作者obrag (欧布拉)
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标题[问题] 味全为何不留田泽纯一
时间Wed May 18 00:49:17 2022
田泽纯一当终结者就是稳
去年可以拿到30SV
去年没有他的话，味全战绩肯定更难看
为什麽不留呢？
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1F：→ a129517496: 味全今年真的少一个好的终结者 05/18 00:50
2F：→ a129517496: 乾脆徐若熙 今年回得来 直接养成CP算了 05/18 00:50
3F：推 laihom0808: 30SV破味全历史记录还不留== 05/18 00:52
4F：推 louis0724: 就觉得钢龙猫布里悍太香了 又想继续用便宜好用的伍叔 05/18 00:54
5F：→ acergame5: 没办法先发 功能性不足 05/18 00:54
6F：推 Coffeewater: 找先发比後援好用吧 吃的局数多 05/18 00:54
7F：推 laihom0808: 他去年的贡献完全不输先发 05/18 00:55
8F：推 sony0223098: 只把伍铎当田泽用确实可惜 明明去年先发状况更好 05/18 00:59
9F：推 FunXin: 味全今年可以上四洋，主要是想玩双洋炮吧，结果本土打线成 05/18 01:01
10F：→ FunXin: 长迅速，事实上只要一个够打的洋炮就够了 05/18 01:01
11F：推 sony0223098: 然後味全是疫情 胜利组剩伍铎扛 05/18 01:01
12F：→ FunXin: 如果只玩单洋炮一定会留田泽吧 05/18 01:01
13F：→ Kevin0608: 伍铎工具人 哪边有缺哪边补 但今年明显退化 05/18 01:01
14F：→ sony0223098: 不然停赛前 牛棚不差 05/18 01:02
15F：推 dogville: 去年不必在意战绩时用了田泽 反而今年比较需要顾战绩时 05/18 01:04
16F：→ dogville: 却放掉田泽搞什麽双洋炮 味全本土球员火力比去年进步耶 05/18 01:05
17F：→ dogville: 小叶基本上浪费了今年多一洋的优势 05/18 01:06
18F：→ hy654: 伍铎虽然是退化了 但这两场第九局又不是伍铎的锅 一直狂失 05/18 01:06
19F：推 hipmyhop: 完全不懂 05/18 01:07
20F：→ hy654: 误 你叫K9低的田泽来投也一样会失分阿 05/18 01:07
21F：推 minche: 这两场性感也没多差吧，都是守备先搞事的 05/18 01:09
22F：推 hy654: 在集体染疫之前 味全的牛棚虽然称不上好 但成绩也算堪用了 05/18 01:09
23F：推 sartan: 田泽跟伍一样是靠守备的那种，遇到今天这种煮粥一样爆啦 05/18 01:09
24F：→ hy654: 小叶也想不到今年疫情会爆炸 牛棚突然没人吧 05/18 01:10
25F：→ dogville: 问题在布局的原本想法就怪 味全真的有发挥到双洋炮优势? 05/18 01:11
26F：→ hy654: 双洋炮本来就很怪 要养打者就不要这麽多洋炮来占位置了 05/18 01:13
27F：推 dogville: 还不要忘了季前签下的大师兄 05/18 01:14
28F：→ hy654: 不过钛龙打得很烂 也看不到双洋炮一起上就是了 05/18 01:14
29F：→ rei196: 贵吧 05/18 01:23
30F：→ hy654: 田泽哪有多贵 去年好像月薪2万镁吧 那成绩涨不了多少的 05/18 01:24
31F：→ hy654: 布理汉年薪超过40万都肯花了 05/18 01:24
32F：推 AAA891216: 赌错了 可惜 05/18 01:25
33F：推 rei196: 不里旱离台前的成绩太杀了啊那时候的味全只有他出赛能赢啊 05/18 01:27
34F：推 ELF007: 就疫情啊 没疫情昨天不会烧到伍铎 他就不用连两天上 05/18 01:28
35F：→ ELF007: 外加疫情守位错乱造成的失误 05/18 01:28
36F：推 WongTakashi: 要用双洋炮也找好一点 洋投都敢花了 结果找这两个 05/18 01:29
37F：→ hy654: 现在这种情况 你把伍铎换成田泽 一样後段局数输拉 胜利组目 05/18 01:32
38F：→ hy654: 前就没人了 只剩田泽哪有办法局数全吃掉 还不是跟目前的状 05/18 01:34
39F：→ hy654: 况一样 伍铎这两场味全狂失误你叫田泽投也一样 05/18 01:35
40F：推 cena0605: 我记得去年田泽就被失误搞惨了 不过他都守得住 05/18 01:40
41F：→ hy654: 今天刘基鸿九局要是没失误 就是2出局无人在垒了 那局发生了 05/18 01:46
42F：→ hy654: 4次守备瑕疵 除非三振解决要不然应该没多少人守得住的 05/18 01:47
43F：→ cocojohn111: 看不起後援啊 05/18 01:56
44F：推 goury: 双洋炮是正确的，但想开福袋是错误的。若能来两个异色版王 05/18 02:11
45F：→ goury: 柏融，没有本土打者能挡他们的位置，也可能根本用不上CL了 05/18 02:11
46F：推 rei196: 你要洋炮的先决条件是你投手後援要强啊！味全现在後援就指 05/18 02:13
47F：→ rei196: 糊的 05/18 02:13
48F：推 ELF007: 牛棚稳的都隔离啊 然後小叶又觉得隔离完要二三次牛棚日 05/18 02:22
49F：推 goury: 若能有两个4割全垒打王洋炮，能有多怕RP丢分？棒球主要是" 05/18 02:25
50F：→ goury: 加总起来"的游戏，没太多化学效应，只要整队加总够强，是强 05/18 02:25
51F：→ goury: 哪个位置不是最主要的关键点，也是因此打者价值高於SP(整季 05/18 02:25
52F：→ goury: 来看)，SP价值又明显大於RP，所以只要洋炮够强一定贡献更高 05/18 02:25
53F：推 ohnacl: 你还要看哪边缺乏程度高啊 05/18 02:44
54F：推 goury: 没有，会觉得哪边缺乏程度较高的原因是，其他边不够高。例 05/18 03:16
55F：→ goury: 如当能得8分时，就不会觉得被得7分是RP缺乏程度较高了。 05/18 03:17
56F：推 goury: 再说一次，棒球长期来看，能影响胜负多寡的最主要关键是： 05/18 03:20
57F：→ goury: 「总分」 05/18 03:20
58F：→ goury: 而打者就是提升总分效率最高的位置 05/18 03:20
59F：推 s6525480: 乱讲 05/18 03:24
60F：→ lrh18: 你有2个超强洋炮 其他队友邦化 RP防御率破5 这样也没用阿 05/18 03:29
61F：→ lrh18: 当你有2洋炮时 唯一洋投场场完投好了 其他局数土投吃的起来 05/18 03:33
62F：→ lrh18: ? 05/18 03:33
63F：→ lrh18: 提升总分重要的是打线 而不是只靠少数打者 05/18 03:34
64F：推 Arodz: 比赛後段投手压制力很重要 未来会更多队用洋RP的 05/18 03:41
65F：推 Shinehow: 太贵 05/18 03:47
66F：推 same60710: 要双洋炮也不是问题 重点是钛龙效益比田泽低太多了 05/18 03:47
67F：→ same60710: 眼前给味全高层(非小叶)提升战力最快的解方就是火掉柏 05/18 03:48
68F：→ same60710: 龙改找回田泽 伍铎加入钢龙布里悍的洋SP轮值玩风火轮 05/18 03:49
69F：→ same60710: 伍铎专心回SP 田泽专心投CL 龙德力跟大师兄轮DH够用了 05/18 03:50
70F：→ same60710: 等几个打者回来龙队战力可望大幅提升 05/18 03:50
71F：推 goury: 其实这就跟过去很多人会说棒次顺序非常重要，中心打线必须 05/18 03:52
72F：→ goury: 要有清垒能力一样，但实际上都忽略棒球是"加总"起来的游戏 05/18 03:52
73F：→ goury: ，只要让加分比例越高的分摊越多出场机会(例如，越强打者摆 05/18 03:52
74F：→ goury: 越前面，越强投手丢越多局数)，长期来看就会有更好成绩。当 05/18 03:52
75F：→ goury: 这点无法认清时，其实就跟还停留在认为棒次是比赛关键一样 05/18 03:52
76F：→ same60710: 长期来看好洋炮>>>好洋CL 但龙队的重点是柏龙<<<<田泽 05/18 03:52
77F：推 goury: 我第一句推文就是「双洋炮正确，但想开福袋错误」。好像开 05/18 04:00
78F：→ goury: 季前就多次说过，顶新高层看起来没有非要拼冠的企图。成立 05/18 04:00
79F：→ goury: 球队，成绩不要太差，看起来有关心台湾就达到顶新的目的了 05/18 04:00
80F：推 ofpurity: 想省钱吧 05/18 04:35
81F：推 ohnacl: 新趋势是减少打线弱棒，而不是依赖强棒；阵容愈极端，风 05/18 04:44
82F：→ ohnacl: 险也就愈大，阵容只想靠少数人输出，他们出问题的伤害就 05/18 04:44
83F：→ ohnacl: 更大了；最後投手崩盘的连锁效应必须考虑，兴农八壮士搭 05/18 04:44
84F：→ ohnacl: 配双洋炮会比双洋投强吗？ 05/18 04:44
85F：→ Fuuuck: 就没钱...!? 05/18 04:58
86F：推 goury: 打线依靠洋炮风险主要问题就出在洋炮「不够强」(可能会烙赛 05/18 05:30
87F：→ goury: )，不然中职过去重度依靠三洋投，所以风险很大早就该换洋炮 05/18 05:30
88F：→ goury: 吗？事实上是，中职过去用洋投的主因是：「土洋投差距太大 05/18 05:30
89F：→ goury: 」，而非避免阵容极端的风险 05/18 05:30
90F：→ goury: 而如果说怕投手崩盘效应，则该做的是找能吃大量局数的超级 05/18 05:32
91F：→ goury: 先发，而非找分摊不了多少局数的RP(但事实上味全跟八壮士情 05/18 05:32
92F：→ goury: 况差距非常遥远，如果味全是八壮士等级，根本不用考虑争冠) 05/18 05:32
93F：推 kasim65: 洋炮留龙德力就好 再去找个终结者吧 或把田泽请回来 05/18 06:00
94F：推 kasim65: 火腿去年的秋吉亮 感觉也能试试 毕竟才33岁 也有经验 05/18 06:03
95F：→ bonaqabo: 真的应该单洋炮就好 05/18 06:06
96F：→ lrh18: 中职历史上能连霸球队几乎都是整条打线强 05/18 06:10
97F：→ lrh18: 而不是只靠某几位球员在打 05/18 06:11
98F：→ lrh18: 双洋炮等於要找3个能吃长局数土投才能掩护後援 05/18 06:12
99F：→ lrh18: 我就问中职打120场後有哪几年生的出来? 05/18 06:13
100F：推 Arodz: 让陈明轩当CL试试 别偷局数 1局20球左右应该可行 05/18 06:17
101F：→ lrh18: 3个还是指味全能登录4位的状况 明年就没这优势了 05/18 06:18
102F：推 rei196: 味全的确无法与八壮士比，因为味全能投的比八壮士还少，伤 05/18 06:31
103F：→ rei196: 的伤投球限制的限制哪像八壮士每个都燃烧生命，八壮士就像 05/18 06:31
104F：→ rei196: 是高校金龙旗三年级的学长，最後一年了所以手臂都奉献给金 05/18 06:31
105F：→ rei196: 龙旗不管有没有明年，味全小叶对本土则是慢慢来，不过这也 05/18 06:31
106F：→ rei196: 是球团这两年给小叶完全自由不定他战绩他才能这样不操本土 05/18 06:31
107F：→ rei196: ，等明年球团开始要求战绩了小叶还能这样保护球员吗？ 05/18 06:31
108F：推 ANCEE: 小叶对牛棚想像真的蛮神奇 廖拉去先发 结果没人顶最後一道 05/18 07:07
109F：推 rei196: 三石都开门放送不锁门的谁敢放後面让他顶阿？ 05/18 07:12
110F：推 rocky9137: 就浩呆 奇怪操作 05/18 07:29
111F：推 goury: 如果想拿中职历史来说，要先证明在世界上中职是真的做的好 05/18 07:35
112F：→ goury: 的联盟，而非相对原始的低阶联盟，不去参考世界上高阶联盟 05/18 07:35
113F：→ goury: 做法，而是用原始低阶联盟过去更原始的历史来看，会有这类 05/18 07:35
114F：→ goury: 观点，倒也不意外了 05/18 07:35
115F：→ goury: 然後味全今年可以跟其他队一样用两个顶级SP，且连一年都没 05/18 07:35
116F：→ goury: 有打过季後赛，已经在规划连霸了吗 XD 05/18 07:35
117F：→ goury: 以中职的情况，味全该用双洋炮本就是本季限定的极大优势 05/18 07:35
118F：→ ePaper: 跟风仔阿 其他队大多有选洋炮 我们不选就落伍了 05/18 07:39
119F：推 goury: 其他队应该才是跟风味全用洋炮 05/18 07:41
120F：→ lrh18: 中职的选手厚度就是那样 不要打什麽高空一定要跟高阶联盟比 05/18 07:59
121F：→ lrh18: 你要双洋炮可以阿 先告诉我单周能出几个吃局数土投? 05/18 08:00
122F：→ lrh18: 洋将登录规定就摆在那里 不是打高空就能无视 05/18 08:02
123F：推 oocooc: 这两场给田泽一定都守的下来 05/18 08:04
124F：推 Arodz: 高阶洋投越多来台湾让打者先进步 自然就能练到本国投手 05/18 08:04
125F：→ Arodz: 洋投下场 各队本土中继都有扛不住的问题 很明显打者比较强 05/18 08:06
126F：→ Arodz: 球季胜负会决定在中继後援 洋炮倒是其次了 再强也能闪掉 05/18 08:08
127F：→ Arodz: 等未来球队超过六队 觉得自然会有球队固定用洋炮 05/18 08:09
128F：→ Arodz: 台职高不高阶？高A也没多低就是 要赶上韩职(2A)绝对可以的 05/18 08:11
129F：推 goury: 就继续杀猪公没关系。味全土投没有吃不了局数，不然这篇在 05/18 08:21
130F：→ goury: 讨论洋RP就是更大笑话了，要讨论不该双洋炮前，怎麽没先喷 05/18 08:21
131F：→ goury: 死这篇？若觉得土投手就不够吃局数了，还想把洋SP换成RP？ 05/18 08:21
132F：→ goury: 说到底还是一句话，根本「没认清棒球是"加总起来"的游戏」 05/18 08:21
133F：→ lrh18: 这篇在讨论洋RP的也只有一位 并不是主要讨论点 05/18 08:26
134F：→ lrh18: 这篇主要在讨论洋CL跟双洋炮必要性 05/18 08:28
135F：→ lrh18: 你如果能跟MLB一样无洋将限制人才又厚 我当然赞成你论点上 05/18 08:29
136F：→ lrh18: 太空了 05/18 08:29
137F：推 goury: CL属於RP 05/18 08:44
138F：→ lrh18: CL=RP? 这真的是上太空的观念耶 05/18 08:48
139F：推 goury: CL属於RP，如果看不懂看成CL等於RP，那代表我没能力再说了 05/18 08:52
140F：→ lrh18: 我也知道归类的问题 但上场时机就有差 你没事让CL7.8局上吗 05/18 08:54
141F：→ lrh18: ? 05/18 08:54
142F：→ goury: 若真看不懂，一样最後一句，「没认清棒球是"加总起来"的游 05/18 08:55
143F：→ goury: 戏」，CL出场时机不管有多重要(就像中心打线)他吃的局数就 05/18 08:55
144F：→ goury: 是那样了，除此之外，我没能力再多说什麽，毕竟中职本来就 05/18 08:55
145F：→ goury: 是经常认为打线顺序是相当关键的地方 05/18 08:55
146F：→ goury: 所以果然，我还没看到「上场时机有差」这句话，就知道会回 05/18 08:57
147F：→ goury: 什麽(所以我才再次推了上面那几句话) XD 05/18 08:57
148F：→ lrh18: 重点不是打线顺序 而是整条打线都要强或有些人要有功能性 05/18 08:59
149F：→ lrh18: 只强那一两位没用 我应该是讲很清楚了 05/18 08:59
150F：→ lrh18: 再看不懂我也没能力了 05/18 08:59
151F：→ goury: 当然没能力了，因为从来都不懂棒球是加总游戏这句话啊 XD 05/18 09:05
152F：→ goury: 连属於和等於都分不出来了，还能有什麽能力呢 笑死 05/18 09:05
153F：推 ohnacl: 我说要考虑哪边缺乏程度高，你却否定，所以我才会提兴农 05/18 09:09
154F：→ ohnacl: 八壮士，所以还是必须考虑的，是吧？ 05/18 09:09
155F：→ lrh18: 棒球比得分多的赢 这我国中老师就教过了 05/18 09:09
156F：→ lrh18: 那种一场能得8分就不怕失7分的论点我才笑死 05/18 09:10
157F：→ lrh18: 你洋炮是多能打啦?有可能每年找到这等级洋炮? 还给你留台好 05/18 09:11
158F：→ lrh18: 几年? 05/18 09:11
159F：→ lrh18: 棒球不是用想像的 是拿钱下去砸的 还不一定会成功 05/18 09:12
160F：→ goury: 我不是在说「棒球是得分多的赢」(虽然这是事实，但不是我说 05/18 09:24
161F：→ goury: 的话)，显然你应该要问的是你语言老师... 05/18 09:24
162F：→ goury: 你真的讲不出东西来了，我也就真的不多说了，抱歉 05/18 09:25
163F：→ lrh18: 只想讲理论不考量各联盟差异 当然只能讲那些阿 05/18 09:27
164F：→ lrh18: 如果可以的话 我还想找3洋炮 1场打10分咧 问题有可能吗 05/18 09:28
165F：推 goury: ohnacl，你的风险论是错的，但是「看缺乏度」在极端情况下 05/18 09:40
166F：→ goury: 确实是没有错，例如我回你时也说到，过去很长一段时间中职 05/18 09:40
167F：→ goury: 「重度依靠三洋投」，就是因为「土洋投差距太大」，吃局数 05/18 09:40
168F：→ goury: 的缺乏度极大，对於这点我说声抱歉，也感谢你的指正。然而 05/18 09:40
169F：→ goury: ，目前无论中职或味全，整体环境都不是当年那种极端情况了 05/18 09:40
170F：推 JavaBass: 月经文 05/18 10:05
171F：推 stormNEW: 打击状况这种东西本来就难预料，看看火腿西武 05/18 10:15
172F：→ dgq75148: 要签田泽就是钢龙伍铎2择1，伍铎的灵活性更高一些 05/18 10:38
173F：推 ohnacl: 风险是指有洞不补让阵容往另一极端走，像是打线不减少弱 05/18 11:32
174F：→ ohnacl: 棒只想依赖强棒，或是投手缺乏却只想补强打者，我确实是 05/18 11:32
175F：→ ohnacl: 描述不够清楚。而没有一队是不考虑补洞的，至於哪边洞大 05/18 11:32
176F：→ ohnacl: ，或是觉得每个破洞差别不大，要怎麽补，这都可以再讨论 05/18 11:32
177F：→ ohnacl: 。另外再来看爪的例子，爪补洋炮也是看洞在补，而不是他 05/18 11:32
178F：→ ohnacl: 能打就好，但当投手洞破更大时，还是必须舍弃洋炮，大概 05/18 11:32
179F：→ ohnacl: 就是这种概念，也谢谢你能多理解一些。 05/18 11:32
180F：→ maxLOVEmimi: 因为他们想找两个洋炮 05/18 12:12
181F：推 Arodz: 偏重考虑吃局数的结果就是去年的桃猿 选手都有适合的位置 05/18 20:53
182F：→ Arodz: 放对位置才能让战力发挥到最大 棒球的气势成份实在太重了 05/18 20:54
183F：→ Arodz: 最近的例子就阪神少了苏牙当守护神 战绩直接崩盘 但他当CL 05/18 20:56
184F：→ Arodz: 一年只吃50局阿 怎麽会差这麽多 抱歉就是差这麽多 05/18 20:56
185F：→ Arodz: 油有维中 钢龙 布里悍 廖 林其实也有机会放一个专值洋CL 05/18 20:58
186F：→ Arodz: 最适合台职的洋炮就是R罗这种的 要找超级大炮会越来越难 05/18 20:59