作者jordan1227 (忠诚罐罐)
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标题[分享] 台南Josh - 这样跑垒也不算出局吗？来看看三尺线规则怎麽写
时间Sat Apr 16 02:47:32 2022
https://youtu.be/VUUdKOLiqE0
昨日三局下的跑垒争议
Josh结论:张进德的动作处於模糊地带 无论主审是否判出局都是OK的判决
--
另外下方留言区有个被Josh认为逻辑通顺被置顶的留言 就一并贴出来供大家参考讨论
volleyeryu
文字魔人来发表一下看法
三尺线规则是为了闪避触杀偏离垒线三尺算出局
那先来定义名词
首先垒道是跑者跟垒包的连线
再来这条连线确立於企图触杀行为发生时
所以这个case的时间顺序是：
1.阿德接到球 往威晨追过去
2.威晨欧洲步绕过阿德
3.阿德滑倒并且疑似有伸手
4.威晨跑去踩垒
也就是说威晨跑到草皮是先於阿德滑倒时疑似伸手的动作
即便那算是一个触杀动作
那时成立的垒线 也是草皮上的威晨跟本垒的连线
之後威晨基本上是直线前进去踩垒包的
那即便阿德算是有伸手 威晨也没有跑离垒线三尺
所以阿德那个动作有没有伸手触杀 应该都不影响判决结果
如果可以有争议 那就是阿德接到球往威晨跑去这个动作算不算触杀动作 但目前看来是没
有多少人觉得这里有争议啦
一点看法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.47.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1650048456.A.20D.html
1F：→ pttha: 抓到Josh是爪宝 04/16 02:48
2F：推 rockfu: 不管啦 爪酸就是要说跑到草皮了一定超过三尺啦 04/16 02:49
3F：→ rockfu: 还有追过去就算有触杀动作/裁判看颜色/...etc 04/16 02:50
4F：推 rtka: 所以意思是没有要闪避触杀时，偏离垒线三尺也是可以是这样 04/16 03:01
5F：→ rtka: 吗 04/16 03:01
6F：→ jordan1227: 从规则文字上看起来 是 04/16 03:02
7F：推 LMCgadra: 应该说没有触杀动作的话就没有三不三尺的问题吧，就像JO 04/16 03:03
8F：→ LMCgadra: SH说的你要跑到休息室再跑回来都没问题 04/16 03:03
9F：推 chachaemail: 2跟3的顺序反了，所以结论是有先伸手 04/16 03:04
10F：→ zxcc79: 闪避触杀才有三尺线 三尺线跟垒线没关系啦 04/16 03:07
11F：→ zxcc79: 啊不然有那种冲过本垒忘了踩，跟持球捕手在那边跟本垒玩老 04/16 03:08
12F：→ zxcc79: 鹰捉小鸡，那边又没垒线 04/16 03:08
13F：→ LinBaoYan: 结论就是主审认为张进德没有做出阻杀动作 end，一切都 04/16 03:10
14F：→ LinBaoYan: 是主审认定 04/16 03:10
15F：→ LinBaoYan: 捕手在位置接到球主审还能判定没要阻杀，呵呵 04/16 03:16
16F：嘘 thomas71813: 还在那边阻杀意图，接到球当然有阻杀意图，问题是三 04/16 03:20
17F：→ thomas71813: 尺线的构成在於阻杀动作的出现到底整天跳针裁判无视 04/16 03:20
18F：→ thomas71813: 阻杀意图到底想干嘛？ 04/16 03:20
19F：→ hijodedios36: 反正也改变不了了怎样都没差 04/16 03:21
20F：推 WanYC: 这个就是规则上的矛盾 在那个位置接到球怎麽会没有阻杀意 04/16 03:28
21F：→ WanYC: 图 但就规则来说这个逻辑是正确的 04/16 03:28
22F：推 rtka: 重点不在阻杀意图了吧 在触杀动作@@ 04/16 03:35
23F：嘘 LinBaoYan: 张在本垒附近接到球往三垒方向追24，跌倒前左手手套有 04/16 03:39
24F：→ LinBaoYan: 向前的动作，可能主审认为张这一系列动作都在走秀吧呵 04/16 03:39
25F：→ LinBaoYan: 呵 04/16 03:39
26F：推 jimmy885: JOSH这次解释就很合理了，而且留言那个也说得通 04/16 03:48
27F：推 jimmy885: 触杀动作跟意图差很多，不能说你往前就是触杀动作 04/16 03:51
28F：推 maksim1005: LinBaoYan根本看不懂 好惨 都影片说明了 帮QQ 04/16 03:54
29F：→ maksim1005: 要酸水准还得提高些 04/16 03:55
30F：推 TiauEX: 主审认定你那个手是因为要滑倒的自然反应 你也只能摸摸鼻 04/16 04:07
31F：→ TiauEX: 子阿 04/16 04:07
32F：推 Eric85768: 反正就是主审自由心证啦 04/16 04:12
34F：→ jimmy885: 以这张来看是张进德倒完全下去前的位置，王9已经在草地 04/16 04:13
35F：→ jimmy885: 就算你认为张这时候持球是触杀动作，三尺线也不是张那边 04/16 04:14
36F：推 aobocodo2004: 当然有触杀意图，但规则要看触杀「动作」，阿德的 04/16 04:15
37F：→ aobocodo2004: 动作有点模糊空间就看主审认定，josh这样解释合理 04/16 04:15
38F：推 driftfirn: 三尺线规定本身很吊诡，照现行惯例，跑者只要第一时间 04/16 05:16
39F：→ driftfirn: 洲步让捕手反应不及伸手做TAG就不会有违规的疑虑 04/16 05:18
40F：→ driftfirn: 那个关键0.5秒捕手做不出动作但跑者已经要滑进本垒了 04/16 05:19
41F：推 a0561349: 就是主审自由心证呗 04/16 05:39
42F：→ pcfox: 主审判了 联盟解释了 架许也说明了，然而崩崩还是走不出来 04/16 05:49
43F：推 home16124: 正常人跌倒是向前或向後跌倒，不会偏向左右跌倒吧，而 04/16 05:53
44F：→ home16124: 此案例捕手完全倒下之前，手持球有向跑者方向做出触杀 04/16 05:53
45F：→ home16124: 动作，此时跑者已偏离三尺线，应判跑者偏离三尺线出局 04/16 05:54
46F：→ home16124: ！ 04/16 05:54
47F：推 Kelite: 蛮奇怪的 滑倒当下右手伸的那动作不算触杀动作吗？ 滑倒 04/16 06:09
48F：→ Kelite: 时正常右手是会去保护自己吧 他是持球手伸向二世捏 04/16 06:09
49F：推 Kelite: 除此之外垒道何时成立也是重点吧 跑垒垒道确立於企图触杀 04/16 06:18
50F：→ Kelite: 行为发生时 阿德往前追二世不算「企图」触杀吗？ 04/16 06:18
51F：→ Kelite: 先说我不是爪酸 单纯想搞懂规则而已 04/16 06:18
52F：→ MJL1822: 可能规则上企图触杀的动作不包含跑步 仅看接球後手套或 04/16 06:22
53F：→ MJL1822: 持球手摆动？ 04/16 06:22
54F：推 jeff830621: 他都球换手 原来是要触杀不是传球喔？ 04/16 06:28
55F：推 NowQmmmmmmmm: 主审以为捕手要跳breaking吧 04/16 06:34
56F：推 crusaders811: 三尺线的定义不在垒线啊 04/16 06:35
57F：推 Kelite: 三尺线的定义是垒线左右三尺没错喔 但垒线不是指白色那条 04/16 06:44
58F：→ Kelite: 线 是守备方企图触杀跑垒者时 跑垒者当下位置跟推进垒包 04/16 06:44
59F：→ Kelite: 间的那条直线 04/16 06:44
60F：嘘 cc001225: 某L的检举案不是两票通过了吗？版主怎麽还不处份呀Zzz 04/16 06:45
61F：推 matico: 某home麻烦再把文章看一次吧，先搞懂三尺线在哪再来讨论 04/16 06:47
62F：嘘 Anikk: 无阻杀企图... 我们不同队 接到球是要让你过吗？ 04/16 06:54
63F：推 jyunwei: 咦，原来垒线是这样，所以极端一点绕垒超级大圈到休息室 04/16 06:55
64F：→ jyunwei: 垒线也是这样算吗？那感觉在球进来之前远离捕手站位也是 04/16 06:55
65F：→ jyunwei: 个技巧了 04/16 06:55
66F：→ lrh18: 企图必须要做出实际"动作" 这场主审跟垒审就认定没有 04/16 06:55
67F：→ jyunwei: 当然这样跑者尻越大圈(偏离地上白线)等於是离最短距离越 04/16 06:57
68F：→ jyunwei: 远，反而自己增加出局风险，意思是在守备动作出现眼前， 04/16 06:57
69F：→ jyunwei: 跑者可以因为习惯、闪避挡路等等自己决定路线 04/16 06:57
70F：→ lrh18: 所以有可能另一次相同案例 主审会判出局 三尺线本来就很模 04/16 06:58
71F：→ lrh18: 糊的概念 04/16 06:58
72F：推 Kelite: 重看了一次官方的判决 他就是认定阿德是跌倒不是触杀动作 04/16 07:07
73F：→ Kelite: 好像没影片讲的那麽复杂 04/16 07:08
74F：推 pages: 没触杀意图那24是在躲什麽 都躲到草地上去了 04/16 07:08
75F：推 jamesk030: 还有个例子可以辅助说明，如果跑者在二垒绕三垒要冲回 04/16 07:09
76F：→ jamesk030: 本垒，通常会跑一个弧线出来，因为没有人有触杀动作， 04/16 07:09
77F：→ jamesk030: 所以不会因绕弧线判跑者出局，可见三尺线不是随时随地 04/16 07:09
78F：→ jamesk030: 都存在，也不是就是垒包到垒包那条直线，而是浮动的 04/16 07:09
79F：推 wpd: 垒道是这样??? 那我跑到休息时前面 持续保持绕垒意图前後步 04/16 07:11
80F：→ jamesk030: 上面不要再跳针意图了，有没有意图主审哪知道，主审看 04/16 07:12
81F：→ jamesk030: 的是你动作要出来，阿德触杀动作出来的那一瞬间，24和 04/16 07:12
82F：→ jamesk030: 垒包的直线距离才是三尺线，而不是地上那条 04/16 07:12
83F：推 allego0227: 有触杀意图≠有触杀行为 楼上的跳针仔懂了吗 04/16 07:12
84F：→ wpd: 捕手要先追到我前面裁判才开始准备心目中的垒线??? 04/16 07:12
85F：→ wpd: 三小啦 我是说这篇开宗明义阐述的"垒道" 04/16 07:14
86F：→ lrh18: 触杀意图不等於有触杀"动作" 无限回圈了 04/16 07:14
87F：推 kira925: 总之阿德动作就不够做到被认为有触杀意图 04/16 07:15
88F：→ kira925: 在那边看图说故事 裁判主观认定没有就是没有 04/16 07:15
89F：→ wpd: 意图跟动作那个是裁判自由心证 但是这篇阐述就是要把自由心证 04/16 07:15
90F：→ wpd: 最小化 发明一个垒线产生时机是"捕手开始有动作的时候 04/16 07:16
91F：→ kira925: 规则本身就给裁判这个裁决权 不要凹了 04/16 07:16
92F：→ wpd: 跑者跟垒包的连线才是垒线" 04/16 07:16
93F：→ lrh18: 都怪王威晨去练什麽篮球 其他人没练 阿德就不会摔倒了 04/16 07:18
94F：推 jamesk030: 你当然可以跑到休息室前，一堆人绕垒的那个弧度都超级 04/16 07:18
95F：→ jamesk030: 大，也没人被判跑离三尺线，但是最短的距离是直线，直 04/16 07:18
96F：→ jamesk030: 线冲都不一定会上垒了，跑远的距离还不死到有剩？ 04/16 07:18
97F：→ wpd: 没看过夹杀啊 卡在中间 但是野手都还有一段距离要追 04/16 07:19
98F：→ wpd: 吗 04/16 07:19
99F：→ wpd: 这篇就讲野手不能在垒包连线去做触杀动作 要追出去找跑者 04/16 07:20
100F：→ wpd: 跟垒包的连线........ 04/16 07:21
101F：推 cucu1126: 就伸手的同时滑倒，导致触杀动作不明确 04/16 07:22
102F：→ wpd: 大弧度绕垒没死是因为"没有触杀动作" 不是他绕垒的时候 04/16 07:22
103F：→ wpd: "垒线是跑者当下跟垒包的连线然後扩充三尺" 04/16 07:23
104F：→ wpd: 我要讲的就是这个 动作与意图前几篇都讨论到烂了 自由心证 04/16 07:24
105F：→ wpd: 这篇新讲的理论是垒线要等野手追到跑者附近的时候才连线哩 04/16 07:25
106F：→ wugi: 应该是认定自摔 04/16 07:25
107F：→ wpd: 阿前後前後迂回到休息室前 野手就要追到休息室前做动作XDD 04/16 07:25
108F：推 jyunwei: 如果照这样，捕手接到开始就是连线了吧？那回头也是连线 04/16 07:29
109F：→ jyunwei: 吗？但绕到休息室本来可以安全的反而会死 04/16 07:29
110F：→ jyunwei: 感觉这个规则是为了避免会有绕垒超过白线，捕手接球瞬间 04/16 07:31
111F：→ jyunwei: 你就死了的问题，所以防守开始瞬间的位置都是合法的，攻 04/16 07:31
112F：→ jyunwei: 防开始就用直线算？ 04/16 07:31
113F：→ lrh18: 选手绕到休息室反而离前後两个垒都远 更容易死好吗... 04/16 07:32
114F：推 jamesk030: 所以才说你搞错「定义」了，你指的是「垒线」，上面说 04/16 07:32
115F：→ jamesk030: 的是「垒道」，垒线是地上那条死的白线，垒道是跑者到 04/16 07:32
116F：→ jamesk030: 垒包的直线，垒道会成立在防守者触杀时，跑者与垒包的 04/16 07:32
117F：→ jamesk030: 相对位置，三尺线是以垒道为依据不是以垒线为依据 04/16 07:32
118F：推 wpd: 棒球规则 : 所称垒的三尺线乃是垒线的中心为基准，左右各三尺 04/16 07:35
119F：推 jamesk030: 联盟规则补述4.15 [ 跑垒员遭夹杀或触杀偏离三尺线外 04/16 07:36
120F：→ jamesk030: 之认定 ] 之(A)项规定： 04/16 07:36
121F：→ jamesk030: " 当野手正在垒线附近处理击出球，而跑垒员为了避免妨 04/16 07:36
122F：→ jamesk030: 碍野手守备，或避免跑於垒线附 04/16 07:36
123F：→ jamesk030: 近遭野手触杀，而先行跑出垒线时，应视野手接球与跑垒 04/16 07:36
124F：→ jamesk030: 员相关位置而定；若是属前後位 04/16 07:36
125F：→ jamesk030: 置之触杀时，则不视为偏离三尺线，除非追击时跑垒员再 04/16 07:36
126F：→ jamesk030: 往外偏离垒线，始可认定偏离三 04/16 07:36
127F：→ jamesk030: 尺线。 04/16 07:36
128F：→ wpd: 阿"垒道"是哪门子自创的 先讲清楚啊 04/16 07:36
129F：推 jyunwei: 所以看到防守员在接球前先移动到不容易守备的位置反而是 04/16 07:37
130F：→ jyunwei: 聪明的举动 04/16 07:37
131F：→ wpd: 你贴的全都"垒线"啊 04/16 07:37
132F：→ jamesk030: 上面明文载明了：「当野手正在垒线附近处理击出球，而 04/16 07:38
133F：→ jamesk030: 跑垒员或避免跑於垒线附近遭野手触杀，而先行跑出垒线 04/16 07:38
134F：→ jamesk030: 时，应视野手接球与跑垒员相关位置而定」 04/16 07:38
135F：推 jyunwei: 所以其实还是要在垒线附近处理球才能这样搞 04/16 07:39
136F：推 wpd: 相关位置没跟你说是等於"跑者当下跟垒包连线"喔 04/16 07:39
137F：推 pcfox: JOSH有说明了+影片下方置顶有说明 懂的就懂/凹的继续跳 04/16 07:40
138F：推 chkao: 一直以来都是要触杀的那个瞬间才有三尺线的问题！ 04/16 07:42
139F：推 straggler7: 事实是 张进德有做出触杀动作但主审认为没有 04/16 07:42
140F：推 jamesk030: 上面不就把落落长的文字精简定义成「垒道」两个字，用 04/16 07:42
141F：→ jamesk030: 来和「垒线」做区分，就是怕有人在那边执着地上那条线 04/16 07:42
142F：→ jamesk030: ，而忽略了是要看跑者与垒包的相对位置，结果还是有人 04/16 07:42
143F：→ jamesk030: 跳针？ 04/16 07:42
144F：推 BigHurt: 某酸酸还在跳针 准备进去水桶 04/16 07:44
145F：推 wpd: 那以後12垒夹杀 野手第一次接到球 跑者就往外野跑啊 04/16 07:46
146F：→ wpd: 要野手开始有意图追出夹杀的时候才开始画线 画完还有左右3尺 04/16 07:47
147F：→ wpd: 往外跑超过3尺裁判可以直接判死 往内跑超过3尺就要完整触杀 04/16 07:48
148F：→ wpd: 动作 这就是我看这个解说的心得 04/16 07:48
149F：推 arthur6401: 如果阿德追出去同时把手伸出来做触杀动作之後才跌倒应 04/16 07:52
150F：→ arthur6401: 该就会算王威晨出局了吧 04/16 07:52
151F：推 m821014: 以後什麽以後，你不想懂别人说什麽你也不愿意接受，别像 04/16 07:53
152F：→ m821014: 个国小生在那吵闹嚷嚷着要大家解释到你能接受好吗，成熟 04/16 07:53
153F：→ m821014: 点 04/16 07:53
154F：→ lrh18: 又在跳针超极端状况了 往外离垒包越远 要回垒更容易死 04/16 07:55
155F：→ lrh18: 绕到休息室躲触杀那种做法 根本不会有人去做 04/16 07:56
156F：推 jamesk030: 对了，我印象中，直接回休息室，视为出局喔（笑 04/16 07:57
157F：→ jyijong: 看来很多人看棒球都只看啦啦队，为了酸而酸而已，规则就 04/16 07:58
158F：→ jyijong: 在那边，真可爱 04/16 07:58
159F：→ jamesk030: 如果要照上面一路跑到外野去玩也可以啦，但是可能玩一 04/16 07:58
160F：→ jamesk030: 次，就无限期下放二军或战力外了吧，有种没在规则上的 04/16 07:58
161F：→ jamesk030: 东西叫运动家精神喔 04/16 07:58
162F：推 wpd: 绕远是拖时间啊 保护後面跑者或打者啊 04/16 07:58
164F：推 djar0611: 继续表演扞卫台湾棒球 04/16 07:59
165F：→ wpd: 这篇讲的三尺线成立时间是右边那张 意思就是就算张进德没摔 04/16 08:00
166F：→ wpd: 做出完整触杀动作 24也可以躲到右边紫线 04/16 08:00
167F：推 DellSale999: 这篇又有一堆可以黑名单的 感谢原PO放饵 04/16 08:00
168F：→ wpd: 我不认为是 我认为成立在野手开始处理球 就是左边那张红线 04/16 08:01
169F：推 pcfox: 你的心得很重要？ 04/16 08:01
170F：→ wpd: 指示张进德摔了 触杀动作不被裁判认定 所以24才可以没死 04/16 08:02
171F：→ lrh18: 你还是卡在只想跳针这点 绕远没用 没出局 垒包不属於後位跑 04/16 08:02
172F：→ lrh18: 者 04/16 08:02
173F：→ wpd: 你自己去想吧 如果张进德没摔 只是被假动作带偏一边 04/16 08:03
174F：→ wpd: 下一动完整飞身扑触 24却可以躲到右边紫线仍然SAFE 04/16 08:04
175F：→ wpd: 我看完影片内举的内容了 影片并没有下面评论文字写的说 04/16 08:05
176F：→ wpd: 垒线中心产生在野手要触杀动作那一刻 04/16 08:05
177F：→ wpd: 影片截的规则是说 "那一刻跑者若偏离3尺线则出局" 04/16 08:07
178F：推 wpd: 文字 "连线(垒道)确立於企图触杀行为发生时" 这个超译 04/16 08:10
179F：推 pee915: 不要再讲触杀意图了，讲触杀意图的话场上九个人都有啊 04/16 08:12
180F：推 wpd: 啊josh影片里规则就写"企图"触杀啊 04/16 08:13
181F：→ wpd: 我现在疑问就是josh影片内容 跟这篇被转贴的文字评论 有超译 04/16 08:14
182F：→ wpd: 这篇文字结论就是 "阿德有做正常的触杀动作 24也会SAFE " 04/16 08:15
183F：→ wpd: 因为他的解释是"要做出触杀动作时 才去拉左右3尺" 04/16 08:16
184F：推 jamesk030: 棒球规则5.09（b.1):「在下列情况下跑垒员应被判出局 04/16 08:21
185F：→ jamesk030: ： 04/16 08:21
186F：→ jamesk030: (1) 跑垒员跑垒时因避开守方之触球动作而脱离垒线左 04/16 08:21
187F：→ jamesk030: 右方三尺以上者。但为避免妨碍野手之处理击出之球者， 04/16 08:21
188F：→ jamesk030: 不在此限。这里所指跑垒员之垒线 ( 跑道 ) 为发生触杀 04/16 08:21
189F：→ jamesk030: 行为时，连结跑垒员与垒之直线。」 04/16 08:21
190F：→ jamesk030: 我连规则都帮你找好了，不要再跳针了啦 04/16 08:21
191F：→ jamesk030: 起动的条件是「触杀动作」 04/16 08:22
193F：→ wpd: 6秒才触杀动作 照本篇讲法要 6秒才画连线再取左右三尺 04/16 08:30
194F：→ david362: 如果可以制造新的三尺线，那跑者若要退回原垒包，会算 04/16 08:31
195F：→ david362: 超出三尺线吗 04/16 08:31
196F：推 hunng5: 不管啦，josh是爪迷啦！ 04/16 08:33
198F：→ wpd: 右边是往本垒连线 左边是往三垒连线 对吧 04/16 08:34
200F：→ wpd: 已经放宽标准了 上图捕手球刚拿出来 如果要照昨天严格还不算 04/16 08:41
201F：→ wpd: 触杀动作做出来哩 放宽标准来画三垒连线 再判左右三尺 04/16 08:42
202F：嘘 beautyptt: 张没阻杀意图？是在扑蝴蝶哦？ 04/16 08:42
203F：→ NoEric: 啊前一动的手套放本垒板前不算触杀动作喔 04/16 08:43
204F：→ wpd: 没超过啊 看来裁判跟我一样都是被看球印象搞砸了 04/16 08:43
205F：→ wpd: eric你说我的影片吗 空气触本垒怎麽算触杀动作?? 04/16 08:44
206F：嘘 nick01101019: 我只能说裁判小心一点 再乱判ㄚ 04/16 08:45
207F：→ wpd: 前面一堆超严格的啊 意图不是动作啊 没完整啊 04/16 08:45
208F：→ wpd: 还有前後位也要严谨啊 一前一後不构成3尺线啊 各种严谨 04/16 08:47
209F：推 jamesk030: 上面放那个影片，捕手作势要触杀後，杨大哥回身往回跑 04/16 08:47
210F：→ jamesk030: ，那个距离明显就超过3尺线了，你是在打脸自己吗？ 04/16 08:47
211F：推 realbezhemei: 没有触杀行为 你跑回休息室上厕所回来再跑都行 04/16 08:48
212F：→ realbezhemei: 问题根本不是三尺线 04/16 08:48
215F：推 realbezhemei: 严格说起来是没有完成触杀动作 04/16 08:50
216F：→ jamesk030: 这样跟我说没三尺，三尺有那麽宽吗？ 04/16 08:50
217F：推 mickey2567: 一堆爪酸还在跳针有触杀意图就是有动作，难道你想和一 04/16 08:50
218F：→ mickey2567: 个女生上床和你真的跟一个女生上床是一样的吗？爪酸 04/16 08:50
219F：→ mickey2567: 逻辑堪忧 04/16 08:50
220F：推 wpd: 阳回三垒也是一条跑垒路线啊 你怎麽只看往本垒的 04/16 08:55
221F：推 jamesk030: 我是认为，手拿球这样往打者伸出去，应该算触杀动作吧 04/16 08:56
222F：→ wpd: 对啊 所以你的上图开始画中心线啊 一条往本 一条往三 04/16 08:56
223F：→ wpd: 你的下图已经没有触杀动作了 甚至是前位後位关系也不算了 04/16 08:58
224F：→ jamesk030: 再凹就难看了，虽然已经很难看了 04/16 08:58
225F：→ wpd: 你就承认以前误判吧 不要双标 04/16 08:58
226F：→ wpd: 我可以接受昨天SAFE 以前误判啊 04/16 08:59
227F：→ wpd: 倒是你想凹昨天SAFE 以前也是正确规则判 04/16 08:59
228F：→ NoEric: 你去问裁判手套放本垒板前等触杀算不算动作阿 04/16 08:59
229F：→ NoEric: 自己无视说裁判误判 04/16 09:00
230F：推 gmailsucks: 好了啦爪 对自己有利就乖乖闭嘴偷笑就好 04/16 09:03
231F：→ gmailsucks: 今天换成猴子 早就被骂死了 04/16 09:04
232F：推 wpd: 这篇诉求客观啊 对者空气手套滑下去怎麽算触杀动作?? 04/16 09:04
233F：→ wpd: 人还差几步远耶 怎麽这时候解读又这麽松了?? 04/16 09:05
234F：→ NoEric: 裁判主观认定 你客观要干吗 04/16 09:06
235F：推 jamesk030: 手都比出去了，还不算触杀意图喔？你要连结三垒，三垒 04/16 09:06
236F：→ jamesk030: 有人对他进行触杀动作吗，不然你哪来三垒那条三尺线 04/16 09:06
237F：→ NoEric: 就叫你去问裁判了 04/16 09:06
238F：推 c2578910: 好了啦，又要把josh 打成爪迷了喔嘻嘻 04/16 09:06
239F：嘘 LinBaoYan: 某m看不懂人家讲的别自以为好吗？再看几遍其实不难 ^_ 04/16 09:06
240F：→ LinBaoYan: ^ 04/16 09:06
241F：推 chicktap: 是不是有人逻辑有问题啊？就像你考试写错字，但是你跟老 04/16 09:06
242F：→ chicktap: 师说我会写啊只是写错，重点就是你写错了而不是你会不会 04/16 09:06
243F：→ chicktap: 写啊 04/16 09:06
244F：→ chicktap: 同理可证裁判也不管你有没有意图，只看你动作有没有做出 04/16 09:06
245F：→ chicktap: 来，这不是很好懂吗 04/16 09:06
246F：推 sugarphone: 触杀动作都做出来了 超明显的 04/16 09:07
247F：→ wpd: 那很好啊 你支持主观就是跟这篇文字诉求客观 有所差异 04/16 09:07
248F：→ LinBaoYan: 不就说裁判主观认定了还看不懂，可怜哪 04/16 09:07
249F：→ sugarphone: 一堆人凹只有触杀意图 超好笑 04/16 09:07
250F：→ wpd: ja 不是坚持"看跑者与垒包连线" 怎麽这时候看三垒有没有人? 04/16 09:08
251F：→ wpd: 难道阳要本垒连线无限延伸 回头就是往休息室方向跑罗? 04/16 09:09
252F：推 jamesk030: 你三垒没人进行触杀，当然没有建立新的三尺线，那就是 04/16 09:10
253F：→ jamesk030: 沿用跑者到本垒那条啊，跑出去就是死 04/16 09:10
255F：推 qazxc312: 惨….Josh要被吱吱打成爪宝了 04/16 09:11
256F：推 TBBT: 捕手接球不是该封垒，那跑者跑去休息室还观众席的，捕手踩 04/16 09:13
257F：→ TBBT: 本垒不就好了？？？这到底什麽假设啦？ 04/16 09:13
258F：→ NoEric: 非强迫进垒要tag你踩本垒干嘛 04/16 09:14
259F：→ wpd: 又或者只有原本那条不延伸 那就是只要一回头不管怎样都瞬死啊 04/16 09:14
260F：嘘 LinBaoYan: 某宝：得利就闭嘴，真适合用在这时候呵呵 04/16 09:15
262F：→ NoEric: 本篇文章不论哪边都建立在主观认定触杀动作 04/16 09:16
263F：→ NoEric: 哪来客观差异 04/16 09:16
264F：推 wpd: eric你文字重看 他结论很清楚说不管有没有触杀动作都SAFE 04/16 09:17
265F：→ NoEric: 他主观认定触杀动作在24跑草丛之後不是嘛 04/16 09:18
266F：→ wpd: ""所以阿德那个动作有没有伸手触杀 应该都不影响判决结果"" 04/16 09:18
267F：→ NoEric: 既然认定进草才触杀当然从那时後开始划线阿 04/16 09:19
268F：→ wpd: 那是裁判认定没触杀动作 本篇超译为不管有没有触杀都SAFE 04/16 09:19
269F：→ NoEric: 阿触杀行为时间序不用认定喔 04/16 09:19
270F：→ NoEric: 照文字讲的 要是冲过去就认定触杀就成立超过阿 04/16 09:20
271F：→ wpd: 你的主观部分 这在裁判就过滤完了啊 04/16 09:22
272F：推 jamesk030: 跟wpd 讲话太累了，他如果认错面子会下不去，所以会死 04/16 09:22
273F：→ jamesk030: 命凹，杨大哥那个照规则解释就是死定了，在那边凹如果 04/16 09:22
274F：→ jamesk030: 规则这样他要怎麽存活，毫无意义。 04/16 09:22
275F：→ wpd: 後面接者讲 有没有触杀都SAFE 这个就是这个文字自行超译 04/16 09:22
276F：→ wpd: ja你没办法照你的规则画线 就承认双标吧 04/16 09:23
277F：→ NoEric: 他的讲法不就建立在裁判会已伸手的case当动作起始点 04/16 09:25
278F：推 wpd: 承认阳大哥的裁判误判 其实也不痛不痒 04/16 09:25
279F：→ NoEric: 要承认去找裁判好吗 找乡民干嘛 04/16 09:26
280F：→ NoEric: 裁判要处罚 乡民又不用 04/16 09:26
281F：→ NoEric: 还是乡民每个都比裁判懂规则 04/16 09:26
282F：→ knight326: 就说触杀动作是否成立主审决定，要不要拿这个去跟当时 04/16 09:27
283F：→ knight326: 的主审挥==还在那边颜色颜色 04/16 09:27
284F：推 wpd: 找裁判XDDD 搞半天 昨天到今天 所有乡民跟YT都是瞎搞 04/16 09:27
285F：→ wpd: 因为裁判最懂 直接去找裁判 04/16 09:27
286F：嘘 Bluebluehsu: 捕手接到球没有阻杀意图，是要留着做纪念？ 04/16 09:27
287F：→ wpd: 裁判报告就说"没触杀动作" 没有讲"就算触杀动作也是SAFE" 04/16 09:28
289F：→ NoEric: 通篇不就在解释裁判为何这样判 不找裁判难道找你? 04/16 09:28
295F：推 BIGORANGE: "企图"出现时确立三尺线，张进德拿到球追过去的时候 04/16 09:29
296F：→ wpd: 裁判可没判"不管有没有触杀都SAFE" 超译讲几次了你还不懂? 04/16 09:29
297F：→ NoEric: 所以你为了一个留言去说裁判误判? 04/16 09:30
298F：→ knight326: 影片到底有没有看啦，每个都自己判就好了哪需要主审？ 04/16 09:30
299F：→ jamesk030: We’d ，请考虑规则立法的精神，不是在那边凹 04/16 09:31
300F：→ wpd: 你为了一个裁判主观认定"没有" 去超译"不管有没有 都一样!" 04/16 09:31
301F：→ BIGORANGE: 三尺线应该就确立了，触杀动作是个象徵意义 04/16 09:31
302F：→ BIGORANGE: 如果张进德在追的时候还没确立三尺线，那王威晨往左右 04/16 09:32
303F：→ BIGORANGE: 乱跑都没关系? 04/16 09:32
304F：→ wpd: ja讲不出来就模糊战了 没关系反正你模糊等於就是不帮这篇的 04/16 09:32
305F：→ wpd: "超译"背书了 04/16 09:33
306F：→ NoEric: 那你可以去问才判假设认定有动作有没有跑出三尺阿 04/16 09:33
307F：→ wpd: 这篇就是抓死文字去超译他的三尺线 昨天裁判没解释的部分 04/16 09:34
308F：→ NoEric: 这样有没有超绎不就知道了 04/16 09:34
309F：→ wpd: 在这篇文字里他得到"他认为不管有没有触杀 都SAFE原判" 超译 04/16 09:34
310F：→ wpd: 讲那麽多次了 04/16 09:35
311F：推 hp0024: 夹杀绕到外野也太滑坡了吧 04/16 09:35
312F：→ NoEric: 你要纠证那篇留言是去问裁判这样是否正确 04/16 09:35
313F：→ NoEric: 不是拿这留言去说裁判误判 04/16 09:35
314F：→ wpd: ja前面一直坚持这篇文字讲的都对啊 04/16 09:36
315F：→ NoEric: 你要打脸他就去问裁判阿 难到有人一定对? 04/16 09:37
316F：推 jamesk030: 我已经不想回了，装睡的人叫不醒 04/16 09:37
317F：→ wpd: 装睡的是你吧 我对於josh内容目前没疑问 疑问的是下面 04/16 09:38
318F：→ jamesk030: 棒球规则什麽都翻出来看了，还坚持自己是对的，这个就 04/16 09:38
319F：→ jamesk030: 没有讨论必要了 04/16 09:38
320F：→ wpd: 评论的文字超译 结果你一直护航 04/16 09:38
321F：→ wpd: 挖哩 翻出来 结果考你 你说是翻译版啊 要看精神啊 04/16 09:39
322F：→ wpd: 自己模糊成这样 04/16 09:39
323F：推 yamahaya: Josh有説啊 “没触杀动作”的话 王威晨先跑去休息室前再 04/16 09:40
324F：→ yamahaya: 回来踩垒都行 当然可以左右乱跑 04/16 09:40
325F：→ wpd: 对外指者别人喊"规则一行一字" 然後对内说"翻译问题要看精神" 04/16 09:41
326F：→ wpd: 有没有那麽双标的? 04/16 09:41
327F：推 jamesk030: 谁跟你双标，参考立法精神指的是，那个状况下的三尺线 04/16 09:45
328F：→ jamesk030: ，会建立在跑者到本垒板的状况下，扯什麽打者这样三尺 04/16 09:45
329F：→ jamesk030: 线会延伸到休息室，或我们可以延伸到三垒，这种就明显 04/16 09:45
330F：→ jamesk030: 违反立法精神也在凹，不回覆了= = 04/16 09:45
331F：→ wpd: 三垒是合理的啊 合理跑垒本来就是两个方向 没有乱扯好吗 04/16 09:48
332F：→ wpd: 是你直接否决往三垒 又否决原本的本垒延伸 那就变死路了 04/16 09:48
333F：→ wpd: 这变成是你在延伸规则耶 04/16 09:49
334F：→ wpd: 把我画回三垒的路径说成不存在不需讨论 到底谁在凹啊 04/16 09:50
335F：→ wpd: 讲不出东西就扯翻译扯精神 试问不存在回三垒的精神是啥?? 04/16 09:51
336F：推 wpd: (怕有人搞混 我下面很我行都讲阳大哥的案例 非24) 04/16 09:56
337F：推 crusaders811: 比起什麽封垒，这个真的不难懂啊笑死 04/16 10:05
338F：推 ppppp367: 接到球不是意图 是发呆吗 04/16 10:32
339F：推 jesse090828: 你接到球 手没往前触杀的动作有意图不动作当然不算 04/16 10:34
340F：推 NTUOnline: 既然昨天的比赛这样定义了~ 季中季末就别再改喔XDDDDD 04/16 10:39
341F：→ NTUOnline: 中职最可怕的就是滚动式修正,希望这个季中季末不要再 04/16 10:39
342F：→ NTUOnline: 滚动式修正XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/16 10:39
343F：→ tt7642: 简单来说，这个case就是主审主观认定啦，我们看回放知道 04/16 10:39
344F：→ tt7642: 他是滑到，手伸不够出去，知道他有意图，但是主审角度看 04/16 10:39
345F：→ tt7642: 就觉没伸手（看到背影滑到）认为他就只是滑到手要撑地 04/16 10:39
346F：推 wizyume: 谁让你连站稳都不行... 04/16 11:41
347F：推 RandyPerseus: 讲这个是後论，要不要先来谈一下张进德是捕手底吗 04/16 12:50
348F：推 RandyPerseus: 他根本就是自己吓自己，接到球王还离他有段距离，是 04/16 12:52
349F：→ RandyPerseus: 紧张什麽，顾好以垒线中心，左右的半径就好，守好 04/16 12:52
350F：→ RandyPerseus: 本垒 04/16 12:52
351F：→ RandyPerseus: 结果他脑冲往左有一点要用跳的感觉，结果上去平衡… 04/16 12:53
352F：→ RandyPerseus: …….这是什麽逻辑 04/16 12:53
353F：推 yeatsfang215: 你的1跟2之间少了一个被晃跌倒 04/16 17:01
354F：推 yeatsfang215: 跌倒煞那有看似想触但动作没完整做出呀。跟据规则是 04/16 17:03
355F：→ yeatsfang215: 对的。国师说的对~关键裁判认定 04/16 17:03