作者mooto (退出会比较好, 就退出)
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标题Re: [专栏] 富邦野手不会选？or不会养 谈谈近年富邦
时间Sat May 14 13:15:32 2022
※ 引述《girl10319 (凯莉)》之铭言：
: 1:前球探沈钰杰喜爱选择高天花板但低完成度新人，却高估富邦养成能力
: ，所以沈钰杰真的眼光差吗？我倒不觉得，但是他的选法并不适合富邦这种不太会修正打
: 者打击缺点的球队。
这个真的是一针见血 从胡冠俞v.s.江坤宇的例子就很明显
胡冠俞的评价是天花板高於江但是比较raw
结果当年第三轮先选了陈品学
以乡民的说法 前段轮次选低阶旅外的收益很低
结果论来说陈品学也早早就被释出
或许是有点马後炮 当年的小叶政权
在陈凯伦不好用, 逆练高国麟失败的情况下
是不是都押注在李宗贤上面了
再看看阿喵迅速的换血
所以选秀策略上真的应该要调整了
: 2:富邦球队缺乏自身的养成体系
: 现阶段其他四队都有较为完善的养成体系，乐天桃猿一直以来对於野手养成都有一个独门
: 的养成系统，可以发现乐天野手在身体素质的强化、本垒板纪律的养成、击球技巧的提升
: 都是循序渐进，年年进步的，这也是暴力猿打线一直都保持联盟前段的原因。
乐天因为战绩很好 在近5,6年各队已经有球探的情况下
这几年除了林立 廖建富 选秀收益已经不如以往可以为所欲为
(不过这一年也是近年唯一的状元签)
但是他们养成打击真的很有一套 可说是把点数都点在上面了
所以还是能练出陈晨威梁家荣成晋邱丹这些能站稳一军的球员
: 统一狮队过去问题也与富邦很像，球队完全没有养成可言，都是「毕业旅行团」获得大量
: PA ，但是近年在大饼成为总教练後开始正视这个问题，像高层提出建立统一狮农场的想
: 法，强化各教练部门的沟通、养成计画等，并由较有经验的陈连宏教练担任整合的角色，
: 另外提倡一军人人有功练的想法，强化队内竞争，虽然有时会被戏称「大饼实验室」，不
: 过饼总的改造也慢慢出现成效，今年在伤病满营的情况下，许多前几年在二军培养的小将
: 纷纷跳出来当英雄，包括邱智呈、李丞龄、罗暐捷等，统一今年能保持这麽强的竞争力，
: 饼总的改革功不可没。
富邦现阶段最该采用的就是阿喵的换血方式
不知道是神签运还是真的很有选秀眼
总之阿喵选了三鬼跟子豪都能很快收割
不会养也有不会养的选法 重点是大饼肯给机会
就不懂为甚麽邦邦直到已经不好的现在
还是放一些没守备的老老将在场上的道理
: 中信兄弟则有自己的屏东基地，里面有专门给各部门训练的专门场地，重训器材、训练後
: 的按摩设备也相当齐全，训练上的硬体现阶段应该属中信兄弟最好，一、二军教练、还有
: 农场主管成为一个完整的养成体系，每年从秋训、重训营、春训、到球季争对年轻选手都
: 有一系列的养成计画，包括目标的体重，需要加强哪项技术等都相当缜密。
我爪这没啥好说的 苦练决胜负
说真的爪爪养成有特别强吗? 我觉得也还好
爪爪还是常常会有好用一直用的病
像是去年内野一堆人拼全勤 还有过劳的牛棚
虽然爪爪经营农场有目共睹
过去其实是有基宏跟一票投手在二军称王让二军成绩好看
感觉SS级的球员还是很难练得出来
爪爪农场怎麽练也练不出三鬼
近期来说
年轻就站上一军的阿坤本来就是高度完成品
但还是在二军蹲了一年半才上来
很难说站稳一军是农场的成效还是先天神力
威助仍旧有点爱将野球
不过至少季中看得到李2 文杰 政顺 岳弟等人上来露脸
现在被酸到爆的丘 至少当年还是有重新启用50基跟重用阿坤的贡献
: 味全龙则是首支把运科系统完全导入职棒养成系统的球队，球队内有许多专业运科分析员
: ，透过科学仪器辅助球员成长，另外走完全美式球风的味全，团练时间相当少，不过剩下
: 时间球员可以向教练团提出需要提升之处，教练团也会开出对应的训练菜单，因此早上六
: 点的味全基地，可以看见满满味全小龙自主强化的模样。
小叶找到他发挥的舞台
: 反观富邦的养成体系..........目前差其他四队有点多，去年找来陈瑞振原以为球队会正
: 视这个问题，无奈振总一年就离队，今年看不出富邦有什麽养成。
: 3:球队老化明显，新人上场机会遭到压缩
过去几年乡民就在讲这件事了
校长现在才发现也真是了不起 (团长是说 阿他才接手没很久也不能怪他)
其实爪喵是最先碰到老化问题的
爪爪因为五虎被迫换血
不然以coach丘的风格大概又是五虎套餐吃到饱
喵喵是选了有脸的 莫名其妙就换成功 (喂~)
不过会说阿喵有点好运是因为他们换血的位置都跟当初选进来不一样
吱吱也正在面临王朝老化的中年危机
但是他的打击体系一直都没甚麽问题
邦邦除了爱选旅外 爱回收 最大问题我怀疑还是在练球
球员身材小一截就算了 偶尔用一下也是满锅粥
个个打击跟其他队捕手一样
能说教练不给机会吗? 球员自己也没准备好吧
看看基鸿跟林子豪 哪一个不是从蔡逼八看到他们成长
邦邦屯了这麽多状元签我不相信没有一个能用
我个人是相信天花板的
申这样的用法也是长出来了 可见有天赋的球员加上自己努力还是能发光
好不容易有一个肯练的范
这季的用法我也是看不懂 人家练了守备你还玩守位大风吹
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1F：推 indium111: 喵喵的游击从陈镛基之後有换血成功过吗? 05/14 13:18
2F：→ indium111: 而且喵三鬼全部都是即战力，连养都不用养 05/14 13:19
3F：→ mooto: 所以我文中说到阿喵的选秀都用很微妙的说法阿 XD 05/14 13:21
4F：→ indium111: 邦邦选秀其实走的也是win now选法，首轮一些也有打出 05/14 13:22
5F：推 ghostl40809: 一种给台钢看 "千万不要这样经营球队"的教科书 05/14 13:22
6F：→ mooto: 但是邦邦眼下的养成既然也已经证明成效不好 策略转向喵喵那 05/14 13:22
7F：→ shakawang: 三鬼天生神力，子豪就是喵养出来的，那个身材进步好多 05/14 13:22
8F：→ indium111: 来，但过一阵子就毛病一堆 05/14 13:23
所以我才怀疑他们到底有没有在练球
9F：推 JOjosang: 即战力也要能维持 阿德邦化前是S级的即战力阿 05/14 13:23
10F：→ mooto: 种即战力方式 应该会比过去旅外+高中生的方式来的好 05/14 13:23
11F：→ indium111: 像阿德第一年打得很好，但痛痛现在又退化 05/14 13:24
这是中龄旅外容易有的毛病 说真的选阿德之前就知道他可能有点痛了吧
12F：推 rod007: 不过三鬼後来都不是原来的守位 05/14 13:24
13F：→ rod007: 所以游击还是喵喵长期的痛 05/14 13:24
是的 我有特别提到这一点 除了子豪是真的养出来之外 阿喵前期换血有很好的运气
游击这种是守备硬底子的 就没办法靠抽到神签再逆练来达成
14F：→ indium111: 江少庆这种不可能不选，不管是哪队都会优先选他 05/14 13:24
15F：→ cschuan: 邦邦也不是没有选即战力啊 李宗贤 王正棠 05/14 13:24
16F：推 finalzerd: 喵其实就是愿意给机会而已，大饼实验室 05/14 13:24
对阿 即战力+神签运+敢用
不过高中生选秀之後 大社能用的应该没那麽多了
17F：→ cschuan: 张进德 至於今年怎麽会变那样就问邦邦吧 05/14 13:25
18F：推 andersonlin: 阿德、棠棠、PJ刚选进来也很强啊，那後来邦化是问题 05/14 13:26
19F：→ andersonlin: 出在哪？ 05/14 13:26
20F：→ rod007: 台钢要学的是味全这种屯天份的方式 05/14 13:26
21F：→ rod007: 有机会很快就能冲击季後赛 05/14 13:26
味全其实有点天时地利
刚好碰到旅外大潮+爪爪农场收割期
本来我就很看好利用三洋一打的制度有机会狂打一波
不过台钢应该还是能搭的到主委这波
22F：推 JOjosang: 倒觉得有些故意想维持身材 被叫花贤结果壮得像牛能看吗w 05/14 13:27
23F：推 andersonlin: 富邦的问题是选有潜力的养不起来，选即战力的只威一 05/14 13:28
24F：→ andersonlin: 季，那问题不就出在养成和训练上 05/14 13:28
25F：推 indium111: 阿德脸很老，但其实才28岁，跟四爷和巩冠是同年纪的 05/14 13:28
26F：推 mikelen: 喵子豪去年给了80场247PA耶，开季又大了一圈。PA是申前 05/14 13:28
27F：→ mikelen: 三年平均107PA的二倍以上。 05/14 13:28
28F：推 asdfg5287: 不是练壮得跟牛一样 是至少下盘跟臀腿肌肉要稳吧 05/14 13:28
29F：推 hotrain13: 50基不是邱哥功劳，邱瓜是被迫用阿坤，王拔12强後状况 05/14 13:29
30F：→ hotrain13: 还没回来 05/14 13:29
31F：推 alex8725: 游击是因为有林祖杰在才不至於开天窗吧 虽然林祖杰也 05/14 13:29
32F：→ alex8725: 只是垫档的勉强可以用 05/14 13:29
33F：→ milleniue: 人家邦是减肥塑身班啊 05/14 13:29
34F：推 GOJJ: 野手扣除捕手以外基本上不是打击过於优秀得选 以守位来说就 05/14 13:30
35F：→ GOJJ: 是囤游击就对了 转换位置难度没那麽高 能守游击基本上运动能 05/14 13:30
36F：→ GOJJ: 力也不会差到哪去 看洪中囤这麽多就知道其中的奥妙了 05/14 13:30
现在如果五队都知道了 这招就行不通 XD
37F：推 indium111: 申进来的时候，钓虾处於巅峰期，没机会很正常啦 05/14 13:30
38F：→ indium111: 喵喵三垒谁守谁煮粥，所以林子豪的机会才多 05/14 13:30
39F：推 JOjosang: 下盘扎实 裤子就不能穿小一号显型了 花贤觉得不行wwww 05/14 13:31
40F：推 indium111: 像杨圣均进到吱吱，卡个陈俊秀，我看他二军有得蹲了 05/14 13:34
这队就看谁打击好谁上 秀秀是真的很难挑战
41F：推 Inazuma: 可以代表持身材又很精壮，参考一下神威 05/14 13:35
42F：→ indium111: 另外爪去年选的张周两人，在小可爱健康下，二军蹲更久 05/14 13:36
43F：→ milleniue: 曾有段时间，卡住申的是高孝仪 05/14 13:37
44F：推 jack2324: 爪从洋人那里学到的就是先囤运动能力好的或球速快的球员 05/14 13:37
45F：推 alex8725: 其实你看爪三垒就有一个现成例子阿明被24卡到天荒地老 05/14 13:38
46F：→ alex8725: 另外爪的火球福袋其实没几个真的能用的 05/14 13:39
47F：推 indium111: WJ二军王其实也很久了，但在志豪健康下，也是没什麽PA 05/14 13:39
48F：→ indium111: 喵喵那群外野小将，要不是碰到三鬼有两鬼受伤，我看也 05/14 13:40
49F：→ indium111: 是二军蹲好蹲满 05/14 13:41
50F：推 ghostl40809: WJ刚上来时还被笑爪养成失败 二军无用论 05/14 13:41
因为爪爪农场还没有养出一个SS级的球员证明吧
不过重点还是 有准备有机会
你球员都不练 等到一军急着要用 你没准备好
这样不管选秀或是养成要怎麽改变都没用
51F：推 jack2324: 职业就是这样罗，你得抓紧得来不易的机会让总欸看到啊 05/14 13:43
52F：→ indium111: 吱吱的梁家荣也是，同期的陈子豪都打到3000PA了 05/14 13:43
53F：→ indium111: 但他才1000出头，就是前面陆续卡了林智平和林立 05/14 13:44
职业的运气是真的很重要
球员能做的就是养好自己的身材 练好球技 保持健康
我们爪爪也常常在比赛中替那些被np的球员感到可惜
但有时候就是得在有限的时间打出成绩
54F：推 alex8725: 其实大饼去年还是硬挤出不少Pa 给年轻外野手 05/14 13:45
55F：→ indium111: 三鬼能先发的时候，年轻小将就零星的PA 05/14 13:45
56F：推 Atkins13: 爪爪有太阳补习班 对产出水准有一定保底值 05/14 13:45
57F：→ indium111: 其实申前几年也是如此，进来的时候碰到邦旅外的巅峰期 05/14 13:47
58F：推 lanlove0102: 在二军的人就是要准备好 不管是运气或实力 上一军只 05/14 13:48
59F：→ lanlove0102: 要打出成绩 留在一军的机会就更大了 05/14 13:48
60F：推 pi020412: 富邦刚选进来的球员都很威 过几个月就邦化 真的不一定是 05/14 13:54
61F：→ pi020412: 球员问题… 05/14 13:54
62F：推 indium111: 爪有养出过SS级的选手，就张志豪，从长枪变成全垒打王 05/14 13:55
63F：→ indium111: 不过其实SS级通常都不是养出来的，一进来就很会打了 05/14 13:56
64F：→ indium111: 像廖布和大王一近来就打得吓吓叫了 05/14 13:56
65F：→ indium111: 林立也是一进来就是345的打者了，算养吗? 05/14 13:58
66F：→ indium111: 梁家荣倒是比较像养出来的，成绩进步还蛮大的 05/14 13:59
所以我才说我相信天花板 SS级的只要给PA放置play就可以
50G是受到伤病所苦
双子是很奇怪 常常一年好一年坏 照理说这个年纪打击机制已经要固定下来
67F：→ ghostl40809: 闵丸也算养起来了吧 磨很久了 05/14 14:02
68F：→ edward801022: 林立算是有克服外角低变化球的问题吧 05/14 14:02
69F：推 gn00604767: 当然算养啊,总教练看得出来哪些球员的心态过硬 05/14 14:03
70F：→ gn00604767: 适合在一军生存,就放一军给PA了,这还不能算养? 05/14 14:04
71F：→ gn00604767: 在邦邦,不知道要蹲二军打多久,锋哥才愿意放上来一军打 05/14 14:05
72F：→ hans7192: 富邦教练团一直改朝换代 除了洪中谁会给新人吃PA? 05/14 14:05
73F：推 polanco: 感觉林立给富邦养会变内野工具人 05/14 14:06
74F：推 CortexA9: 如果林立在富邦 几次失误打击又没表现就被丢二军了吧 05/14 14:06
其实他在爪应该也是先去农场练到吐再说
只有吱吱这种极度重视打击的球队可以忍受失误
75F：推 s555666: 这样三鬼也算我喵养出来的吧 05/14 14:07
76F：推 gn00604767: 还有你们认为放一军给PA很容易?那时其他一军先发球员 05/14 14:08
77F：→ gn00604767: 原本的饭碗,PA本来就固定那麽多,那都是利益,零和的 05/14 14:08
78F：→ s555666: 光安可其他队就不可能一直放PA给他打了 05/14 14:08
79F：推 CortexA9: 然後给富邦选到林安可 大概当RP养 投手成绩普普通通那种 05/14 14:08
80F：推 a48956312: 申皓玮有肉眼可见的变壮 但花了6年 不愧是钓虾称赞的 05/14 14:09
81F：→ a48956312: 怪力男 05/14 14:09
82F：→ gn00604767: 总教练顶不住人和压力,PA这麽简单能分出去? 05/14 14:09
83F：推 davy50707: 别的不看 邱丹肌肉整个练起来 跟刚进来不同人 05/14 14:09
84F：推 ianchen1997: 选了一组二游值+一个投手 结果超进化成外野三鬼 05/14 14:11
85F：→ hans7192: 洪中用的就老鸟新秀同位让选手自己维持自己的竞争力 05/14 14:11
86F：推 indium111: 这样恰恰也算兄弟养出来的吧，恰恰刚进兄弟的时候上半 05/14 14:12
87F：→ hans7192: 但是这也要看老鸟怎麽想是会自己摸摸鼻子努力还是怪声 05/14 14:12
88F：→ ianchen1997: 统一的养成应该也是莫名其妙变成这样的 现在那票年轻 05/14 14:12
89F：→ ianchen1997: 外野就是原本选来养要补洞的高顺位吧 05/14 14:12
90F：→ indium111: 季打得不算好，是持续给他PA才打出成绩的 05/14 14:12
91F：推 apenguin: 直接打出成绩的也算养阿，只是算保养，要维持职棒的体能 05/14 14:12
92F：→ apenguin: 也不容易 05/14 14:12
93F：→ ianchen1997: 安可那个春训打一下之後变成全垒打王不要跟我说统一 05/14 14:13
94F：→ ianchen1997: 养的啦 05/14 14:13
不好说 但是至少是阴错阳差就换血成功了
邦邦还是39岁在守外野呢
95F：→ apenguin: 看邦邦，不但新秀成长慢，还老将老的比别人快，就连中生 05/14 14:14
96F：→ apenguin: 代还会像张进德江少庆高国麟这样突然当机 05/14 14:14
97F：推 s555666: 安可在别队早就派到投手丘了，这样还不算养吗？ 05/14 14:14
98F：→ hans7192: 恰恰那年代业余还是打铝棒转职业是需要时间适应 05/14 14:14
99F：推 indium111: 兄弟就是看中恰恰的天分，所以一直放PA养他 05/14 14:15
100F：→ hans7192: 而且那时辉老大有千安纪录等达成後就恰恰打数开始多 05/14 14:15
101F：→ indium111: 我是按照上面推文的逻辑，不然我是不觉得恰恰是养出来 05/14 14:15
102F：→ apenguin: 球员天份高，但没给你体能训练，不用多久就倒给你看 05/14 14:16
103F：→ MT6797: 我感觉兄弟养成在板凳深度，虽然好像没有SS级，但一军替补 05/14 14:16
104F：→ MT6797: 等级的一堆，正常轮调不容易出现大崩盘或摆明二军等级的在 05/14 14:16
105F：→ apenguin: 兄弟问题在教练吧，不太想用新人 05/14 14:17
用是有用 只是有少数位置会畅打
这一季好一点 志豪没有硬要上场守 其实流动性就差很多
106F：→ MT6797: 一军给人虐。 05/14 14:17
※ 编辑: mooto (218.161.53.112 台湾), 05/14/2022 14:18:50
107F：推 indium111: 2018兄弟能迅速换血的主因就是农场有一堆人 05/14 14:17
※ 编辑: mooto (218.161.53.112 台湾), 05/14/2022 14:20:25
108F：→ MT6797: 统一状况我觉得有点微妙，看起来是开始建农场体系，但某程 05/14 14:21
109F：→ MT6797: 度上选三鬼都没假货这很运气，如果运气差一点现在阵容应该 05/14 14:22
110F：→ MT6797: 很残破。 05/14 14:22
111F：推 indium111: 其实喵喵也蛮会选的，像梅花2当年的评价没有那麽高 05/14 14:23
112F：推 ianchen1997: 问题是统一跟他现在的实力根本一点关系都没有 05/14 14:24
113F：→ ianchen1997: 难道你会讲小玉是桃猿养的吗 05/14 14:25
114F：→ ianchen1997: 统一顶多只是把他放到对的地方 05/14 14:25
115F：→ MT6797: 统一至少知道要帮他们找位置上场啦XD 05/14 14:26
116F：→ ianchen1997: 某种意义上三鬼都是假货啦 但是至少换个地方之後表现 05/14 14:26
117F：→ ianchen1997: 都很好 05/14 14:26
118F：推 lanlove0102: 统一三鬼 虽然不是当初预定的位置 但打击好到一定要 05/14 14:35
119F：→ lanlove0102: 帮他们找位置 甜蜜的负担 05/14 14:35
120F：推 bbo40453: 兄弟除了RP外都愿意用新人 05/14 14:43
121F：推 weath: 要提多给年轻人上场磨练的机会 05/14 14:47
122F：推 saibaonly: 统一三鬼冒出头刚好是球队重建的时候，农场也才刚开始 05/14 14:48
123F：→ saibaonly: 弄，没啥新秀好拉上来，就直接把三鬼放外野，谁知道猛 05/14 14:48
124F：→ saibaonly: 成这样 05/14 14:48
125F：推 saibaonly: 爪爪是碰上五虎事件强迫重建，江坤宇跟24才能直接上位 05/14 14:52
126F：→ saibaonly: 我比较佩服吱吱，没有在重建，即战力新人也能直接上位 05/14 14:56
127F：→ saibaonly: ，大王 林立 林承飞都是 05/14 14:56
128F：推 lovesinker: 养成就是吱>喵>龙>爪>邦 05/14 14:58
129F：推 posiden: 国辉+虾+我全减半薪通通拿来养新人中线不知道能不能解决 05/14 15:01
130F：推 bryanma: 梁家荣养多久了.....哪队有这种耐心 05/14 15:01
131F：→ bryanma: 真的十年养成计划 05/14 15:02
132F：推 starfuck: 江是20年才上一军的五虎事件是17年是有个屁关系哦 王拔 05/14 15:05
133F：→ starfuck: 还在好吗 05/14 15:05
134F：推 lovedoraemon: 把江上位跟五虎事件混一起讲就知道他一点都不懂了， 05/14 15:08
135F：→ lovedoraemon: 统一三鬼状况也跟他提的不一样，他重点只是要佩服吱 05/14 15:08
136F：→ z030060374: 喵喵小将包本来位置练不起来的就丢去外野跑，也是跑了 05/14 15:13
137F：→ z030060374: 一年两年才拉上来玩 05/14 15:13
138F：推 saibaonly: 王拔不是因为五虎事件後，高层开始有意找人代替他吗？ 05/14 15:15
139F：→ saibaonly: 不然江坤宇进来後，王拔其实打得也不差，但却直接被拔 05/14 15:15
140F：→ saibaonly: 先发？ 05/14 15:16
141F：→ saibaonly: 苏智杰跟陈杰宪本来就是在喵重建期选进来的，只有林安 05/14 15:18
142F：→ saibaonly: 可比较特别的 05/14 15:18
143F：推 ghostl40809: 王拔P12回来後低潮 江坤宇刚好顶上来 05/14 15:19
144F：推 starfuck: 根本乱讲 不要在硬凹好吗 五虎事件後 王拔还是主战游击 05/14 15:19
145F：→ starfuck: 但也因为老化 所以球队也在找接班人 本来是接班人选是岳 05/14 15:19
146F：→ starfuck: 东华 只是一直受伤 後来到20年 江能直接上位也只是个意 05/14 15:19
147F：→ starfuck: 外 王拔20年开季调整不过来 状况很差 本来拉江上来只是 05/14 15:19
148F：→ starfuck: 试试看顶一下而已 谁知道一试成主顾 守备很好不说打的也 05/14 15:19
149F：→ starfuck: 不差 还把本来游击接班人岳东华挤去二垒 05/14 15:19
150F：推 saibaonly: 是喔！抱歉！我以为是因为五虎事件後，球团才会加速游 05/14 15:25
151F：→ saibaonly: 击的换血 05/14 15:25
152F：→ alex8725: 王拔很早就解冻了 18-19都是主力游击 05/14 15:43
153F：推 fattor: 富邦就是没有养成型教练 打击策略真的烂到炸 05/14 15:51
154F：推 ghost069: SS级通常也不需要养吧 一进来就可以站稳的比较多 05/14 16:06
155F：推 jacky77437: SS级的也要维持呀，邦邦多少SS级的没几季就退化了 05/14 19:36
156F：推 jyunwei: 养都不用养，那号称温闹的选的应该是更完成品才对为什麽 05/14 19:48
157F：→ jyunwei: 结果是这样，事实上不同程度还是有不同程度的「养」法， 05/14 19:48
158F：→ jyunwei: 你也可以说是用法 05/14 19:48
159F：→ jyunwei: 放对位置不就是管理最大学问吗 05/14 19:49