F：推 haogo: 这篇是对的 当初二马根本乱来 03/12 00:27
25F：嘘 saw6904: 真的要讲重点，不要打成大法官释字那样数千上万个字03/12 00:27
26F：推 sse1: 讲的很好啊~中职解释的才莫名其妙03/12 00:28
27F：→ jenchieh5: 本来就会有刻意的小动作啊，本垒攻防耶03/12 00:29
28F：推 ontopofworld: 照这狗屁规则 从左外野回传本垒的接球都可以合法挡03/12 00:29
29F：→ ontopofworld: 本垒 03/12 00:29
30F：推 kausan: 接到球就可以挡人 他确实比较早接到 03/12 00:29
31F：推 lookers: 就是因为有波西所以跑垒不会硬冲 变成捕手可以这样抬脚?? 03/12 00:29
32F：推 shields5566: 有病是不是 讲重点写没犯规你就能服气吗 当然要详解 03/12 00:29
33F：推 douglasyeh: 以倒数第三张图来看好了 球根本没进手套 我觉得吴根本 03/12 00:29
34F：→ lookers: 重点是他接到後又动了一下啊03/12 00:29
他本来就可以动啊
谁说有球就傻傻站在那边让你跑
我写的蛮清楚吧
有球 就可以做守备行为
35F：→ douglasyeh: 根本已经跟捕手平行了03/12 00:29
你的眼镜该重新配一副了
36F：→ ontopofworld: 一句话就讲完了 法律人最爱长篇大论03/12 00:29
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:30:32
37F：推 orze04: 因为接球之必要的非蓄意封垒不算妨碍 03/12 00:30
38F：推 haogo: 说什麽狗屁规则 当初就是有波西才有这条款的阿 保护捕手 03/12 00:30
39F：推 EQUP: 这样看起来判决正确，但好球带变形影响CCL心态害我们多花投 03/12 00:30
40F：→ EQUP: 手比较靠北 03/12 00:30
41F：→ douglasyeh: 总之我觉得波西就是还是很多灰色地带 才会吵不完 03/12 00:30
42F：→ kausan: 为了接球才挡人可以 故意挡人在接球不行 大概 03/12 00:30
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:31:21
43F：推 hochihhao: 可惜啦 如果更往右扑，不要被他的脚挡着 03/12 00:31
44F：→ ontopofworld: 一句话 管你球路线这麽传 脚就是不能挡本垒 规则如 03/12 00:31
45F：→ ontopofworld: 果这样订就没问题了嘛 03/12 00:31
规则是保护捕手不被恶意冲撞 干嘛自己要让？
46F：→ Fuuuck: 自由心证尺度太大 你是补手你会不会钻规则漏洞挡人? 03/12 00:31
47F：推 ddddd014: 推，是中职自己做了对跑者有利的解释，所以跟MLB不太一 03/12 00:31
48F：→ ddddd014: 样，不过我也觉得在同一联盟标准一致就好，我们人材少 03/12 00:31
49F：→ ddddd014: ，在国内打得更安全一点无可厚非03/12 00:31
50F：推 alwaysstrong: 波西本来就是保护守备方才订出的03/12 00:32
51F：推 legendofme: 分析推03/12 00:32
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:33:03
52F：→ ontopofworld: 规则订了一堆有的没的 漏洞百出 左右矛盾 难怪会有 03/12 00:32
53F：→ ontopofworld: 争议03/12 00:32
54F：推 sunnydragon7: 问题在当初二马扩大解释捕手封垒造成混乱问题 03/12 00:32
55F：→ mikelen: 我是捕手一定钻洞挡人啊。没挡必掉分，有挡有机会OUT03/12 00:32
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56F：嘘 s605171995: 结论就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦 03/12 00:33
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哪位好心人检举一下
57F：→ nyyjeter8: 这条款一直都吵不完 每次都变来变去啦 03/12 00:33
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:33:51
58F：→ birdy590: 没发现逻辑有问题吗? "捕手没球不能挡"? 现实就是挡了03/12 00:33
59F：→ ontopofworld: 为了接球才能挡人 这个规则一开始就不应该订 没道 03/12 00:33
60F：→ ontopofworld: 理 03/12 00:33
那就看更多波西被撞断腿吧
61F：→ birdy590: 没球挡了还不准撞 哪里有这种道理03/12 00:33
62F：→ birdy590: 不准撞是用捕手不能没事卡路线上去交换来的03/12 00:34
63F：推 kenike: 还是裁判认定 判了就这样 03/12 00:34
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:34:49
64F：→ ontopofworld: 你野手传球本来就要精准 传到挡路 就应该要判防癌 03/12 00:34
65F：→ ontopofworld: 跑垒 03/12 00:34
怎麽样算精准？
仰角几度？速度多快？风向要多少？
这很好控制吗？
66F：推 orze04: 因'接球之必要'的非蓄意封垒不算妨碍 03/12 00:34
67F：→ birdy590: 就跟足球越位规则一样 世界盃完英超也是有几个离谱吹判03/12 00:34
68F：→ orze04: 算不算必要就主观了 03/12 00:35
69F：推 ratom0315: 这篇文解释得很清楚，只想看懒人包的人才有问题03/12 00:35
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:35:40
70F：→ ontopofworld: 就是 因接球 这个也不应该合法03/12 00:35
71F：→ birdy590: 何谓必要? 整个路线都封死了 跑者不准撞也不准改道03/12 00:35
72F：→ birdy590: 这种解释法绝对有问题 但临场裁判最大 乱吹也没皮条 03/12 00:35
73F：推 Chhtaiwan: 推说明 仔细看觉得这球比当下看的感觉更外 念庭可惜了03/12 00:35
74F：→ haogo: 第一次看到有人说野手传球要精准 真是大开眼界 03/12 00:36
75F：→ ontopofworld: 如果因接球也可以挡 那就也要允许可以撞 03/12 00:36
76F：嘘 Cll7do9k: 这逻辑如果成立，哪需要是左外野传。无论从哪边传，只要 03/12 00:36
77F：→ Cll7do9k: 回传落点是在本垒到三垒间，都可以说是接球路径直接挡在03/12 00:36
78F：→ Cll7do9k: 跑垒的路径上啊 03/12 00:36
79F：→ nyyjeter8: 这条款讲白就是当下主观意识 关键争议没少过 03/12 00:36
80F：→ ontopofworld: 本来就由该这样 不然就是互撞 03/12 00:36
那就不是保护捕手了啊
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:36:57
81F：推 kausan: 简单来讲接到球要躺着封路也可以 03/12 00:37
突然想到这个
https://i.imgur.com/jBrBrYq.jpg
82F：→ birdy590: 这球其实正常全速冲到底是绝对 safe 的03/12 00:37
83F：推 brightest: 所以只要传得够准 挡在本垒前没问题 跑者应该用全力把03/12 00:37
84F：推 Heyer: 可是他就是挡在路上啊 不然直接手摸本垒板 早就摸到了03/12 00:37
85F：→ brightest: 他撞飞才是正解 03/12 00:37
86F：推 orze04: 冲撞也是看是否蓄意 03/12 00:37
87F：→ ontopofworld: 其实老美美式足球风带进棒球 他们也不怕撞 可是你03/12 00:37
88F：→ ontopofworld: 东方人撞就准备结束生涯 03/12 00:37
89F：→ Heyer: 就是因为被挡住 绕了那一下才被抓03/12 00:37
91F：→ birdy590: 这还是像足球修改的越位规则 但书加太多就有乱吹空间 03/12 00:38
92F：推 DELETE001: 整篇文章写得很通俗也不难 怎一堆人连看都不看?? 03/12 00:38
94F：→ Heyer: 还没接球就挡在前面了 但又说接球必要 站开一点明明也接的 03/12 00:39
95F：→ Heyer: 到 就摆明故意挡的 03/12 00:39
96F：推 orze04: 捕手为了接球挡住路线 跑垒也可以故意不避开撞上去 03/12 00:40
97F：推 MrHeat: 推整理 03/12 00:40
98F：→ hans7192: 用判例档案搞得好像是你在小房间内喔 03/12 00:40
99F：推 daniel0203: 脚伸出来拐 还没接到球03/12 00:40
100F：→ Fuuuck: 白话文： 就跟台湾人行道帝王条款一样03/12 00:40
101F：推 mikelen: 这案例上，荷捕本来左脚没挡住本垒，接到球瞬间左脚才伸03/12 00:40
102F：→ mikelen: 出去挡吴念庭路线。已经接住球了，还有接球之必要吗？03/12 00:40
103F：→ sunnydragon7: 看太多中职反覆判例解释才会觉得有问题03/12 00:40
104F：推 HGT7473: 这篇专业啊，一堆一日迷03/12 00:41
105F：推 s83106: 推推推03/12 00:41
106F：推 hearry: 看MLB官网会不会回覆这个案例03/12 00:41
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:42:19
107F：推 s13140709: 本来就没问题啊 一堆人在吵 03/12 00:41
108F：→ waijr: 我觉得因为很快 他可以咬定我为了接球踩过来03/12 00:41
109F：→ s13140709: 就说在传球路径挡住根本没问题 03/12 00:41
110F：推 kobebrian: 他没球的时候就卡在那边了.. 03/12 00:42
你没有跑者进来我站在哪里都没差阿
重点是碰撞发生的瞬间有没有球
或者是他是不是因为要接球的移动产生碰撞
111F：→ s13140709: 前几年中职案例都这麽多了还在吵这个 03/12 00:42
112F：→ waijr: 就得看主审心证 03/12 00:42
113F：推 jackta: 所以捕手有持球的状况是可以伸脚去挡人的吗? 03/12 00:42
114F：→ birdy590: bang bang play 说的通啦 但这球跑者其实快蛮多的 03/12 00:42
115F：→ s13140709: 他是为了接球挡住所以没问题啊 03/12 00:42
116F：→ leegogo: 持球了就可以卡死 没所谓妨碍 重点是持球前有没有非法卡 03/12 00:42
117F：推 ontopofworld: 挡死就应该要订规则不允许才合理 对身体较弱的一方 03/12 00:42
118F：→ ontopofworld: 才能保护 不应该用传球路径来令搞一个但书 03/12 00:42
欸 在这条规则没有问世之前
弱的一方一直是捕手欸
你有听过捕手自己去干人？
119F：→ HGT7473: 中职几年前乱判根本自己玩自己的 03/12 00:42
120F：→ birdy590: 如果像美洲球员那样辗过根本连接球的机会都没有03/12 00:42
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:43:33
121F：→ lookers: 他是为了接球挡住?他不动那一下也可以接球啊03/12 00:43
122F：→ waijr: 不过但那有那麽刚好 挡在线上 03/12 00:43
123F：推 Heyer: 最後那张图不就很明显 球还没到手套 就跨过来了 03/12 00:43
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:44:03
124F：推 sunnydragon7: 加上一个中职前秘书长二马乱解释规则 03/12 00:43
125F：→ s13140709: 他今天为了接球 在传球路径上挡住跑者本来就不适用波03/12 00:43
126F：→ s13140709: 西条款03/12 00:43
127F：推 LBJisGod5566: 让我想到 中职梁家荣对林子豪牵制时的踩手争议03/12 00:43
128F：→ s13140709: 之前中职统一说法後也讲的很明白了03/12 00:44
129F：推 s83106: 没接球 且没碰撞的时候 站哪都可以03/12 00:44
130F：→ s83106: 然後为了接球 可以站在那03/12 00:44
131F：推 garrygt4: sam大只能推了 03/12 00:44
132F：→ LBJisGod5566: 也是球在接到後 脚先去挡垒包阻挡跑者 03/12 00:44
133F：→ ontopofworld: 我是捕手 明明可以不挡 我也可以故意跨一下脚步去 03/12 00:44
134F：→ ontopofworld: 挡 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可挡的规 03/12 00:44
135F：→ ontopofworld: 则 03/12 00:44
136F：推 liongood93: 好多 不懂球 硬要嘴的 中华赢了很爽 但要瞎挺 瞎看球03/12 00:45
137F：→ liongood93: 真的闭嘴就好啦03/12 00:45
138F：嘘 Yelich: 其实可以短一点03/12 00:45
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:46:34
139F：嘘 deryulee: 直接撞下去就是正解，说那麽多 03/12 00:46
140F：推 lab214b: 懂了，解释得很清楚。03/12 00:46
141F：→ ontopofworld: 就是有些人觉得规则都不能被检讨03/12 00:46
142F：推 globekiller: 没办法 为了接球就是天条 不然放着给他暴传? 03/12 00:46
143F：推 s13140709: 那时候刚统一完我爪就吃过亏才去认真看这条规则 03/12 00:46
144F：→ liongood93: 阅读能力差的人一堆 然後吵着要废国文03/12 00:46
145F：推 n61208: 懒得看的人就直接滚啊，不需要留废言 03/12 00:46
146F：→ ontopofworld: 问题你要毁了吴的生涯吗 你撞得赢吗03/12 00:46
Ok来了 讲到重点了 今天是中华队的吴选手
请问你在意的是我们中华队的球员被弄还是规则真的有问题？
一直以来被弄得都是捕手
现在又出来说跑者是弱者
不是很怪？
147F：→ deryulee: 规则是一回事，捕手脏脚很明显03/12 00:47
148F：→ s13140709: 今天如果是右外野或是中外野传没有偏的话这样就不行03/12 00:47
149F：→ s13140709: 但偏偏他就在传球路径上 03/12 00:47
150F：→ n61208: 现代文盲一堆 03/12 00:47
151F：推 Goetzehermes: 推解释 可惜一堆人脑容量不够 03/12 00:47
152F：推 s83106: 没办法 国际赛 03/12 00:47
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:48:38
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:49:34
153F：推 ontopofworld: 以这个主神来看的话 就算中右外野传回来 可以不挡03/12 00:49
154F：→ ontopofworld: 却故意挡 他还是可以有自由心证 03/12 00:49
155F：推 SkyReaching: 推这篇啊，解释得很清楚 03/12 00:49
156F：→ Heyer: 而且那球 球径明显不用跳起来接 捕手这麽明显的脏脚 03/12 00:49
157F：→ mythman: 如果吴不是扑垒是用滑垒过去撞到捕手有犯规吗？ 03/12 00:50
不会 正常滑垒不会犯规
以手肘 手臂 降低肩膀的方式撞撞才是犯规
158F：推 pibox: 3:34那边有刻意多往外跨一步 那很明显刻意要挡啊... 03/12 00:50
159F：推 lookers: 反正脏脚才是对的 认为脏脚的都是一日球迷跟文盲 03/12 00:51
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 00:52:01
160F：→ birdy590: 主审说了算 说你犯规就犯规 反正够黑了不差这一条03/12 00:51
161F：推 globekiller: 看画面 吴滑垒时间较早 所以滑垒撞上去不会构成故意03/12 00:51
162F：→ birdy590: 没有喔, 100% 由主审判断03/12 00:51
163F：→ pibox: 看影片个人觉得不是因为传偏才多跨那一脚要去阻挡卡路线03/12 00:52
164F：推 lookers: 本来就是故意多跨一脚 03/12 00:53
165F：推 ontopofworld: 从这主审的好坏球判决 要我相信他真的有认真看影片 03/12 00:53
166F：→ ontopofworld: 和公正引用规则 有点没说服力 03/12 00:53
167F：推 globekiller: 左外野回传 捕手动作做够顺都嘛加减挡 03/12 00:54
168F：→ lookers: 主审根本没看影片吧 03/12 00:54
169F：推 wpd: 就是保护传球路径啊 所以守方只要能传在路径上就能得利 03/12 00:54
170F：推 g308: 不过这样感觉蛮搞笑的 保护补手条款今天被捕手用来合法03/12 00:54
171F：推 s83106: WBC一样是小房间看吧03/12 00:54
172F：→ g308: 做危险动作(伸脚) 03/12 00:54
173F：→ wpd: 这时候反而不考虑保护捕手了 而是鼓励捕手去路径上接球 03/12 00:54
174F：→ s83106: 主审只是转达最後判决 03/12 00:55
175F：→ ontopofworld: 所以说订规则时就没用脑 03/12 00:55
176F：→ lookers: 今天要不是有波西他脚敢这样伸? 03/12 00:55
177F：推 pibox: 小房间看要看你要挑战项目是啥 如果收到要挑战阻挡的话?03/12 00:55
178F：→ g308: 莫名其妙03/12 00:55
179F：→ globekiller: 因为规则有订跑者有义务避免冲撞 03/12 00:55
180F：推 Tokuseki: 捕手是为了接球才跨过去 03/12 00:55
181F：推 smallxxoo: 这篇解释的很好啊03/12 00:55
182F：→ globekiller: 所以现在左外野回传的解法就是跑垒员从外侧绕过去03/12 00:56
183F：→ ontopofworld: 那就慢了啊03/12 00:56
184F：→ pibox: 有可能一开始小房间就不知道要挑战阻挡 只看本垒是否先到03/12 00:56
185F：→ lookers: 跑者有义务避免冲撞 可是捕手可以乱伸脚不会有事 好棒03/12 00:56
186F：→ globekiller: 之前太空人有个从内侧绕结果刚好撞上去 捕手生涯废掉 03/12 00:56
187F：→ lookers: 不知道挑战阻挡很有可能 主审看起来也没有想要转达 03/12 00:57
188F：推 s83106: 你认为他乱伸脚阿 但我也认为他是为了接球才跨过去阿 03/12 00:57
189F：→ ontopofworld: 所以就自由心证啊 但是规则这样不合理 03/12 00:57
190F：→ globekiller: 现在可以假借要接球伸鬼脚 对手可以 我们也可以 03/12 00:57
191F：→ ontopofworld: 这就真的有可能 03/12 00:58
192F：→ s83106: 棒球规则 就真的很多自由心证阿 要不然奥运干麻拿掉03/12 00:58
193F：→ s83106: 出棒过半不就是 自由心证03/12 00:58
194F：→ ontopofworld: 叹 03/12 00:58
195F：推 sunnydragon7: 现在电视辅助在看本垒攻防会看有没有妨碍好吗… 03/12 00:59
196F：→ sam92084: 文章都不好好看 怎麽可以自己脑补出小房间怎样怎样.... 03/12 00:59
197F：→ sunnydragon7: 没有出棒过半，只有有出棒跟没出棒 03/12 00:59
198F：推 globekiller: 跑者要有自知之明绕过去就是了 03/12 01:00
199F：→ a1773042: 可以啦 讲得还蛮清楚的03/12 01:00
200F：推 lookers: 就问你主审有没有转达是要挑战有没有阻挡啦03/12 01:00
201F：→ globekiller: 捕手是不是为了接球伸鬼脚 认定太主观 不要去赌 03/12 01:01
202F：推 s83106: 本垒攻防 这必看的 不用自己脑补 03/12 01:01
203F：推 ontopofworld: 都看清楚了啦 红色字很清楚 谢谢03/12 01:02
204F：→ sam92084: 我怎麽知道有没有 可是我感觉到你就是觉得没有03/12 01:02
205F：→ ontopofworld: 规则很清楚 只是我个人意见觉得不合理03/12 01:03
206F：推 wpd: 外野长传3垒就没这问题 野手都知道双脚打开 跳起来接手套下拉03/12 01:04
207F：→ wpd: 就捕手 设了特别规则 还爱挡03/12 01:04
208F：推 wei08: 长期有在看MLB的人一定懂这个play几乎没有overturned空间 03/12 01:04
209F：→ wpd: 今天这球老实说 捕手还要跳起来接 不就代表他更应该在本垒板 03/12 01:05
210F：→ wei08: 反而是中职应该以这个判例来审视我们的标准 要不然出去打 03/12 01:05
211F：→ wei08: 国际赛很吃亏 03/12 01:05
212F：→ wpd: 正上方或是後方一点接 然後下拉 03/12 01:05
213F：推 junibookye: 暗黑规则 裁判决定 03/12 01:05
214F：→ junibookye: 球员自己努力了03/12 01:06
215F：→ wpd: 但是实务上要偷这个条款 反而是先站在前面挡给跑者压力03/12 01:06
216F：→ wpd: 然後在跳起来接 喊说我是正在处理回传球 03/12 01:06
217F：→ birdy590: 其实是跑者太客气 正确应对应该是稍微绕开但是不减速 03/12 01:06
218F：→ birdy590: 捕手是选择在那个位置接 而不是只有站在那边才接的到 03/12 01:07
219F：→ birdy590: 但是规则 100% 主审主观判定 所以别争了 03/12 01:07
220F：→ redbat3: 应该用脚滑,他就不敢挡了 03/12 01:08
221F：→ Fuuuck: 本垒=班马线 捕手=行人 跑者=行车03/12 01:08
222F：推 finalzerd: 捕手一旦接到球，闪就是跑者的事情了，捕手可以挡03/12 01:10
223F：推 wpd: 我就问 右外野长传三垒 有三垒手敢站在正前面说我准备接球吗 03/12 01:10
224F：推 ontopofworld: 未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是东方人身材 行 03/12 01:10
225F：→ ontopofworld: 人和车角色就互换03/12 01:10
棒球员就是棒球员
规则就是公平的
扯人种干嘛？
226F：→ finalzerd: 用脚滑会直接判定出局，因为捕手已经接到球了03/12 01:10
227F：推 globekiller: 一开始就站前面挡不行 演技太差03/12 01:11
228F：→ globekiller: 要演得像我是为了接球才过去挡03/12 01:11
229F：→ globekiller: 三垒的play不会站正面 但很多都会用脚卡住一部分垒包03/12 01:11
230F：→ globekiller: 跑者技术不好滑下去刚好摸脚不是摸到垒包 就赚了 03/12 01:12
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 01:13:53
231F：推 finalzerd: 捕手接到球，你往他的脚滑过去一样判定出局啊 03/12 01:13
232F：推 shortoneal: 所以你如果丢的准的话，感觉往垒线那一侧传就很稳 03/12 01:13
233F：→ finalzerd: 波西很简单，一旦接到球，捕手就是那个路径上的王 03/12 01:14
234F：推 oClArKo: 清楚 03/12 01:14
235F：→ birdy590: 现在差不多变成还没接到球他就是王了~ 03/12 01:14
236F：推 a7927705: 推解释 03/12 01:14
237F：→ birdy590: 底下有人说的好 这样其实没有避免冲撞的效果 03/12 01:14
238F：→ birdy590: 反正跑者可能一样被解释成出局 不如也演一下撞翻他 03/12 01:15
239F：推 plurrr: 推 03/12 01:15
240F：推 finalzerd: 所以现在MLB都会练侧身用手去碰垒包就是这样 03/12 01:15
241F：→ finalzerd: 故意撞下去不但可能判出局，还可能被赶出场 03/12 01:16
242F：→ birdy590: 谁说故意了? 所以双方比演技嘛 有闪只是撞到突出物 03/12 01:17
243F：推 wpd: 直冲本垒都该用脚铲 不然用扑的一定扑不赢捕手护具 03/12 01:17
244F：→ birdy590: 谁能保证那条腿卡在路线上是为了接球?03/12 01:17
245F：→ wpd: 用肩膀就太故意太好抓03/12 01:18
246F：→ finalzerd: 裁判可以主观认定你故意冲撞持球捕手，不需理由...03/12 01:18
247F：→ birdy590: 但很现实的状况就是 捕手并没有持球啊 03/12 01:18
248F：→ finalzerd: 问题的关键不是路径，而是捕手接到球，就是要闪 03/12 01:18
249F：→ birdy590: 如果球真的先到 其实也没有讨论必要了 03/12 01:19
250F：→ wpd: 要用扑的就是已经决意尻大圈闪过 而非中途临时尻小小圈扑垒 03/12 01:19
251F：推 s83106: 但这球冲撞的瞬间 捕手持球了吧 03/12 01:19
252F：→ finalzerd: 捕手一旦接到球，他全身都是无敌状态，你只能闪03/12 01:19
253F：→ birdy590: 以这个案例 如果滑垒铲到脚 捕手手套恐怕会是空的 03/12 01:19
254F：→ birdy590: 那是因为跑者已经减速了 看起来日职的规则不一样 03/12 01:20
255F：→ wpd: 捕手就偷吃规则啊 站在前面跳接or说不太好接跨个鬼脚来接 03/12 01:20
256F：→ birdy590: 看不懂为啥一直用捕手已经接到球来假设 人其实是早到的 03/12 01:20
257F：推 ontopofworld: 所以总之一句话 规则就订成捕手脚不能挡在跑者往本 03/12 01:20
258F：→ ontopofworld: 垒的路径上 就什麽冲撞什麽妨碍都不会发生了 03/12 01:20
259F：→ finalzerd: 捕手有持球，你铲他的脚就直接判定出局了.... 03/12 01:20
若跑垒员滑垒时脚朝前，其臀部及腿部先着地才发生碰撞 ，则视为正当滑垒。若跑垒员
滑垒时头部朝前，其身体先着地才发生碰撞，则 视为正当滑垒
正常的滑垒可以！
真的要好好看一下....
260F：→ birdy590: 以这个案例不减速铲到腿 恐怕是接不到球的 03/12 01:21
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 01:21:55
261F：→ birdy590: 判定点应该变成 那条腿在路线上是否为接球的必要 03/12 01:21
262F：推 antonis: 很清楚，国际赛期间不理性球迷暴增，这篇真是清流。 03/12 01:21
263F：→ finalzerd: 问题这个案例捕手就真的有接到球，假设那些都多的 03/12 01:21
不是说铲到就出局 是你什麽方式造成的碰撞
规则上面都写得很清楚
规则没有说铲到脚就出局
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 01:22:53
264F：→ wpd: 在合法跑垒动作下没说不能撞.... 03/12 01:22
265F：→ birdy590: 如果是要检讨跑者应该怎麽做呢? 滑垒但是偏一点应该较好 03/12 01:22
266F：→ birdy590: 最大的问题就是跑者为了避免冲撞明显减速了 03/12 01:23
267F：→ birdy590: 他也没有选择侧面扑再伸手去摸垒包 03/12 01:23
268F：推 finalzerd: 我的意思是捕手有持球，往脚铲过去会判出局 03/12 01:24
真的是要看状况啦....
如果是不可避免的碰撞
他只是普通滑垒
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 01:24:50
269F：嘘 ricky110777: ..03/12 01:24
270F：推 Heyer: 所以其实他今天滑垒就可以 因为是先滑捕手才接到球 然後03/12 01:24
271F：→ Heyer: 发生碰撞03/12 01:24
272F：→ finalzerd: 捕手有接到球的状况，你只能侧身闪人碰垒包而已03/12 01:24
273F：→ birdy590: 已经接到球那是当然 但这球看起来并不是这麽回事 03/12 01:24
274F：→ Heyer: 捕手如果被铲飞是他的事03/12 01:25
275F：→ birdy590: 就变成双方演给主审看啊 虽然最後还是100%主观裁定 03/12 01:25
276F：→ sam92084: 正常的滑垒都不会有事啦！！！！ 03/12 01:25
277F：→ birdy590: 但是主审要用故意赶人出场恐怕也判不下去 03/12 01:25
278F：推 ALLEN820: 说真的解释得很清楚，一堆理盲滥情的03/12 01:25
279F：→ sam92084: 规则上面第二段就说了阿03/12 01:25
280F：→ ALLEN820: 台湾就是这种人太多才不会进步03/12 01:25
281F：→ birdy590: 但是後面的但书其实把第二段整个作废了, 100%主观裁定03/12 01:26
282F：推 finalzerd: 这个规则就是为了保护捕手，判定上跑者本来就不利 03/12 01:26
283F：推 MadCaro: 结论重点简短成一行吧 03/12 01:26
284F：推 dekirin: 帮补血 理性看球 03/12 01:27
285F：推 wpd: 想办法把捕手弄成一般野手那样不就好了 之前是因为捕手仗着 03/12 01:27
286F：→ finalzerd: 跑者唯一的解法只有侧身碰垒而已 03/12 01:27
287F：→ birdy590: 不管从哪个角度看 跑者主动减速避免碰撞 都是对自己不利03/12 01:28
288F：→ wpd: 护具超爱挡 明目张胆的挡 然後导致跑者衍生出肩冲的粗暴解法03/12 01:28
289F：→ finalzerd: 在捕手有持球的状况下碰撞，跑者几乎完全不利的03/12 01:28
290F：→ birdy590: 问的一直是捕手没有持球的状况 一直讲持球干嘛03/12 01:28
291F：→ birdy590: 这球如果铲下去捕手手套应该会是空的03/12 01:28
292F：→ finalzerd: 因为今天的案例，捕手真的有接到球啊XD03/12 01:29
293F：→ wpd: 改规则则是削弱了一些捕手阻挡 同时完全消灭粗暴冲撞03/12 01:29
294F：推 Heyer: 真的 铲下去 捕手接不到球 因为会在空中飞…03/12 01:29
295F：→ sam92084: 会不会这样鬼打墙到爆文啊.... 03/12 01:29
296F：→ stanley31823: 所以吴直接不减速 正面撞下去会出局吗？（球还没到03/12 01:29
297F：→ stanley31823: 捕手手套） 03/12 01:29
298F：→ birdy590: 这意思就是跑者的选择惟一的结果就是害了自己~ 03/12 01:29
299F：→ sam92084: 会 这样会 03/12 01:29
300F：嘘 diefish0620: 重点是？03/12 01:29
301F：→ wpd: 整体其实是变成对捕手有利 可以有技术的利用模糊空间去挡03/12 01:30
302F：→ birdy590: 照规则至少要演一下~ 可能照滑但是擦到对方脚这样03/12 01:30
303F：→ birdy590: 让主审改成判断捕手在那个位置接球的必要性03/12 01:30
304F：推 finalzerd: 所以MLB现在本垒攻防都变成练侧身滑垒啊 03/12 01:30
305F：→ wpd: 野手就不会去用这种站位接法然後鬼脚 剩下捕手还是会 03/12 01:31
306F：→ stanley31823: 为什麽会出局 依正常滑垒 吴肯定比球快到吧！ 正常 03/12 01:31
307F：→ stanley31823: 滑垒把捕手撞倒也出局？ 03/12 01:31
308F：→ wpd: 因为捕手还是仗者它有护具优势....... 03/12 01:31
309F：→ birdy590: 吴其实有点呆掉 感觉上这种状况在日职不会发生03/12 01:32
310F：→ birdy590: 人碰到平常没有处理过的状况 这样是正常反应03/12 01:32
311F：→ wpd: 修正一下 野手不是没有鬼脚 但就得拿自己的脚去换03/12 01:32
312F：推 finalzerd: 球比跑者还早到，现行规则撞下去跑者几乎都不利的03/12 01:32
313F：→ birdy590: 球哪有比较早到 @@ 不然根本连减速的机会都没有03/12 01:33
314F：→ birdy590: 野手没有保障可言 腿断了你家的事03/12 01:33
315F：推 abyssa1: 直接撞身体不行 脚滑进去应该没问题03/12 01:33
316F：推 finalzerd: 球本来就比较早到...跑者要减速是你家的事03/12 01:35
317F：推 bfh: 专业分析文，却一堆文盲乱嘘 03/12 01:36
318F：→ finalzerd: 而且有个重点，捕手脚只是在路径上，实际没有踩本垒板03/12 01:37
319F：→ birdy590: 跟踩本垒板哪里有关系? 本垒板根本不在规则里 03/12 01:37
320F：→ Heyer: 被触杀跟本垒板没关系 03/12 01:37
321F：→ birdy590: 我觉得日本的教练应该也会看到这个并且做出因应~ 03/12 01:38
322F：→ finalzerd: 所以捕手有让路径给你跑者侧身滑垒的空间阿03/12 01:38
323F：→ birdy590: 日本好像是靠默契避免冲撞 但是大联盟体系从来不来这套03/12 01:38
324F：→ birdy590: 哪有让路径 整条路线全挡住了 要通过得用绕的03/12 01:39
325F：→ finalzerd: 捕手又不是像之前小胖直接脚踩在本垒不给你碰垒包03/12 01:39
326F：→ birdy590: 吴想要穿过恐候得跑离开垒线了 03/12 01:39
327F：→ finalzerd: 你自己都说跑者可以绕过去了..... 03/12 01:39
328F：→ birdy590: 所以这可以当成不同棒球文化间差异的范例 03/12 01:40
329F：→ finalzerd: 吵路径的，真的可以去看MLB现在本垒怎麽攻防的 03/12 01:40
330F：推 Heyer: 看影片 ㄧ开始吴想用左手摸本垒板的 被鬼脚挡住才被迫用右 03/12 01:40
331F：→ Heyer: 手 所以才来不及03/12 01:40
332F：→ birdy590: 这种事情在日本不会发生 所以日本选手必须做好准备03/12 01:40
333F：→ birdy590: 临场碰到才来做判断 肯定是对方占便宜03/12 01:41
334F：→ finalzerd: MLB现在其实蛮清楚的，跑者自己侧身滑垒多练吧03/12 01:41
335F：→ finalzerd: 因为这个规则在设计上，就是对捕手有利的规则03/12 01:41
336F：推 miracle717: 推详细说明 有几个嘘的真的要加强基本阅读能力03/12 01:42
337F：推 globekiller: 今天要是攻守互换 风向又会不一样了啦03/12 01:43
338F：推 leonumber01: 这篇算是正解03/12 01:43
339F：→ birdy590: 我们的捕手是应该要学会这样玩 不然同样可能会吃亏 03/12 01:44
340F：推 matthew221: 嘘重点的注意力程度是只能看抖音影片吗03/12 01:44
341F：推 ontopofworld: 上面有人说要正常滑垒 整个本垒都挡死了 是要正常 03/12 01:45
342F：→ ontopofworld: 滑去哪里 03/12 01:45
343F：→ birdy590: 靠默契运作不是什麽好事 对方不讲武德能拿他怎麽样 03/12 01:45
344F：推 globekiller: 我是觉得条款很清楚 只是每次支持的球队吃亏就想凹03/12 01:46
345F：推 Heyer: 这次的情况正常滑垒就是把对方铲飞03/12 01:46
346F：→ globekiller: 最後就变成推给规则没讲清楚03/12 01:46
347F：推 finalzerd: 捕手有接到球，他守备动作整个把你档死都没问题03/12 01:47
348F：推 stanley31823: @ontopofworld 就正面撞下去，很难懂吗？ 03/12 01:47
349F：推 ontopofworld: 懂 那就是你可能要负责吴选手的下半生哦 03/12 01:48
350F：→ birdy590: 规则是没讲清楚啊, 100% 主审判断是想怎样 他说了算 03/12 01:48
351F：→ ontopofworld: 开玩笑的 03/12 01:48
352F：→ finalzerd: 捕手有持球，你撞下去是自杀，到底懂不懂波西规则..... 03/12 01:48
353F：→ birdy590: 但是以这个案例 如果跑者是美洲球员 很可能真的直接滑03/12 01:48
354F：→ birdy590: 不减速的话 捕手很大机会手上是没有球的03/12 01:49
355F：→ finalzerd: 除非今天回传暴传捕手没接到脚还在那里，才会妨碍跑垒03/12 01:49
356F：→ birdy590: 为了接球为什麽要卡一条腿在跑垒路线上?03/12 01:49
357F：→ birdy590: 规则其实把这部份完全交给"人"来判断 没有标准可言03/12 01:49
358F：→ finalzerd: 现在MLB美洲球员都直接侧身滑垒就好了，谁在跟你撞03/12 01:50
359F：推 globekiller: 好球带规则也是讲很清楚啊 还不是主观判断03/12 01:50
360F：→ birdy590: 他觉得符合就是符合 不符合就是得分03/12 01:50
361F：→ ontopofworld: 就订规则时没想太多 或者你如果明文订说防守者优先 03/12 01:50
362F：→ ontopofworld: 我也认了03/12 01:50
363F：→ birdy590: 所以看起来这是日职选手需要重新训练的方向 03/12 01:50
364F：推 Heyer: 刚刚有说啊 规则上脚向前 臀部腿部先落地视为正常滑垒 03/12 01:50
365F：→ birdy590: 因为他们的运作方式似乎完全是另一套 03/12 01:50
366F：推 stanley31823: @finalzerd 影片怎麽看都是人先到 吴不要减速根本03/12 01:50
367F：→ stanley31823: 不会比球慢到03/12 01:50
368F：→ finalzerd: 波西本来就是防守者捕手方有持球绝对优先的规则....03/12 01:51
369F：→ birdy590: 吴应该是按日职的常态思考 但是对方不讲武德 所以就...03/12 01:51
370F：→ Heyer: 以这球的情况 吴先滑是肯定的 所以是正常滑垒 03/12 01:51
371F：→ globekiller: 规则不是都讲了哪些情况防守优先了 03/12 01:51
372F：→ birdy590: 到底要说几遍 如果捕手没有持球呢? 03/12 01:51
373F：→ sam92084: 日本职棒自己订了一套站位 怎麽会说是别人不讲武德呢 03/12 01:52
374F：推 wpd: 持球部分我觉得没问题 选择路径来接球 这个问题比较大 03/12 01:52
375F：推 ontopofworld: 就讲真的日职比较绅士03/12 01:52
376F：→ finalzerd: 不用去假设捕手没有持球，这个案例就有持球，只能闪03/12 01:52
377F：→ birdy590: 很明显是闪了才有机会持球好吗03/12 01:52
378F：→ globekiller: 为了接球移到路径上可以 这哪有不清楚03/12 01:52
379F：→ birdy590: 不然人早就到了 只是对方捕手并不是按日职常规行事03/12 01:53
380F：→ wpd: 往前站接 往後站接 都接的到 捕手现在会选择在前面以利卡位03/12 01:53
381F：→ finalzerd: 你人就还没有到，捕手高兴站哪边那都是他的自由03/12 01:53
382F：嘘 stanley31823: @finalzerd 很明显你在鬼打墙03/12 01:53
383F：→ birdy590: 人主动减速了 不是还没到 03/12 01:53
384F：→ globekiller: 只是今天碍到中华队所以觉得有问题罢了03/12 01:53
385F：→ birdy590: 所以讲白一点是被懂规则的人利用规则玩了 03/12 01:53
386F：→ wpd: 以利卡位其实就是增加冲撞机率 即便捕手碰赢机率比较高 03/12 01:53
387F：→ sam92084: 吴念庭自己老早就扑垒了 减速是怎麽减？ 03/12 01:53
388F：→ birdy590: 所以就这个判决当然没有改判空间 你自己放弃跑垒的权利03/12 01:54
389F：→ stanley31823: 捕手可以移 跑垒可以正常滑垒啊03/12 01:54
390F：推 ontopofworld: 这个规则简单说就是 捕手就是王 防守者优先03/12 01:54
391F：→ sam92084: 他选择扑垒然後下去减速了 又不是捕手让他减速03/12 01:54
392F：→ birdy590: 吴减速减的很明显 不然就那点距离哪需要扑多久 03/12 01:54
393F：→ finalzerd: 捕手只要有接到球，跑者有碰撞下，捕手几乎都会赢 03/12 01:54
394F：→ finalzerd: 波西本来就是捕手持球变霸王的条款阿 03/12 01:55
395F：→ birdy590: 我觉得日本的教练肯定已经在写教案了~ 03/12 01:55
396F：→ sam92084: 今天如果跑过去 他看到捕手在他前面 他停下来 这个是减 03/12 01:55
397F：→ sam92084: 速 他只知道捕手球要回来自己用扑的然後速度慢了 怎麽会03/12 01:55
398F：→ sam92084: 是守备让他减速的？这个有点怪，还是又是认知不一样03/12 01:55
399F：→ birdy590: 路线整个被挡住了 减速是为了避免碰撞 不然一定撞上03/12 01:55
400F：→ birdy590: 到美国以後很可能还会有本垒攻防战 规则和平常不一样03/12 01:56
401F：→ sam92084: 他看到捕手要接球了 自己要用扑的 怎麽会怪成是说捕手害03/12 01:56
402F：→ sam92084: 他减速？03/12 01:56
403F：→ birdy590: 没有预先训练好应对 攻守两头都可能吃亏03/12 01:56
405F：→ birdy590: 如果往本垒还有路 会需要用扑的? 03/12 01:57
406F：→ birdy590: 这画面是已经减速用扑的结果 @@03/12 01:57
407F：→ sam92084: 你们自己说的 捕手多踩那一步发生碰撞，那就代表捕手原 03/12 01:58
408F：→ sam92084: 本的位置也是有空间的阿，他自己要扑垒，他选择的 03/12 01:58
409F：推 qooppp: 吴照他路线故意撞上去 捕手没接到球应该就会被判妨碍了 03/12 01:58
410F：→ finalzerd: 捕手接到球瞬间，吴根本还没碰撞，捕手已经无敌了03/12 01:58
411F：推 miracle717: 今天的案例套用规则就是1.捕手为了合理接球可以挡 2.03/12 01:58
412F：→ miracle717: 跑者合理的滑垒也可以撞到捕手03/12 01:58
413F：→ birdy590: 真的是鬼打墙 看截图不觉得吴的速度慢的有点离谱?03/12 01:58
414F：推 orze04: 今天结果是守方得利，但也是有被铲的风险 03/12 01:58
415F：推 globekiller: 吴扑垒的时候捕手脚还没往那跨 不然会绕更外面 03/12 01:58
416F：→ finalzerd: qooppp说对了，捕手没接到就会变捕手妨碍跑垒 03/12 01:58
417F：→ globekiller: 捕手为了接球脚往那边跨 就规则护体啦 03/12 01:59
418F：→ birdy590: 所以我会说日职选手可能需要紧急做好规则差异的准备 03/12 01:59
419F：→ orze04: 他不挡就是掉分，挡了就看会不会被铲03/12 01:59
420F：→ finalzerd: 但是捕手有接到球，闪不过你跑者本来就该出局03/12 01:59
421F：→ birdy590: 在日本不会发生的事情 在美国打球的球员全都会干03/12 02:00
422F：推 Heyer: 也不算无敌吧 如果用铲的也是正当滑垒03/12 02:00
423F：→ Heyer: 但捕手站在那会飞是肯定的03/12 02:00
424F：→ finalzerd: 捕手变成无敌的时间点比吴还要更早，出局完全没问题03/12 02:00
425F：→ sam92084: 今天画面呈现出来的就是捕手接到球 然後吴碰到捕手 这03/12 02:00
426F：→ birdy590: 减速就是自己放弃自己的权利 所以申诉当然不会过03/12 02:00
427F：→ sam92084: 个才是画面确定性的东西，其他什麽谁害谁减速 然後扑怎 03/12 02:00
428F：→ sam92084: 样滑怎样根本都是可以说是脑补出来的，画面呈现的才是1003/12 02:00
429F：→ sam92084: 0%的东西 03/12 02:00
430F：→ birdy590: 这部份没什麽问题啊~ 03/12 02:00
431F：推 miracle717: 并没有捕手接到球就一定无敌 正当滑垒是可以撞到捕手 03/12 02:00
432F：→ miracle717: 的03/12 02:00
433F：→ orze04: 捕手接到球後跑垒员才铲 这样会被当故意03/12 02:01
434F：→ birdy590: 所以才会需要讨论 是不是选手的应对需要重新训练03/12 02:01
435F：→ finalzerd: MLB现在都会侧身滑垒，是有多云以为MLB还在用撞的？03/12 02:01
436F：→ sam92084: 正常的滑垒没关系啦~~~~ 03/12 02:01
437F：推 ipadpro2: 以後大家都故意伸脚，谢谢主审 03/12 02:01
438F：→ orze04: 不然直接对着垒包滑垒是完全ok， 03/12 02:01
439F：→ finalzerd: 吴就没有练侧身滑垒阿XD 03/12 02:01
440F：→ birdy590: 看起来日职的常态就不是这样 不然还需要讨论什麽? 03/12 02:01
441F：推 wpd: 因为捕手有护具啊 正常滑捕手胜率还是高03/12 02:02
442F：→ birdy590: 时间早这麽多 直接滑是一条路 侧身扑是另一条路03/12 02:02
443F：→ sam92084: 还在讲故意伸脚 他就有球就可以挡 到底 谢谢主审 这个一03/12 02:02
444F：→ sam92084: 垒审判的啦 小房间看的啦 主审只是传话的啦03/12 02:02
445F：→ birdy590: 都比现场呆一下慢慢扑 还扑不到本垒板要好03/12 02:02
446F：→ birdy590: 根本还没球就挡了 @@03/12 02:03
447F：→ finalzerd: 590我觉得是你搞不清楚波西规则才会有这些讨论....03/12 02:03
448F：→ birdy590: 你自己看一下条文 第二段写一堆 其实都被後面推翻了03/12 02:03
449F：→ birdy590: "捕手没有持球的状况下不能挡住跑垒员的进垒路线" 03/12 02:03
450F：推 globekiller: 滑去撞就不是每次都合理 球先到还是判out03/12 02:04
451F：推 Heyer: 这条有个但书啊 必要接球的话可以 但这个主观判定 03/12 02:04
452F：→ birdy590: who cares? 主审认为为了接球非在那不可 没球照样可以挡 03/12 02:04
453F：→ finalzerd: 捕手脚在那边预备的时候，吴人根本还没到，也没碰撞 03/12 02:04
454F：→ globekiller: 不然大联盟那麽会撞干嘛现在都侧身滑垒03/12 02:04
455F：推 orze04: 侧身滑垒最主要是为了躲触杀 捕手接到球後手要伸更远03/12 02:04
456F：→ birdy590: 球也没到啊 哪条规则授权捕手没球就卡位的?03/12 02:04
457F：→ birdy590: 那条腿伸出来卡住路线也不是为了接球 球在上面耶03/12 02:05
458F：→ finalzerd: 进垒路线是要有发生碰撞才会有问题，吴根本没撞到捕手 03/12 02:05
459F：→ globekiller: 不要每次支持的攻方没得利就无限上纲以後都用滑垒撞 03/12 02:05
460F：→ birdy590: 所以我不是说了 吴自己放弃自己跑垒的权利了 03/12 02:05
461F：→ birdy590: 自己当好人放弃权利 规则当然不会帮你 03/12 02:05
462F：→ finalzerd: 妨碍跑垒是要真的有无持球发生碰撞才会发生 03/12 02:06
463F：→ birdy590: 这意思是 连主审裁定"捕手卡位是不是必要"都免了03/12 02:06
464F：嘘 OvvO: 字太多 可以只讲重点就好03/12 02:06
465F：推 stanley31823: 所以今天零比零 吴是要闪还是正面滑下去拼这分？03/12 02:06
466F：推 wpd: 进垒路线这个有判例定义吗 没的话这个文字也是模糊的03/12 02:06
467F：→ sam92084: 棒球场上的东西又不是百分之百一样 当然要有空间去衡量03/12 02:06
468F：→ sam92084: 状况 那个又不抵触03/12 02:06
469F：→ finalzerd: 捕手接到球了，就已经没有妨碍跑垒的问题了03/12 02:06
470F：推 miracle717: 6.01i(2)後段就有说只要是为了合理的接球就可以挡03/12 02:06
471F：→ birdy590: 以这球的时机 跑者是有可能让捕手接不到球的 03/12 02:06
472F：→ wpd: 是已经要碰到捕手或垒包的那一刻才叫进垒路径03/12 02:06
473F：→ sam92084: 为什麽我看都不会被推翻 你看就被推翻了 03/12 02:06
474F：→ birdy590: 什麽叫"合理的接球" 其实完全没有解释 全部主观判定 03/12 02:07
475F：→ finalzerd: 妨碍跑垒要真的有碰撞发生才会出现，持球前又没撞到 03/12 02:07
476F：→ wpd: 还是前两三步跑者看到被挡而想作出跑垒改变 就是跑垒路径了03/12 02:07
477F：→ birdy590: 所以这个案例不可能翻案~ 外国选手需要重新训练过03/12 02:07
478F：→ finalzerd: 吴又没有在持球前发生碰撞，是要妨碍什麽跑垒拉XD03/12 02:08
479F：→ sam92084: 当然只能裁判自己看啊 不然要说几度可以 几度不行 棒球03/12 02:08
480F：→ sam92084: 场又不是只有同一个角度回来的球 03/12 02:08
481F：→ birdy590: 很明白吧 谁先主动退让 其实反而是放弃自己的权利 03/12 02:08
482F：推 orze04: 捕手还没接到球，跑垒对着垒包滑也是ok的 03/12 02:08
483F：→ birdy590: 吴在还有机会选择的时候退让了 所以被对方按规则玩死 03/12 02:08
484F：→ orze04: 跳起来就是让对方回本垒，不跳就是冲撞後看掉球或触杀 03/12 02:09
485F：→ birdy590: 规则本来并不是100%保护捕手 还是有人为裁定的部份03/12 02:09
486F：推 stanley31823: @@finalzerd 所以吴不要头部扑垒用手摸不到本垒板03/12 02:09
487F：→ stanley31823: 直接正面滑垒把捕手撞倒，还有捕手持球这件事？03/12 02:09
488F：→ finalzerd: 你想太多了，吴的问题太嫩没有练好侧身滑垒而已03/12 02:09
489F：→ birdy590: 不用整个撞倒 真正挡路的其实只有一条腿03/12 02:10
490F：→ birdy590: 就说了日职很可能平常就不是这样运作 所以反应是呆掉03/12 02:10
491F：→ sam92084: 来去睡了啦03/12 02:10
492F：→ birdy590: "为什麽对方不讲武德" 大概是这种意思03/12 02:10
493F：→ finalzerd: 上面有图，捕手碰到球的瞬间早於跑者，跑者只能闪而已 03/12 02:10
494F：→ birdy590: 这不是"吴太嫩"可以解释 可能整支日本队的习惯都是这样03/12 02:10
495F：→ birdy590: 早於跑者"什麽" 吴在那之前就减速开始扑垒了 03/12 02:11
496F：→ birdy590: 所以才会说 如果是换成美国体系的选手 不是侧身就是滑垒 03/12 02:11
497F：→ finalzerd: 你要减速扑垒那是你家的事，捕手有接到球你只能闪 03/12 02:12
498F：→ birdy590: 这部份意见其实是一样的~ 日本选手需要重新适应 就这样03/12 02:12
499F：→ birdy590: 因为谁主动退让就是放弃自己的权利 规则不会保护你03/12 02:12
500F：→ finalzerd: 画面有绝对证据，捕手碰到球时间早於两者接触之前03/12 02:12
501F：推 orze04: 捕手先碰到球没错，但是跑垒来不来的及减速避免碰撞，这也03/12 02:13
502F：→ birdy590: 麻烦也看一下那个画面前面发生的事情 03/12 02:13
503F：→ orze04: 是主观裁定 03/12 02:13
504F：→ orze04: 时间差不多不会被当恶意冲撞 03/12 02:13
505F：→ birdy590: 以这个案例根本不用裁定 你减速你家的事 03/12 02:13
506F：→ birdy590: "你要减速扑垒那是你家的事" 这跟後面的事情无关了 03/12 02:13
507F：→ birdy590: 按照规则就是触杀出局 谁叫你减速来着03/12 02:14
508F：→ finalzerd: 裁判只看捕手有无持球作为判断依据，其它不是他负责的03/12 02:14
509F：→ birdy590: 没错啊 减速是你自己的决定 就算是对方造成也不犯规03/12 02:14
510F：→ birdy590: 接球必要性确认只有铲下去让捕手接不到球才会养发生03/12 02:15
511F：→ finalzerd: 就吴太嫩啊，MLB减速是为了侧身滑垒不是正面扑过去03/12 02:15
512F：→ birdy590: 整个日职都嫩吗? 这种解释不太对劲03/12 02:16
513F：→ finalzerd: 日职现在也都侧身滑垒，吴太嫩不用牵拖人家整个联盟03/12 02:17
514F：→ birdy590: 而且我查了一下 去年大联盟都还有争议判决在吵03/12 02:17
515F：→ birdy590: 最好全部交给主审人为裁定就没事了 03/12 02:17
516F：→ finalzerd: 说日职没有侧身滑垒是在讲3小笑话XD03/12 02:17
517F：推 orze04: 除非捕手接到球明显先於跑垒员滑下去，不然对着垒包滑是合 03/12 02:17
518F：→ orze04: 法冲撞 03/12 02:18
519F：→ birdy590: 2022 年球季中就已经有9次本垒冲撞改判 03/12 02:18
520F：→ orze04: 不过怎样算明显也是有得吵了03/12 02:18
522F：→ birdy590: "开始更严格检视」捕手是否违规在未持球时挡住跑垒路线03/12 02:19
523F：→ birdy590: 不要以为别人都不懂 实际上这规定根本吵很多年了03/12 02:19
524F：→ birdy590: 而且最大的争点正是在必要性上面 03/12 02:20
525F：→ birdy590: 上面报导的第四段其实还蛮好笑的 03/12 02:20
526F：推 Heyer: 没什麽好吵的啦 不管有没有争议 结论就是主审最大 03/12 02:21
527F：推 finalzerd: 所以说现在MLB都尽量改侧身滑垒啊，一直护航吴不侧身XD 03/12 02:21
528F：→ wpd: 未接球的一堆各派解释 有人说应尽力避免阻挡 03/12 02:21
529F：→ Heyer: 今天好球带那麽多颗不也没捡 这种主观判定的都没辄03/12 02:21
530F：→ birdy590: 连裁判协会都在抱怨.. 过多主观判定这是必然结果03/12 02:21
531F：→ birdy590: 照你的说法都没争议了 怎麽几个月改判这麽多起03/12 02:22
532F：→ birdy590: 显然就是有捕手会利用这个挡路 而且有跑者就是会撞上去03/12 02:22
533F：→ birdy590: 裁判协会:"没有持球时不能挡住垒包是捕手的责任"03/12 02:22
534F：→ wpd: 有人解读跑者能在正常滑垒下(伸手)碰到本垒就不算挡路03/12 02:23
535F：→ finalzerd: 所以现在才都变侧身滑垒还不懂吗？避免争议要拿分啊03/12 02:23
536F：→ birdy590: 这报导很明显就是因为有人滥用 天平开始往跑者方向倾斜03/12 02:23
537F：→ orze04: 我是支持电子好球带啦 03/12 02:23
538F：→ birdy590: 几个月就这麽多次改判 其实不是什麽好事03/12 02:23
539F：→ birdy590: 这代表的是上面说明的那套因为解释权全在人可能会翻掉 03/12 02:24
540F：→ wpd: 今天就是捕手卡位但能伸左手碰到 阿捕手接到球再踢你左手 03/12 02:24
541F：→ birdy590: 最後那段声明其实是废话 讲了等於没有讲一样 03/12 02:25
542F：→ birdy590: 这就是为什麽把规则交给100%人为裁定是个蠢主意03/12 02:25
543F：→ wpd: 总之就是捕手能作出让跑者减缓碰到垒包的连续技03/12 02:26
544F：→ sam92084: 等一下 你说的裁判协会是哪里？03/12 02:26
545F：推 orze04: 出棒也是啊 实务上用出棒过半 但规章上是写出棒意图03/12 02:26
546F：→ sam92084: 这几个月那麽多改判？ 03/12 02:26
547F：→ sam92084: 奇怪 不是刚出来的时候一阵混乱 然後这两年都把标准定好 03/12 02:27
548F：→ sam92084: 了吗 哪里来的你说的这些事情？ 03/12 02:27
549F：→ birdy590: 报导连结贴了 自己看啊 03/12 02:27
550F：→ sam92084: 哪边是废话？ 03/12 02:27
551F：→ wpd: 就算没有鬼脚踢开 原本逼你伸左手就已经会比全速慢一点了03/12 02:27
552F：→ birdy590: "大联盟今天向美国《雅虎运动》发布声明表示"03/12 02:28
553F：→ birdy590: 其实就是把规则再重覆一遍 当然什麽事情都不会发生03/12 02:28
554F：→ sam92084: 哦 我还以为你在说我的文章 没事03/12 02:28
555F：→ wpd: 跑者先慢一点了 然後再接上(接球後)鬼脚踢开 彻底计画通03/12 02:28
556F：推 finalzerd: 捕手不能挡住跑者路线，除非他们持有球，或处於要接补03/12 02:28
557F：→ finalzerd: 球的位置，MLB不是讲得很清楚了吗？03/12 02:29
558F：→ birdy590: 问题就是 这种判定是全部交给人 而且人的标准事实上有变03/12 02:29
559F：→ sam92084: 来困啦 明天还要站主审== 03/12 02:29
560F：→ birdy590: 对 所以改判又被抱怨尺度跟以前不一样都是假的就是了03/12 02:29
561F：→ finalzerd: 所以今天的案例，吴完全不可能占到持球捕手的便宜 03/12 02:29
562F：→ birdy590: 那是因为吴选择避开冲撞啊 @@ 并不是大联盟就天下太平了 03/12 02:30
563F：→ wpd: 接球位置这个就解读很多啊 啥叫为了处理接球?? 03/12 02:30
564F：推 orze04: 就算大联盟也是一堆人因判决啊03/12 02:31
565F：→ birdy590: 一年几十起挑战不少耶 挑战成功一增加当然会有争议03/12 02:31
566F：→ wpd: 如果解读是 "捕手应尽力避免 除非不得不为之而接捕"03/12 02:31
567F：推 finalzerd: 所以吴出局完全没有问题啊03/12 02:31
568F：→ birdy590: 事实上规则就是这样写 只是人的判定可能初一十五不一样 03/12 02:31
569F：→ birdy590: 有人说出局有问题吗? 而且都说了申诉当然没用 03/12 02:31
570F：→ birdy590: 没有真的变成冲撞 挑战怎麽可能成功? 03/12 02:32
571F：→ wpd: 那捕手站在垒包平行线的前面 而不是垒包垂直上方或微後面 03/12 02:32
572F：→ wpd: 就违反了"捕手应尽力避免 除非不得不为之而接捕" 03/12 02:32
573F：→ birdy590: 事实上 这些全都是空话 "主审说了算" 所以这才麻烦03/12 02:32
574F：→ finalzerd: 所以吴自己减速关捕手跟裁判什麽事？03/12 02:32
575F：→ birdy590: 主审标准像初一十五不一样 当然会被抱怨03/12 02:33
576F：→ wpd: 但是如果解读是 "只要捕手能接到球的范围 都算合理处理接球"03/12 02:33
577F：推 orze04: 不得不为之 这个就是主观03/12 02:33
578F：→ wpd: 那就是现在这种 捕手先选一个可能可以阻挡成功的位置03/12 02:33
579F：→ birdy590: 不要鬼打墙了行吗? 真正的问题应该是 怎麽样应对更好03/12 02:34
580F：→ finalzerd: 这个案例没有问题啊，碰球时间早於碰撞时间，出局正常03/12 02:34
581F：→ birdy590: 大联盟显然也不是天下太平 不然这麽多起挑战成功打哪来 03/12 02:34
582F：→ birdy590: 不是随便一句"大联盟全都用侧面扑啊" 最好是03/12 02:34
583F：→ birdy590: 这些挑战成功的都不是大联盟就是了 03/12 02:34
584F：→ orze04: 又不是明显先接到球 时间差不多你对垒包滑下去就对了 03/12 02:35
585F：→ birdy590: 有件事很明显 跑者至少必须让自己不要丢掉挑战的权利 03/12 02:35
586F：→ finalzerd: 所以MLB改判能够说明吴这个案例的关联在哪里？03/12 02:35
587F：→ birdy590: 自己放弃没人会帮忙的03/12 02:35
588F：→ birdy590: 意思就是 "MLB也还是有不少改判阻挡的案例"03/12 02:36
589F：→ birdy590: 而且可能因为球季间标准差很多 会被球员质疑03/12 02:36
590F：→ finalzerd: 吴有先跟捕手碰撞吗？不然你怎麽证明捕手妨碍跑垒？ 03/12 02:36
591F：→ birdy590: 因为这种判定标准会直接影响选手的训练方向 03/12 02:36
592F：→ birdy590: 吴自己放弃碰撞了 所以GG 就这样 03/12 02:37
593F：→ birdy590: 但是不代表放弃碰撞就是对的 03/12 02:37
594F：→ birdy590: 因为天平过度倒向捕手那边 就会有连带的问题冒出来 03/12 02:37
595F：→ finalzerd: 你要先证明捕手有妨碍跑垒的事实啊XD03/12 02:37
596F：推 wpd: 现在不是讨论妨碍跑垒这条吧??03/12 02:37
597F：→ birdy590: 没有冲撞所以这个问题必然不会发生 所以?03/12 02:38
598F：→ finalzerd: 在卢路径不就是想吵妨碍跑垒？但妨碍一定要有碰撞发生03/12 02:38
599F：→ birdy590: 不然大湿评论一下上面的报导嘛 裁判协会其实很委曲03/12 02:38
600F：推 agan232002: 辛苦了 跟一堆文盲解释有够累03/12 02:38
601F：推 sa13961387: 对，但都是出局我撞下去比较赚，这样有保护捕手？03/12 02:39
602F：→ birdy590: 对 你的说法是跑者应该避免碰撞 因为大联盟都这麽干?03/12 02:39
603F：→ birdy590: 但是事情显然没有这麽简单 03/12 02:39
604F：→ finalzerd: 所以吴有先跟捕手碰撞吗？不然怎麽会有路径的问题？03/12 02:39
605F：推 cjy1201: 专业推 03/12 02:39
606F：→ birdy590: 如果有人没有避免碰撞呢? 结果会不会对跑者反而比较有利 03/12 02:39
607F：→ birdy590: 直接跳到选手应该怎麽样 似乎并没有足够支持 03/12 02:40
608F：→ finalzerd: 你不用假设问题，只要说明吴这个案例哪里有问题即可03/12 02:40
609F：→ birdy590: 现在是要教选手怎麽做更好 当然有必要假设各种状况03/12 02:40
610F：推 wpd: 修正 应该说 捕手的妨碍跑垒 跟野手妨碍跑垒 条文不同03/12 02:41
611F：→ birdy590: 吴这个案例就是自己的选择是不好的 而且没人会鼓掌03/12 02:41
612F：→ birdy590: 大联盟选手的做法显然不是像你讲的那麽一致 03/12 02:41
613F：→ birdy590: 有人挑战成功就代表有捕手被认为是故意在挡路 03/12 02:41
614F：→ wpd: 野手的妨碍跑垒以发生了碰撞当时 去裁定 03/12 02:41
615F：→ finalzerd: 所以捕手跟裁判哪里有问题？可以明确指出来吗？ 03/12 02:42
616F：→ birdy590: (天平过度倾斜的状况 这种结果很正常) 03/12 02:42
617F：→ birdy590: 这个判决没有争议啊 就摸摸鼻子不然怎麽办03/12 02:42
618F：→ wpd: 但是捕手的妨碍跑垒条文下 有提到跑垒路径03/12 02:42
619F：→ finalzerd: 你只要先说明吴这个案例就好了，其它都是多讲的03/12 02:42
620F：→ birdy590: 但是以後要嘛直接滑下去 要嘛绕路 要嘛放弃不要跑03/12 02:42
621F：→ birdy590: 吴是不是只有一种选择? 当然不是03/12 02:43
622F：→ birdy590: 如果他选择滑下去呢? 很可能结果反而比较好呢03/12 02:43
623F：→ finalzerd: 这个既然判决没有争议，那你是在卢捕手跟裁判几点的？03/12 02:43
624F：→ birdy590: 这篇文件是在卢裁判吗? 不是吧 你跑错篇了03/12 02:44
625F：→ birdy590: 这篇文章 03/12 02:44
626F：→ birdy590: 先解释清楚规则是怎麽运作的 还有实际的运作状况03/12 02:44
627F：→ finalzerd: 没球挡了还不准撞 哪里有这种道理←你最先卢捕手的... 03/12 02:44
628F：→ birdy590: 才有可能做出更好的判断 跑者并不是没有选择 03/12 02:45
629F：→ birdy590: 大联盟裁判协会说捕手没球不能挡喔 03/12 02:45
630F：推 wpd: 既然捕手才特别提到路径 就跟野手的有碰撞才能判 是不同的03/12 02:45
631F：→ birdy590: 为什麽要开始更严格检视? 捕手不能利用这个偷鸡啊03/12 02:46
632F：→ finalzerd: 所以捕手不是有持球吗XD03/12 02:46
633F：→ birdy590: "捕手是否违规在未持球时挡住跑垒路线"03/12 02:46
634F：→ wpd: 意及 路径 不等於 发生碰撞当下 03/12 02:46
635F：→ birdy590: 意思显然是 "为了接球"这个判定并不是保证会被接受 03/12 02:47
636F：→ birdy590: 被判定成没球就刻意阻挡 当然就是犯规得分了 03/12 02:47
637F：→ birdy590: 跟你後来有没有接到球半毛钱关系没有 03/12 02:47
638F：→ birdy590: 但还是老话一句 规则里最好不要有交给主观判定的东西 03/12 02:48
639F：→ birdy590: 这种项目迟早会被淘汰改掉 或是出更多的附注来说明03/12 02:49
640F：→ birdy590: 类似的状况足球也有 而且很多判定权限形同已经被剥夺了03/12 02:49
641F：→ birdy590: 一条主观判定的规定要出几十条细则来说明 是想整裁判吧03/12 02:50
642F：推 wpd: 就直接问大联盟有说明 为了接球(而阻挡路径)的尺度吗03/12 02:50
643F：→ birdy590: 没有说明~ 它最後其实就是重覆了一段废话03/12 02:51
644F：→ wpd: 为了接球是 [能接到的位置都算为了接球] 还是 [应选择能避免03/12 02:51
645F：→ wpd: 阻挡但因实际传球而不得不为之才阻挡]03/12 02:52
646F：→ wpd: 加上阻挡尺度 踩在垒线上算不算阻挡了? 还是要封住几尺宽?03/12 02:54
647F：→ wpd: 或者包住本垒板才算阻挡?? 03/12 02:54
648F：→ birdy590: 正是因为一个球季间标准看起来和之前不同 才会被质疑03/12 02:58
649F：→ birdy590: 为什麽以前可以去年不行? 其实报导里很隐诲的解释了~ 03/12 02:59
650F：→ birdy590: 因为裁判协会有要求更严格的审视 03/12 02:59
652F：→ wpd: 照今天判例 就是鼓励捕手站在本垒前面一大步 先让一个鞋宽03/12 03:00
653F：→ wpd: 然後野手回传方向鼓励朝向捕手的正面或是左手侧03/12 03:01
654F：→ wpd: 捕手就能宣称是接球范围下侧移1~2个鞋宽踩住垒线03/12 03:02
655F：→ wpd: 先踩住垒线让不想碰撞的跑者绕开减速 争取到接球时间03/12 03:03
656F：→ wpd: 再施放手中有球的阻挡天条连续技 03/12 03:04
657F：→ wpd: 裁判尺度能统一 守方优势条款 那OK没问题 03/12 03:06
658F：→ wpd: 不要哪天跑者去碰一下 又说这样预备接球位置没尽力避免 03/12 03:09
659F：→ wpd: 阻挡 直接判SAFE 03/12 03:09
660F：→ wpd: 也不用碰 就是直接判阻挡路径(前面提过捕手路径条文 与野手 03/12 03:11
661F：→ wpd: 需要碰到才能触发妨碍裁定不同)03/12 03:12
662F：嘘 minigg: 出脚的动作绝对不会是守备或接球的一环03/12 03:22
663F：推 bruce21288: 推这篇 看完长知识了03/12 03:25
664F：嘘 RS221: .........03/12 03:35
665F：→ mmmilow: 我不知道为什麽原PO觉得传球的relay不能被检讨 你要这个p03/12 03:39
666F：→ mmmilow: lay成立 先把球传到正确的地方 就像捕手要抓阻杀也要打球03/12 03:39
667F：→ mmmilow: 精准的传道二垒垒包靠近一垒侧才比较有机会 你今天relay03/12 03:39
668F：→ mmmilow: 就是把球传到一个捕手必须要出脚做一个类似阻挡的动作才03/12 03:39
669F：→ mmmilow: 有办法接到球 我甚至会觉得这个传球是故意传在这个位置的 03/12 03:39
我当然知道他可能就是故意传那边的阿
阿所以怎麽举证？
画面说的话就是球传到那边
捕手移到那边
请问在画面无法举证的状况下我能说荷兰是故意的吗？
我是分析规则不是分析行为
我如果写荷兰就是故意的那我才是有预设立场的偏颇
670F：推 ronald0000: 推03/12 03:39
671F：→ mmmilow: 什麽外界因素 是本来选手要站上MLB而不是蹲小联盟自然要 03/12 03:39
672F：→ mmmilow: 有办法适应的 总有人可以做得到做得更好 那为什麽不是荷 03/12 03:39
673F：→ mmmilow: 兰的relay? 03/12 03:39
674F：推 mystage: 吴念庭唯一的正解就是滑垒，撞开左脚或双脚从胯下滑进去03/12 04:50
675F：推 XseraphimX: 解释的很好啊，给推03/12 05:49
676F：推 bdgnrd0103: 推 专业解释03/12 06:30
677F：推 Ronwill955: 不管啦 辱台了03/12 07:01
678F：推 basonety: 推分析 03/12 07:11
679F：推 susteven1991: 写得蛮清楚的推推 03/12 07:32
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 07:44:07
※ 编辑: sam92084 (111.255.26.28 台湾), 03/12/2023 07:47:24
680F：推 wishflyyy: 这篇很清楚 推！ 03/12 08:06
681F：嘘 wurick000: 红明显 棒球能不能也搞 类似 SOAT 系统？ 不然争议绝 03/12 08:17
682F：→ wurick000: 对没完没了 03/12 08:17
683F：推 LastDinosaur: 推 03/12 08:20
684F：推 bluesee: 谢谢解说，但捕手根本是故意挡路的，尤其是那脚 03/12 08:25
685F：→ balabababa88: 这球直播时就觉得捕手脚移动了 如果他今天脚都没动 03/12 08:59
686F：→ balabababa88: 我觉得才有讨论是不是合理触杀的空间!! 吴真衰 03/12 08:59
687F：推 est8660708: 看起来是中职之前乱判哈哈 03/12 09:03
688F：推 kshank06: 好文推推 03/12 09:26
689F：推 csylvia: 分析得很清楚，推 03/12 10:45
690F：推 a123579123: 推分析 感谢科普 03/12 10:54
691F：推 leo255112: 我是觉得荷兰左外野手有够恐怖，传好快 03/12 11:00
692F：推 lbyronichero: 推分析，感谢解说～ 03/12 11:45